Викитропы:Капитолий/Разграничение Тёмной Стороны и остального контента

Дамы и господа, давайте отвлечёмся от демарша Нуара.

Сегодня некий анон под шумок добавил в несколько статей примеры из явно порнушных, относящихся к Тёмной Стороне произведений. Строго говоря, повода их удалять у нас нет. Но в чём тогда вообще смысл существования Тёмной Стороны?

Я предлагаю следующий вариант разграничения. Будет создан специальный шаблон, который будет содержать в себе особый CSS-стиль, делающий текст под ним не отображающимся. При появлении в основном пространстве примеров из Тёмной Стороны они будут отмечаться этим шаблоном. Любой зарегистрированный участник, который изъявит желание видеть примеры из порнографии и прочих нестеренок, сможет создать у себя в личном пространстве CSS-файл, отменяющий действие того стиля.

Это самую малость сложнее, чем поставить галочку в настройках, зато не потребуется вмешиваться в работу вики-движка. FreiTorsk (Z) 21:32, 18 марта 2022 (MSK)

Изначальная дискуссия

«Сегодня некий анон под шумок добавил в несколько статей примеры из явно порнушных» — не помешали бы конкретные ссылки для наглядности. Коллекционер (обс.) 21:54, 18 марта 2022 (MSK)

Вот этот анон. Но дело тут, в общем, не лично в нём. FreiTorsk (Z) 21:56, 18 марта 2022 (MSK)

• Конечно же, разграничение в том или ином виде точно нужно, поддерживаю это. Как конкретно его осуществить — дело компетентных товарищей, вроде вас, уважаемый FreiTorsk. В технических вопросах я, увы, несведущ, так что дать комментариев на этот счёт не могу. Teridax (обс.) 22:05, 18 марта 2022 (MSK)
• Вопрос интересный. На Posmotre.li тропы про секс были в общем доступе и примеры из того же X-Change встречались за их пределами. Идея с отдельным порталом в целом богатая, но, насколько я могу понять, Темная Сторона — портал в нынешнее время коматозный и непохоже, чтобы им кто-то всерьез интересовался. Поэтому вижу такие возможные направления работы:

1) Выделение отдельных версий статей про тропы с примерами из неприличных произведений на Темную сторону. Условно, «Что-то пошло не так» с обычными произведениями здесь и «Что-то пошло не так» целиком с неприличными примерами на Темной стороне, причем на обеих страничках есть ссылки друг на друга где-нибудь в шапке с предупреждениями. Громоздко, но как вариант.

2) Просто скрывать примеры из неприличных произведений спойлерами (или скрытым текстом) целиком вместе с названиями — кто хочет, тот посмотрит. Быстро, просто, эффективно.

3) Скрывать примеры из неприличных произведений для прохожих, организуя как-то доступ для желающих, как предложил FreiTorsk. Не вполне понятно, как добавление таких примеров будет проходить для пользователей (если нужен будет какой-то сложный шаблон, работа ляжет на администрацию, помимо вечных проблем с викификацией и транскрипцией). Кроме того, вряд ли значительное число участников всерьез будет модифицировать свое личное пространство — то есть, примерами будет любоваться, скорее всего, только администрация, что не есть хорошо.

4) Внести бан на примеры из неприличных произведений в статьях за пределами Темной стороны. Примеры можно будет упоминать только в размещенных на Темной стороне статьях. Скорее всего, с учетом нынешнего ее состояния с большой вероятностью ждет вал статей про произведения, где уже будут расписаны тропы, в том числе за пределами Темной стороны. Неприятная, но хранящая «облико морале» сайта мера.

5) Ваши предложения — у меня пока кончились. Coconut

• Я за 4 вариант. На втором месте у меня 1 вариант. Неизвестная, Разработчик 23:37, 18 марта 2022 (MSK)
  • Собственно, они прекрасно комбинируются. Просто вылезает, например, такая техническая, но важная вещь, как в поиске и целом разграничивать одинаковые статьи на основном сайте и портале? Видимо, тогда настройку в поиск добавлять надо вроде галочки «Искать на портале»?
• Вариант 4. Простак (обс.) 23:44, 18 марта 2022 (MSK)
  • ↓Поддерживаю мнение и опасения Songbird.↓ Простак (обс.) 10:28, 19 марта 2022 (MSK)
• Для того, чтобы данное обсуждение не превратилось в очередной «единогласно принятый» законопроект (в данном случае я никоим образом не утверждаю, что на нашем сайте главенствует такая практика; на самом деле, я даже был приятно удивлён, что к принятию новых законов у нас подходят так открыто, дотошно и демократично), думаю, будет справедливо, если здесь также будет отражена максимально полярная точка зрения на этот вопрос. Поэтому выскажу своё мнение: на мой взгляд, существование подобного «заповедника гоблинов» на нашем проекте абсолютно бессмысленно и даже смехотворно. Для кого мы создали Тёмную Сторону? Для современной молодёжи, которая за свою короткую жизнь насмотрелась в «этих ваших» интернетах столько всякой порнухи и самого отборной расчленёнки, что их уже ничем не удивишь? Для старшего поколения, которое после «весёлых» 90-х и не менее «веселых» 2000-х и 2010-х годов, тоже узнало много нового и неприятного? А может, она создана для того сферического идеального советского пионера, который краснеет при слове «лифчик»? Тем самым мы выставляем себя этакими «борцунами за нравственность», борьба которых никому не интересна и не нужна и будет восприниматься в лучшем случае как ханжество и лицемерие. Помимо этого, я предвижу неизбежные споры: например, если у нас появится на сайте статья по «Декамерону» Джованни Бокаччо, то мы, получается, вынуждены будем отправить его на Тёмную Сторону вне зависимости от художественной ценности этой книги — ведь там присутствуют сцены откровенной эротики и жёсткого насилия. Как и в многочисленных экранизациях сего произведения. А если не помещать — то неизбежно «нарисуется» какой-нибудь «тролль», маскирующийся под «ревнителя пристойности», который начнёт требовать, чтобы любые произведения, где есть эротические сцены, отправляли на Тёмную Сторону. Мол, а почему у вас «Бесконечное Лето» в основном пространстве, а не в Тёмной Стороне, хотя там присутствует «обнажёнка», намёки на педофилию, описание секса и детальная сцена весьма жестокого самоубийства? А действительно — почему, а? И конца-краю этому не будет. На мой взгляд, легче просто ограничиться плашкой с предупреждением о том, что в данной статье есть контент 18+ и/или сцены крайне жестокого насилия, читать на свой страх и риск. А этот «концлагерь» расформировать, чтобы «прогрессивное» человечество в нас пальцем не тыкало, как в замшелых палеоконсерваторов. Собственно, это всё, что я хотел сказать. Надеюсь, никого не задел и не обидел своими словами, в противном случае заранее прошу прощения, так как не ставил перед собой такой цели, а просто высказывал свою точку зрения. Songbird (обс.) 10:06, 19 марта 2022 (MSK)
• Вы, похоже, плохо представляете себе, что такое Тёмная сторона. Тёмная сторона — это не загон для всего, где сиськи показывают. Произведения, где сиськи показывают, вовсе не обязаны там находиться. Тёмная сторона — это загон для «жести». Неизвестная, Разработчик 10:57, 19 марта 2022 (MSK)
• Распишите подробнее понятие «жести», пожалуйста. Про порнографию и насилие я написал, что ещё входит в это понятие? Songbird (обс.) 11:08, 19 марта 2022 (MSK)
  • Вообще, если вернуться в 2016-й, сама идея обсуждаемого нами «загона» появилась не из-за порнографии или насилия, а из-за произведений Юрия Нестеренко, полных радикальной мизантропии. Наша уважаемая разработчица вроде даже публиковала где-то развёрнутое эссе против него, но оно, скорее всего, кануло в Лету вместе с попкорновым сайтом. FreiTorsk (Z) 11:12, 19 марта 2022 (MSK)
    • Думаю, ради унылого и бездарного творчества какого-то никому не нужного и не интересного писателя, который нигде не может найти себе счастья и везде видит дерьмо, не стоит организовывать отдельную «зону отчуждения». У «Естереко», на мой взгляд, есть только одна стоящая вещь — это «Отчаяние», где отлично отображены симптомы шизофрении от, так сказать, «первого лица». И это исчерпывающе говорит обо всём. Всё остальное невообразимо скучно и претенциозно — мол, глядите, какой я гуру истинного холодного бесполого прагматизма, возведённого в абсолют. Так стоит ли из-за подобной мелочи организовывать аж целую «Тёмную Сторону»? Songbird (обс.) 11:30, 19 марта 2022 (MSK)
• Серьёзно, а можно объяснить новичку, в чём смысл существования этой «Тёмной Стороны», и от какого контента она должна защищать сайт? Если это плохой, негодный контент, почему его МОЖНО постить хотя бы в спецзагончике для такого контента? Vantala (обс.) 11:16, 19 марта 2022 (MSK)
  • Он не защищает. Как по мне, смысл ТС я вижу в том, чтобы отправлять туда хентай и визуальные порноновелки (именно порно, а не «легкую эротику»), о которых хочется рассказать народу и которые при этом не только про «пяливо», но имеют и некоторую художественную ценность — об одной такой я собственно статью там и накатал. Поэтому тащить туда вообще любые непотребства смысла не имеет, но об отдельных особо выдающихся образчиках рассказать вполне стоит. В конце концов, это целая ниша современного интернетного андерграунда — те же игры с f95, которые больше нигде не светятся и даже при размещении в стиме их иногда банят, настолько они неформат по современным стандартам. И пусть 99 из 100 таких игр не могут похвастать даже достойной «клубничкой», всё равно найдется оставшаяся 1, которую стоит описать. Коллекционер (обс.) 01:27, 20 марта 2022 (MSK)
• Уважаемый Vantala высказывает вполне здравую мысль: почему мы сейчас пытаемся усидеть на двух стульях? Либо мы запрещаем печатать статьи с тем, что считаем «жестью», подробно отображая критерии этого в правилах и Конституции, либо воздерживаемся от оценки художественной ценности описываемого произведения, следя лишь за качеством оформления статей; если тот, кто её написал, не удосужился нормально выразить свои мысли словами и ограничился лишь «стеной тропов», да ещё и явно «пиарит» произведение в нарушение всех правил — вещаем плашку «к переписыванию». а если автор не внял — тогда удаляем статью. С подробным указанием на то, почему это было сделано. Знаю, что уважаемый Idot будет этим возмущён до глубины души, но многолетняя практика, увы, показала, что теория о «самозарождении хороших статей» из недостабов, как и теория о самозарождении жизни, полностью несостоятельна. «Лучше меньше, но лучше», как сказал один умный человек. Songbird (обс.) 11:50, 19 марта 2022 (MSK)
• Я всегда воспринимал Тёмную Сторону как, наоборот, такую замануху, типа Лемони Сникета или Григория Остера, «послушные дети такое не читают» — и всецело поддерживаю её создание именно в таком виде :) Mister E (обс.) 11:34, 19 марта 2022 (MSK)

> Про порнографию и насилие я написал

И совершенно напрасно вы про них написали! Потому что это ответ неверный. Разъясню поподробнее. «Порнография» — это такой глобус, на который можно натянуть любую сову. «Насилие» — тоже. Поэтому их нельзя, ни в коем случае нельзя брать за критерии! А то нам придется запихивать туда «Игру престолов» (а что, там голые шлюхи есть), и Doom (а что, там в чертей из двустволки стреляют).

Единственным и главным критерием «Тёмной стороны» должен быть античеловечный характер произведения. То есть, насаждение и смакование ненависти, презрения человека к человеку. Это насаждение и смакование может происходить в стерильно-философичной форме (как у Нестеренко). Это насаждение и смакование может происходить в графичной форме — не в форме абстрактного «насилия», где, о ужас, кто-то кого-то ударил, а в форме прославления мучительства и причинения боли. Вот чему место на «Тёмной стороне». Неизвестная, Разработчик 12:19, 19 марта 2022 (MSK)

• Ну, э… Простите, я здесь человек новый, но «античеловеческий характер произведения» тоже может быть таким глобусом, на который можно натянуть любую сову. Например, «Путешествие в страну гуигнгнмов» — чем не античеловеческое произведение? Если мои собственные попытки в литературное творчество однажды попадут на Викитропы, они тоже могут оказаться на Тёмной Стороне.

Согласна, что эти критерии следует расписать построже и поподробнее, чтобы не возникало спорных ситуаций. Я это написала к тому, чтобы внести ясность — для какого рода произведений придумывалась Тёмная Сторона. Не для тех, где сиська промелькнула, и не для тех, где кто-то кого-то ударил. Неизвестная, Разработчик 12:45, 19 марта 2022 (MSK)

Простите, уважаемая Неизвестная, но тогда возникает противоречие между вашими словами и фактическим положением дел на сайте. Например, при переходе на статью Roundscape: Adorevia там висит буквально следующее предупреждение: «Порнографическая JRPG с обнаженкой и подробным изображением полового акта». Про «античеловеческий характер произведения» — ни единой строчки. Получается, этому произведению можно открыть доступ в основное пространство? Чтобы не было недопонимания — я ни в коем случае не занимаюсь троллингом и не пытаюсь никого вывести из себя. Но вопрос с этим «гетто» мы должны решить раз и навсегда, чтобы больше не возвращаться к нему — по той причине, что сейчас у нас резко возрасло количество новых участников, и этот процесс только будет набирать обороты. И вот они уже будут «бомбардировать» вопросами по поводу «художественной сегрегации» административный и модераторский состав по-полной. Поэтому простите мне мою дотошность. Songbird (обс.) 15:10, 19 марта 2022 (MSK)

Тогда выпустить немедленно эту игру оттуда! Какого вообще хрена она там делает? Где заседание по ней? Почему мне не докладывали? Насколько я понимаю, её туда засунул какой-то ПенёкТропес. Кто такой ПенёкТропес? Советник? Сенатор? Неизвестная, Разработчик 16:27, 19 марта 2022 (MSK)

Почитав ту статью и немного погуглив, я узнал что в этой игре есть подробные сцены зоофилии. Этого достаточно для помещения на Тёмную Сторону? Л.Л.Л. (обс.) 17:17, 19 марта 2022 (MSK)

О Небо. Если уж такое не отправлять на Колыму ТС, тогда я и не знаю, что ещё её достойно. Teridax (обс.) 17:24, 19 марта 2022 (MSK)

Цитируя Высшую инстанцию: «Единственным и главным критерием „Тёмной стороны“ должен быть античеловечный характер произведения. То есть, насаждение и смакование ненависти, презрения человека к человеку». И где здесь «насаждение и смакование ненависти»? Скорее, наоборот — пропаганда любви без границ. Ладно, это всё шуточки, но вопроса это не отменяет: ваш покорный слуга, ничтоже сумняшеся, решил, что на Тёмную сторону отправляют только художественную продукцию с контентом 18+, однако ему было разъяснено, что это не так — в этот ГУЛАГ, оказывается, должны «ссылать» совершенно другой тип произведений, с мерами ограничения доступа к которым я полностью согласен. Но, как оказалось, часть произведений, находящихся там, заявленным выше критериям не соответствует. Эту проблему нужно решать как можно быстрее, но при этом, по моему мнению, стоит учитывать следующее: одно дело если мы укажем, что данное произведение было помещено на Тёмную сторону потому, что она пропагандирует допустимость сексуального рабства, половую дискриминацию и оправдывает грубость и жестокость по отношению к женщинам/мужчинам в интимной ситуации. И совсем другое дело, когда причиной такой изоляции будет указано наличие порнографических сцен и прочего шок-контента — нас тогда даже первоклашки засмеют за подобное чистоплюйство, которое в современных условиях будет выглядеть как анахронизм из седых древних времен. Например, есть у нас на ТС такая VN, как Dreams of Desire, в котором важную часть сюжета составляет ментальное принуждение женщин к сексу при помощи гипноза. Но при переходе на эту страницу стоит предупреждение, что оно содержит порнографические сцены и здесь присутствует инцест. Инцест — это отвратительно, спорит не стану. Но проблема в том, что это ничего не говорит о художественной ценности произведения — выглядит это как то, что администрация сайта высказало свое «фи». И представьте тогда, как будут выглядеть все наши заверения в собственной объективности и беспристрастности в глазах посетителей сайта после такого? А вот если указать вполне справедливо, что данное произведение пропагандирует допустимость сексуального принуждения — это ведь совсем другой коленкор. Это, я думаю, возражений не вызовет. Songbird (обс.) 20:38, 19 марта 2022 (MSK)

Прокомментирую последнее. Честно говоря, я не считаю, что ситуация рода «Ах, боже мой! что станет говорить княгиня Марья Алексеевна?» — это одна из главных причин принимать или не принимать то или другое решение. Всем не угодишь. Скажем, мою с RedCom деятельность, которую мы считаем поддержанием качества проекта, некоторые другие участники называют «тупым вахтёрством» и «полным беспределом». Я бы предпочёл в первую очередь руководствоваться тем, насколько принятие, неприятие решения полезны и неполезны для проекта. Львиный Укор (обс.) 21:21, 19 марта 2022 (MSK)

Итого: если врубить Капитана Очевидность — администрация сама толком не определилась, по каким-именно критериям определять примеры на Тёмную Сторону. Я правильно понял? Vaïner (обс.) 21:09, 19 Марта 2022 (MSK)

Я сейчас каверзный вопрос задам… Когда принималось решение об отправке той самой игры со сценами зоофилии на ТС, как я понял, это делалось коллегиальным решением Советников/Сенаторов. Вопрос: обязаны ли они были перед вынесением решения в эту игру играть, чтобы убедиться, что она действительно настолько плоха (а то вдруг там с зоофилией хуже, чем в первом МЕ с ксеносексом)? Vantala (обс.) 21:19, 19 марта 2022 (MSK)

В том-то и приколюха, что такого решения не было! Кто-то её туда запихнул явочным порядком. Это значит, что необходимо ее оттуда извлечь, а если кто-то считает, что ей там место — необходимо провести формальное голосование. Теперь понятно? Неизвестная, Разработчик 21:36, 19 марта 2022 (MSK)

Статья про Roundscape Adorevia с самого начала была сделана на ТС на основании того, что она порнографическая (ПенёкТропес лучше знает). До этого спора вроде бы большинство участников считало, что на Тёмной Стороне отправляется порнографический материал. Но да, там с зоофилией хуже, чем с ксеносексом в первом МЕ. Непропускаемых сцен с зоофилией, если память не обманывает, примерно полдюжины (проверить ЭТО не буду, уж простите), появление остальных сцен зависит от решений игрока и большинство открывается при склонении соратников к плохой карме и ментальном коррапте (иными словами, при психологическом абьюзе). Простак (обс.) 21:40, 19 марта 2022 (MSK)

Я за то, чтобы авторам статей давали право самолично отправить их на ТС, если они того желают (они видели «произведение», им лучше знать). В таком случае, голосовать нужно, наоборот, за то, чтобы статью оттуда выпустили, в случае, если кто-то не согласен с принятым автором решением. Teridax (обс.) 21:45, 19 марта 2022 (MSK)

Уважаемый Songbird, прокомментирую ваше выступление выше. Нейтральность и беспристрастность нашего сайта относятся к политической части и никак не связаны с вещами на ТС. В отличие от политических взглядов, которые могут быть различными, здесь речь идёт о явлениях общепризнанно дурных и мерзких. Без сомнения, большинство людей согласятся, что порнография — это, как минимум, нехорошо. Об инцесте, скотоложстве и тому подобном и говорить нечего. Никто и не подумает смеяться над нами за то, что мы стараемся отделить такое от основного пространства проекта. Что до критериев помещения на Тёмную Сторону — безусловно, сексуальное рабство ужасно, но кровосмесительные отношения не намного лучше (об извращениях более тяжёлых даже говорить не буду). Если мы обратимся к истории создания ТС, тот же «хентай» с самого начала был чуть ли не наиболее очевидным кандидатом туда. Высшая Инстанция, при всём уважении к нашему Разработчику, безошибочна тогда, когда нужно растолковать те или иные существующие на Викитропах законы. В данном же случае, если мне не изменяет память, никаких законов нет, и мнение Инстанции здесь имеет личный характер и может быть ошибочным. Teridax (обс.) 22:02, 19 марта 2022 (MSK)

Уважаемый Teridax, наша Конституция гарантирует что, цитирую: «1.1. у всех достаточная свобода творчества и свобода слова;». Но о какой «свободе творчества» может идти речь, если статьи помещают по непонятным и очень широко трактуемым критериямм в отдельный «загончик» и с крайним неодобрением относятся к помещению примеров с ссылками на эти произведения в статьи по тропам? Так у нас «свобода творчества» — или всё же нет? И такой вопрос будет возникать постоянно, пока существует эта «Тёмная сторона». Songbird (обс.) 23:24, 19 марта 2022 (MSK)

Я не читал Нестеренко — я вполне верю, что всё, что о нём говорят, правда, и я ничего не потерял, не читая его. Но мне не нравится сам подход «вот этого авторы мы считаем плохим, негодным, и ему не место в нашем основном пространстве». ДпВ тоже уберём, потому что они учат плохому? Я согласен, что есть плохие произведения — но а судьи кто, имеем ли лично мы право решать, что «все произведения равны, но некоторые равнее»? Извините, это немножечко напоминает рудазовоцид на посмотрелях. Vantala (обс.) 12:39, 19 марта 2022 (MSK)

Чем это напоминает рудазовоцид? Рудазовоцид, насколько я помню, был мотивирован всего одним: «он надоел, пошел он нафиг». Ничем иным Рудазов не плох. Ну а кто судьи? Да Советники Викитропов же. В этом их задачи. Неизвестная, Разработчик 12:43, 19 марта 2022 (MSK)

Стоп. То есть выселение Нестеренко на Тёмную Сторону — это коллегиальное решение Советников Викитропов? Vantala (обс.) 12:44, 19 марта 2022 (MSK)

Тогда еще Сенаторов. Советников тогда не было. Но да. Именно коллегиальное решение. Вот ссылка. И в будущем выселение ЛЮБОГО произведения на Тёмную сторону должно проводиться согласно аналогичной процедуре. Неизвестная, Разработчик 12:52, 19 марта 2022 (MSK)

Понял. Да, в таком виде это звучит… ну, более-менее обоснованно и разумно. Vantala (обс.) 13:33, 19 марта 2022 (MSK)

• А нельзя ли для начала сделать загон для новых примеров, чтобы кидать туда всё сомнительное? Если в Обсуждении приведут аргументированные мнения, что имеет место ТС, то в заданный срок материал должен быть перенесён. Своего рода временный буфер с ограниченным сроком хранения. — 176.111.79.100 12:59, 19 марта 2022 (MSK)
  • А как??? Сделать загон для сомнительных примеров — так ведь именно авторы таких примеров не будут считать их сомнительными. Сделать загон для всех новых примеров — это плохая идея, это очень плохая идея, потому что она осложнит работу не только немногочисленным извращенцам, но и огромному количеству нормальных людей. Vantala (обс.) 13:04, 19 марта 2022 (MSK)
  • Не надо такого загона делать. Мое мнение: всё, что формально не признано Тёмной стороной, ей не является. Неизвестная, Разработчик 13:05, 19 марта 2022 (MSK)

Я бы хотел встать на сторону ранних воззрений Songbird. У нас каждые несколько лет новая война в третьем мире, подробно освещаемая из каждого утюга. Понятие гуро незнакомо сейчас только в конец замшелым пионерам и людям поколений, ходящих в интернет только по работе. Сведущие обвинят меня в манихействе и курении Шопенгауэра, но мы потенциально живём в одном из худших миров, возможно даже, специально, чтоб страдать — и оттого наигранная ханженская позиция, что, например, женщины и дети не писают не знают и не мыслят насилия, оказывается лишь психологической самозащитой обывателя, призванной глушить до минимума ужас существования. Если уж в Ба Синг Се нет войны, то может, по общей логике, тут нет и всего остального, кроме бдительной доброй инспекции по культуре и традициям? С уважением, Wyrwyk (обс.) 13:06, 19 марта 2022 (MSK)

• Речь не идёт о том, чтобы «не знакомить» кого-то с ним. Речь идёт о том, чтобы не восхвалять, не рекламировать. С моей, к примеру, точки зрения… гуро где-то есть. Где-то далеко. Пока оно не лезет мне в глаза, я не думаю о нём. Когда оно начинает лезть мне в глаза, оно начинает раздражать. Уверена, что я не одна такая. Неизвестная, Разработчик 13:08, 19 марта 2022 (MSK)

«О-кей», тогда у меня, как у типичного россиянина, есть вежливое предложение, поставить где-то посреди сайта некий столб Хамурапи на самом видном месте, на котором размещён список запрещённых на портале авторов, произведений, франшиз. И с каждой страницы сайта да поведут к нему умолчательные, как шапка, указатели в духе «слушайте и не говорите, что не слышали». Как правильно замечено выше, феномена самораспространения гурятинки заключается в том, что любой, кто это берёт и даже осиливает, и даже запоминает, и даже хочет другим рассказать, по определению вводит это для себя в понятие «нормы». Всё время держать в уме двоемыслие, зная ненормальность нормальности между очевидностью и дискурсом, больно и часто невозможно — как носитель нескольких глубоко укоренившихся парафилий в скрепном обществе я прекрасно знаю, о чём говорю. ЕСТЕСТВЕННО, каждая новая запись на этой стене Долорес Амбридж, должна появляться после тщательного ритуала взвешивания сердца, в ходе которой сопоставляется его культурно-историческая ценность и мера жести (что перевесит). С уважением, Wyrwyk (обс.) 13:28, 19 марта 2022 (MSK)

• Знаете, я уже начинаю чувствовать желание ознакомиться с творчеством этого вашего Нестеренко, чтобы убедиться, насколько оно античеловеческое, и понять, из-за чего весь сыр-бор, и стоит ли того вся эта шумиха. Vantala (обс.) 13:33, 19 марта 2022 (MSK)

Вооооот! Феномен запретного плода в деле! А я предлагал же не начинать =^_______^=

С уважением, Wyrwyk (обс.) 13:39, 19 марта 2022 (MSK)

• Изначально я был за эту идею разграничения, когда думал, что ТС — она про отделение порнографии от непорнографии, но когда я знал, что под жестью подразумеваются произведения типа Нестеренко, моё мнение существенно. переменилось.
  Я не слишком понимаю, как размещение того же Нестеренко в основном пространстве может само по себе стать его рекламой и восхвалением. Возможно, вы боитесь, что кто-то наткнётся на статью, заинтересуется, прочитает, проникнется яростной ненавистью к «сексофилам» и пойдёт их кастрировать садовыми ножницами? Мне кажется, в случае такого опасения достаточно повесить плашку и в первом же разделе привести выжимку взглядом и «избранных» цитат из литературы автора. Если сюжет и тропы произведения нельзя описать без «смакования» чего-то крайне осуждаемого морально в нашем обществе, наверное, это можно просто спрятать, в том числе и тем шаблоном сверху, который сворачивает-разворачивает разом все такие скрытые места. Да даже в тех произведениях про зоофилию, поощрение насилия — мне думается, плашки с объяснением, что здесь «плохого», может оказаться вполне достаточно. Для всего остального есть федеральный список экстремистских материалов, куда, кстати, Нестеренко не входит. Львиный Укор (обс.) 21:21, 19 марта 2022 (MSK)
• Если серьёзно. Я не до конца уверен, что проблемы, которые мы здесь пытаемся героически решать, реально существуют. В чём первопричина проблемы? В том что отдельные пользователи вписывают примеры из произведений, при чтении требующих выполнить Sanity check? Если да, то обладают ли эти произведения художественной ценностью? Если нет, то, может, лучше их просто безжалостно вымарывать? Или проблема в том, что художественной ценностью они вроде как обладают, НО содержат при этом всяческую жесть? Vantala (обс.) 21:23, 19 марта 2022 (MSK)

Ребятушки-котятушки, вы только в роскомнадзор не заиграйтесь. Помните, пример доблестных Ягоды, Ежова и даже Берии показывает — кто больше всех любит отправдять ближнего своего, даже если заслужеено, на расстел и Колыму, тот однажды сам плооохо кончает. Говорю это, отнюдь не будучи, если что, врагом советской власти.

Куда как практичнее, видя стремные правки, находить причину, почему троп — не троп, и мягонько вручную их удалять. Если это будет делать лично Неизвестная, полагаю, тут никто и не пикнет. А разрабатывая систему миллиона дономов, чес слово, вы вешаете домоклов меч над собой. Однажды что уголно может тронуть сьи-то чувства, так что самое лучше в нашем Ба Синг Се с самого начала ни на чьи чувства особого внимания не обращать, чтоб не кончить экободипозитивом, кск неупомянутые. Волк в «Ну, Погоди!» вон тоже маньяк-людоед и курит разом пачку папирос.

С уважением, Wyrwyk (обс.) 21:45, 19 марта 2022 (MSK)

Промежуточный итог дискуссии

Пока что мы пришли к следующим ключевым пунктам:

• Тёмная Сторона не является местом для размещения рандомных хентайных игр. Тёмная Сторона является местом для размещения жести.
• Признать произведение таковой может только коллегия Советников формальным заседением. Любые возражения будут выслушаны и приняты во внимание.
• То, что не признано Тёмной стороной, не является таковой, и никаких ограничений на его распространение по страницам быть не может.
• То, что признано Тёмной стороной в результате формального коллегиального решения на основании соответствующих критериев, является таковой. Ограничения на его распространение по страницам, пиар и восхваление имеют место быть. Неизвестная, Разработчик 13:11, 19 марта 2022 (MSK)

Выскажу своё мнение по вопросу. Разногласия тех или иных граждан на тему того, что является порнографией, чрезмерным насилием, человеконенавистничеством, «жестью» и т. д., вовсе не означают, что всего этого не существует в природе человеческом социуме как явления. Тёмная Сторона, очевидно, создана для содержания «в загоне» вещей подобного рода, что более чем правильно. Вопрос в том, как именно определить, что к ним относится, а что нет. У меня на это ответ один — с помощью консенсуса. Устраивать общие голосования участников по каждому конкретному случаю вряд ли удобно, так что эта работа будет возложена на Советников. Можно создать специальное место, вроде арбитражного суда, где участники смогут предлагать им к отправке на Тёмную Сторону те или иные «произведения». Если коллегия признает нечто порнографией/античеловеческим по духу/прочими нехорошими вещами, так и будет, не признает — ну и ладно. Teridax (обс.) 14:38, 19 марта 2022 (MSK)

• Точно так. Неизвестная, Разработчик 21:50, 19 марта 2022 (MSK)

Промежуточный итог № 2: Что делать?

Чтобы что-то делать с Тёмной стороной, необходимо определиться с тем, какой закон по ней писать. И я предлагаю сфокусироваться на этом. Итак, по моему мнению, закон должен отражать следующие пункты (в дополнение к пунктам, перечисленным в предыдущем Промежуточном Итоге):

• Критерий помещения статьи на Тёмную сторону следующий: критерием «Тёмной стороны» должен быть античеловечный характер произведения. То есть, насаждение и смакование ненависти, презрения человека к человеку, причинения боли, убийства, изнасилования. Просто сексуальный характер произведения не является поводом для помещения на Тёмную сторону, если только речь не идет об смакуемом изнасиловании или подобных действиях сексуального характера, в том числе с существами, не способными дать согласие, включая детей, животных.
• Решение о наличии в произведении подобного принимается консенсусом не менее трёх Советников или Сенаторов.
• Альтернативный критерий помещения статьи на Тёмную сторону — решение автора статьи, который может изначально создать её там.
• В этом случае советники ВТ могут принять решение переместить статью с Тёмной стороны в основное пространство, если найдут, что указанного критерия в произведении не наблюдается.

З.Ы. Ребят, вы там разводите какое-то словоблудие. Давайте по теме, по теме. По конкретным обрисованным мной пунктам. Что с ними так, а что не так?

Неизвестная, Разработчик 21:44, 19 марта 2022 (MSK)

• Товарищ Разработчик, разве явно порнографический характер «произведения» (допустим, без наиболее тяжких извращений вроде сколотоложства) не является достойной причиной для отправки его на ТС? Teridax (обс.) 22:16, 19 марта 2022 (MSK)

Я продолжу стоять на своем. Самое лучшее — в принципе игнорировать. Как я уже говорил, существование чего-то более жестоко и бесчеловечного на общем фоне — кажимость. Уделяя этому внимание, мы только сделаем запретный плод слаще и выделим подсветкой и подчёркиванием. Это как политику обсуждать.

Если же Гондурас нельзя не расчесать, то прятаться за какие-то квазиэтичные формулировки глупо и наивно. Любую формулировку можно косо трактовать в пользу большей или меньшей лояльности к чему-то. По мне, лучше вывесить список конкретных запретных произведений и авторов и вывесить его достаточно доступно, чтоб нельзя было сказать, что его вообще не видел и о нём не догадывался. Эффекта запретного плода это нисколько не умалит, но от таких споров и разночтений, когда первые реплик десять тут даже не понимали, спорим об обнаженке или о расчленёнке, раз и навсегда избавит. Запрет на конкретный санкционный продукт завсегда доступнее предложения не варить ягнят в молоке их матерей, которое каждый раввин истолкует сам в меру своей испорченности. Да, каждый новый пункт сенаторам придётся вносить в список вручную, как каждое новое наркотическое вещество, но так не будет самого повода для споров про соответствие критериям и корма для троллей. Ну и сама трудоёмкость этого внесения, дай скотч, поохладит запретительный пыл всезапретителей.

С уважением, Wyrwyk (обс.) 22:12, 19 марта 2022 (MSK)

Кхм-кхм… Я здесь конечно новичок и о прошлых обсуждениях не ведаю. Однако думаю, что правила исключительно адекватные. Пытаться спрятать произведение просто за то, что в нём есть порнуха, запрещать писать про него в статьях — в наше время это и правда выглядит как анахронизм и заплесневелое ханжество. И да. Отправлять на ТС хентайную игрульку просто за то, что в ней есть хентай и при этом не отправлять туда Игру Престолов — суть есть лицемерие. И заметьте, я не говорю про произведения содержащие кучу жёсткого контента (вроде подробного описания сексуальных извращений и гурятины) и произведения, которые были созданы ради этого контента. Уж их-то и можно туда припрятать. Как например Roundscape: Adorevia. После тамошних картинок у меня аппетит испортился. Пенёк был полностью прав, поместив это на ТС. Л.Л.Л. (обс.) 22:24, 19 марта 2022 (MSK)

• • Где ты в Roundscape нашёл картинки, после которых аппетит портится? Обычная банальщина, хотя графон, конечно, не топ. Мэн Хао (обс.) 14:32, 20 марта 2022 (MSK)
    • В этом и заключается одна из проблем — в субъективности оценки степени жести. Где у одного портится аппетит, другому видится обычная банальщина. Так что может и правда — нафиг эту Тёмную Сторону! Ограничимся просто предупреждением в начале статьи. Vaïner (обс.) 15:23, 20 Марта 2022 (MSK)
• Моё мнение не изменилось — не нужна нам Тёмная сторона. Вообще. Её функцию отлично выполняет обычная предупреждающая плашка в самом начале статьи о произведении в случае с контентом 18+ и наличием гуро. Если произведение носит откровенно экстремистский или человеконенавистнический характер — зачем оно нам вообще тогда нужно? Дать Роскомнадзору повод нас заблокировать? В топку такие «продукты творчества», которые могут угрожать праву участников и обычных посетителей сайта получать свободный доступ к другим статьям. Songbird (обс.) 22:56, 19 марта 2022 (MSK)
• Склоняюсь к тому, что ТС не нужна: выше я уже говорил о том, что, возможно, плашек с предупреждением о том, что здесь такого «аморального», будет достаточно. Я выше высказался об этом более развёрнуто. Львиный Укор (обс.) 23:02, 19 марта 2022 (MSK)
• Рад, что мои предложения послужили толчком к полноценной дискуссии. Откровенно говоря, был не в курсе как тонкостей политики сайта, так и внесенных правок, так что решил, что Темная сторона — портал для всего, связанного с сексом и хентаем, поэтому изложил довольно жесткую точку зрения. Однако, рассуждения Wyrwyk и особенно Songbird (благодарю вас, господа!), а также комментарии ув. Разработчика заставили взглянуть на ситуацию иначе. Прежде всего, не поверите, я проверил, про что же написал аноним, чьи правки привели к открытию прений, и провел краткий поиск информации в открытом доступе. Похоже, по критерию человеконенавистничества они даже близко не Euphoria — например, поминаемая анонимом You Throw Like a Girl являет собой, насколько можно судить, этакий «Американский пирог» с магией и сменой пола. Полагаю, «Американский пирог» никто на Тёмную сторону помещать не собирается. Конечно, могут быть вопросы к произведениям, где изнасилование может подаваться в довольно нейтральном ключе — вспоминаю статью на Posmotre.li «Изнасилование — не худшее из зол», где поминалась X-Change. В ней обращенного девушкой Такую постоянно домогаются, и не всегда это прямо осуждается, а Такуя еще и начинает получать от этого удовольствие. Но, по чести, это все-таки не оправдание изнасилования, к тому же стоит учитывать специфику японской морали и морали эротики в целом. Другой пример — произведения Akabur’а (прошу простить за поминание единственного всемирно известного XXX-геймдизайнера из России), конечно, в некоторой степени можно считать оправдывающими сексуальное насилие, но подается все в очень легком юмористическом ключе, так что Тёмной стороны в нынешней трактовке они тоже не заслуживают. В целом предложения ув. Разработчика считаю вполне нормальными и адекватными развитию сайта — конечно, вряд ли Тёмная сторона в таком случае расширится, ибо не думаю, что кто-то будет добавлять откровенное гуро (даже Нестеренко, ради которого все затевалось, не добавили (!), хотя и у него вещи есть разные — тут и юмористические рассказы для игровых журналов, и просто мизантропичные рассказы, и до краев полные морального гуро «Отчаяние» и «Глотка», и откровенно русофобские стишки), но зато будет сохранено единство смыслового пространства сайта, которому, будем честными, еще расти и расти, и распылять силы считаю не вполне правильным. Принцип «разрешено все, что не запрещено» вообще закреплен в законодательстве большинства стран. А уж ликвидировать портал Тёмной стороны вовсе или нет и что делать с помещенным материалом, решить можно всегда позже. Идею с предупреждающими плашками также поддерживаю, хотя и не вполне понятно, должно это касаться прямо статей с тропами про секс и насилие или статей про любые тропы, где произведения 18+ упоминаются. Если есть возможность, прошу уточнить идею. CoconutCoconut (обс.) 22:26, 20 марта 2022 (MSK)
• Я сильно не согласен, что порнухе не место на ТС. Хентайным играм, порноновеллам и т. п. самое место именно на ТС. Коллекционер (обс.) 01:36, 20 марта 2022 (MSK)

То есть по вашему, Fate/Stay Night, Tsukihime и Katawa Shoujo должны быть на ТС, а все упоминания про них в тропах нужно удалить или как-то скрыть? Л.Л.Л. (обс.) 1:58, 20 марта 2022 (MSK)

Я не сильно знаком с серией Fate, и не слышал, что там вообще есть хентай или что-то подобное. С остальными — всё зависит от самого произведения: если человек знаком с ним хорошо, то обычно он может четко ответить — ок, вот это вот прям порно с сюжетом, а вот это вот — игра с несколькими опциональными эротическими сценами, и в ней секс вообще не самое главное. Вторая категория к ТС не относится, очевидно. Ну а особенно сложные и неоднозначные примеры можно и обсудить в индивидуальном порядке. Коллекционер (обс.) 06:18, 20 марта 2022 (MSK)

И вновь продолжается словоблудие. Каждый стоит на своём и гнёт своё вместо того, чтобы искать какой-то компромисс, который бы устроил всех. Печально это… Неизвестная, Разработчик 09:39, 20 марта 2022 (MSK)

Я согласен со всеми положениями проекта, только, по-моему, откровенной порнографии тоже место на ТС. В этом я солидарен с тов. Коллекционером: «порнографию с сюжетом» — на Тёмную Сторону, менее однозначные примеры, скорее всего, нет. Teridax (обс.) 10:31, 20 марта 2022 (MSK)

Моё мнение: если основным критерием отправки произведения на ТС является его «античеловеческий характер», то я считаю такой критерий размытым, саму проблему — надуманной, а спецзагончик для античеловеческой литературы — ненужным. Если мы хотим помещать на ТС произведения, имеющие художественную ценность (потому что если её нет, то, может, проще, ну, просто НЕ ПИСАТЬ о них?), но содержащие различную жёсткую жесть, то я в целом согласен с предложениями Неизвестной. Vantala (обс.) 11:08, 20 марта 2022 (MSK)

Вообще-то это и есть попытка дать определение жёсткой жести. Неизвестная, Разработчик 11:26, 20 марта 2022 (MSK)

Присоединяюсь к обсуждению на правах новичка, слабо знакомого с местной спецификой и знающего о ТС главным образом с ваших же обсуждений. Лично я считаю, что этот загон не нужен, а статьи категории 18+ должны находиться в основном пространстве с соответствующей плашкой в шапке. Предлагаемые же критерии, на мой взгляд, являются костылями сомнительной эффективности. Поясню почему — отнесение произведения на ТС по критерию «жести/античеловеческой морали» допускает различные трактовки и с небольшой софистикой туда можно вообще что угодно будет засунуть, ведь в GTA можно давить проституток, а в Fallout:NV играть за Легион. Коллегиальность вынесения решения в немалой степени страхует от этого, но риск всё равно остаётся. Впрочем и это по мне лучше, чем просто отправлять все «мясо, матюки, убийства и голые сиськи» на ТС, как предлагают некоторые товарищи. Это какое-то совсем унылое ханжество в стиле «На викитропах секса нет!». Опять же неплохо бы конкретизировать, в чём заключаются ограничения на пиар и распространение произведений с ТС. Не писать о них в основном пространстве тропов? Получается какой-то даркнет, который не найдёшь, если не знаешь, где искать. Скрывать примеры спойлерами? А если в примере нет жести? Скрывать спойлерами только примеры с жестью? Опять же возвращаемся к проблеме трактовки. B3PbIBOTEX (обс.) 14:24, 20 марта 2022 (MSK)

• Объясняю, почему не подходят плашки. Во-первых, плашки никак не мешают расползанию примеров по статьям. Во-вторых, плашки никак не мешают индексации контента поисковиками. Неизвестная, Разработчик 15:55, 20 марта 2022 (MSK)
  • Хорошо, спасибо за уточнение. Верно ли я понимаю, что вас не устраивает та же «индексация контента поисковиками» именно по той причине, что на статьи с «чем-то плохим» извне может внезапно перейти тот, который совершенно «не настроен» читать даже описание подобного безо всякого «смакования жести» — и он, допустим, не захочет читать после такого весь остальной проект «этих извращенцев»? Львиный Укор (обс.) 16:05, 20 марта 2022 (MSK)

Поступило предложение

Чтобы не мучиться с критериями — взять за основу критерии Роскомнадзора. Их можно найти по этой ссылке.

Для тех, кому лень читать, перечислю. Это:

• ЦП, наркотики, суицид;
• Информация экстремистского характера;
• Информация порнографического характера;
• Клевета, защита авторских прав.

Последний пункт нам нерелевантен. Но первые три мы можем взять за основу и внести в Политику по контенту. Это не совсем совпадает с изначальными критериями Тёмной стороны. Но это официальная политика Российской Федерации.

Тёмную Сторону тогда лучше совсем упразднить, а произведения, опасные в плане нарушения этих критериев, просто не будут здесь освещаться. Существующие — будут удалены. Неизвестная, Разработчик 17:24, 20 марта 2022 (MSK)

• То есть сносим Игру Престолов? Мэн Хао (обс.) 17:41, 20 марта 2022 (MSK)
• И Властелин Колец с Сильмариллионом тоже, там же персонажи самоубийство совершают. И Mass Effect с ним, там можно разобыть наркотики, и некоторые персонажи вышибают себе мозги. И прочее и всё остальное. Простак (обс.) 17:43, 20 марта 2022 (MSK)
• Эээ! Карамзинскую «Бедную Лизу», значит, удаляем? Там же, извиняюсь, суицид-с. И «Реквием по мечте» — там сплошные вещества. Причём у меня есть подозрение, что Нестеренко рискует оказаться удовлетворяющим отсутствию этих формальных критериев.

Серьёзно, такое ощущение, что кому-то нужно ЧТО-НИБУДЬ запретить, осталось только решить, ЧТО ИМЕННО запрещать будем. Vantala (обс.) 17:44, 20 марта 2022 (MSK)

• и Анну Каренину внести в список вечно красных ссылок за самоубийство. и Чипполино должен быть только в идеологически правильной цензурной версии, где он вместо экстримизма пишет челобитные Царю Лимону (реально в российских театрах Чипполино теперь ставят только в такой версии). а сайт переименовать в «мы научились хорошему» (Idot (обс.) 17:53, 20 марта 2022 (MSK))
  • Не поняла, ребята. Вернее, это вы, кажется, не поняли. Речь не об упоминании суицида как такового, а о его одобрении или пропагандировании. Ни в одном из перечисленных вами произведений его нет. Неизвестная, Разработчик 19:03, 20 марта 2022 (MSK)

А что касается «что-нибудь запретить» — то сначала же было вполне ясное описание, что именно предлагается ограничить. Нет блин, пошло ворочение морды. Этот «не хочу», этот «не буду», этот «не стану». Предложили другой вариант — тоже «не хочу», «не буду», «не стану». Ребята, вы определитесь уже, ЧЕГО вы хотите, и постарайтесь, чтобы не вразнобой. Если до завтрашнего вечера консенсуса не будет — придётся лавочку сворачивать экстренными мерами. Я предложу Сенату наложить временный мораторий сроком на 1 год на всё, что здесь обсуждалось.

Я покидаю это обсуждение до завтрашнего вечера. Вырабатывайте консенсус. ЛЮБОЙ. И я его приму и выдвину в Парламент. Если все согласитесь распустить Тёмную сторону и разрешить всё — выдвину это. Если все согласитесь запретить всё на свете — выдвину это. Только прекратите бесконечно разнобоить и воротить морды, ОК? Любой консенсус. Любой. Завтра вечером. ОК?

Неизвестная, Разработчик 19:06, 20 марта 2022 (MSK)

И вы таки утверждаете, что это непохоже на рудазовоцид? Там пользователи (включая вашего покорного слугу) пытались добиться от администрации ответа на вопрос «а почему, собственно, Рудазов?» и получали в ответ «потому что потому!». Здесь пользователи задают разные вопросы вроде «а ЗАЧЕМ нужна Тёмная Сторона?» и тоже получают ответы в духе «если нужно объяснять, то не нужно объяснять, неужели это не очевидно?!».

Короче, если кому-то нужно моё мнение, оно таково: пока что меня не убедили в том, что проблема реально существует и требует решения, и я за отмену всей этой фигни с Тёмной Стороной. Vantala (обс.) 19:17, 20 марта 2022 (MSK)

Проблема ровно в одном: никто не может определиться, НУЖНА или НЕ НУЖНА Тёмная Сторона. Одни кричат «Нужна». Другие кричат «Не нужна». И ни одна сторона не хочет уступать. И с этим пора завязывать. В любую сторону. Это не обсуждение, это даже не дискуссия. Это безобразный хаос. Если вам, господин Вантала, удастся убедить всех, что Тёмная Сторона НЕ НУЖНА, я буду вам премного благодарна за то, что вы покончите наконец с этой безобразной волынкой. Будет наконец консенсус и мы сбросим с плеч этого слона. Всё, отключаюсь. Удачи всех убедить. До завтрашнего вечера. Неизвестная, Разработчик 19:28, 20 марта 2022 (MSK)

Уже мазохически жажду глянуть, как Неизвестная вместе с обожающим всё сносить RedCom будет рудазовоцидить с проекта Анну Каренину и особенно ПЛиП, которые здесь обсуждались, согласно данной только что клятве. Поскольку к моим, как и всем прочим тезисам, здесь относятся как к словоблудию и натягиванию одеяла, я не хочу принимать решения в принятии консенсуса, который всё равно, уже чувствую, не станет для меня консенсусом. Пойду лучше почитаю ещё мангу, где каждые несколько страниц жестокая расчленёнка и буквальное изнасилование в мозг вперемешку с нюдесами киборгов. С уважением, Wyrwyk (обс.) 19:32, 20 марта 2022 (MSK)

• • • «Братья Львиное Сердце» Астрид Линдгрен пропагандирует романтизацию смерти и внушает юным читателям, что в этом нет ничего плохого и что после смерти они попадут в сказочный мир приключений, подталкивая им к ускорению смерти и самоубийству.

Вот в этом проблема. В узком, желаемом интерпретации. Как по вашему решению здесь Чёрная Книга Арды и Методы Рационального Мышления нельзя причислить к фанфикам на основе их влияния на поп-культуру, таким же образом можно поместить Братья Львиное Сердце в пропаганду суицида, там же братья умирают дважды и это не повод печали, ведь после первой смерти попадают в мир приключений, а после второй — в мир хороших приключений. Простак (обс.) 19:24, 20 марта 2022 (MSK)

контрпредложение

всё что роскомнадзор = не одобрено напрямую сайтом Научи Хорошему, не показывать для российских ip (Idot (обс.) 19:29, 20 марта 2022 (MSK)) а ещё врубить наконец https

• А зачем нам https? Чтобы был, а то чё мы как лохи? Неизвестная, Разработчик 19:30, 20 марта 2022 (MSK)
  • вижу против того, чтобы оставить для российских ip, только то что одобрено Научи Хорошему — возражений нет (Idot (обс.) 19:34, 20 марта 2022 (MSK))
    • какие могут быть возражения против искромётного йумора-йуморочка? Тебе все рукоплещут, Идот Петросян. Неизвестная, Разработчик 19:45, 20 марта 2022 (MSK)
      • про то чтобы сделать так что с российских ip не была видна Тёмная Сторона — я серьёзно (Idot (обс.) 19:48, 20 марта 2022 (MSK))

Промежуточный итог № 3: призыв к решению спора

Итак, товарищи и граждане, похоже, обсуждение вопроса принимает уже чрезмерно обострённый характер. По видимости, выработать компромиссное мнение у нас не получается. Поэтому, я предлагаю определить несколько главенствующих мнений и вынести их на голосование, как в своё время это произошло с вопросом об оформлении иллюстраций. Итак, эти мнения на данный момент:

1) Тёмная Сторона должна быть сохранена, в неё следует вносить примеры в соответствии с проектом из Промежуточного итога № 2.

1,2) То же, что и в варианте 1, но с добавлением в критерии переноса на ТС явной порнографии.

2) Тёмная Сторона должна быть распущена, её следует заменить плашками с предупреждением о «18+».

3) Следует ввести в Политику по контенту критерии удаления статей (пропаганда ЦП, наркотиков, суицида; информация экстремистского характера; информация порнографического характера), до некоторой степени соответствующие поступившему откуда-то предложению выше, Тёмную Сторону распустить.

Если у кого-то есть свои варианты, не указанные выше, пусть предложит их. Через некоторое время устроим голосование и решим, наконец, сей спор. Хаотические выражения мнений прошу прекратить, если есть, что предложить, говорите чётко и по делу. Teridax (обс.) 19:38, 20 марта 2022 (MSK)

• Тёмную Сторону можно сохранить только для вещей, явно пропагандирующих ненависть к группам людей на основе их рождения (расы, национальности, внешности, гендера и т. д.). Всё иное, включая порнографию и жесть можно оставлять в свободном пространстве, ибо опять же, я не для того уходил из посмотрелки, чтобы удаляли примеры по причине «нас же дети увидят». А ещё можно создать «Викитропы для детей» и уже там проводить строгий кастинг произведений. Мэн Хао (обс.) 19:57, 20 марта 2022 (MSK)
• У меня есть свой вариант. Все незаконное (пропаганду веществ/экстремизма/самоубийств/прочего роскомнадзора) на сайт просто не тянуть — это мера защиты сайта от государственных органов. Для просто шокирующего (всякие «Сербские фильмы», «120 дней Содома» и прочие «Зеленые слоники») или непристойного (хентайные ВН-ки, фильмы эпохи порношика) оставить Тёмную Сторону — это мера защиты чувств читателя от нежелательного контента. Тёмную сторону для произведений оставить как есть. Тёмную Сторону для примеров из этих произведений на страницах обычных тропов организовать через какой-то скрывающий шаблон, который бы развертывал эти примеры при нажатии на специальную кнопку с предупреждением, что-де «Содержание некоторых примеров применения тропа на этой странице может вызвать у Вас протест или возмущение. Если Вы хотите их видеть, нажмите на плашку». Определение произведения как нежелательного или желательного к переносу на ТС проводится голосованием Сенаторов. Всё. Унферт (обс.) 20:00, 20 марта 2022 (MSK)
  • что считаем экстремизмом? советские фильмы про революцию и гражданскую войну = экстремизм? (Idot (обс.) 20:03, 20 марта 2022 (MSK))
  • а «Всадник по имени Смерть» https://www.youtube.com/watch?v=2hnOgcH4ibc экстремизм? (Idot (обс.) 20:06, 20 марта 2022 (MSK))
  • советские произведения про подвиги Матросова и Гастелло = пропаганда самоубийства? (Idot (обс.) 20:03, 20 марта 2022 (MSK))
    • Идот, я знаю, что Вы на самом деле умеете не только писать, но и читать. Посему перечитайте мой пост. Вкратце: нежелательные к упоминанию произведения будет определять голосование Сенаторов. Унферт (обс.) 20:09, 20 марта 2022 (MSK)
    • Очевидно, считаем экстремизмом и пропагандой суицида то, что таковым сочтут Сенаторы и/или Советники. Они знают законы России и обладают чувством здравого смысла. Idot, прекратите бессмысленное разжигание дискуссии: предлагайте свой вариант или просто молчите. Teridax (обс.) 20:10, 20 марта 2022 (MSK)
      • тогда нужно определиться где и как писать запрос на разрешение создания статьи. и где посмотреть списки того что не разрешили (Idot (обс.) 20:12, 20 марта 2022 (MSK))
  • Идот чуть выше идотничает, а мне предложение Унферта нравится. RedCom, Сенатор 20:06, 20 марта 2022 (MSK)
• Поддерживаю вариант 2. Если чтение статьи с упоминаниями хентая, гурятины и прочих радостей оскорбляет чьи-то чувства, то такому человеку можно просто предложить не читать эту статью, с чем прекрасно справятся плашки. B3PbIBOTEX (обс.) 20:10, 20 марта 2022 (MSK)
  • Граждане, пока что предлагайте свои варианты, если поддерживаете один из существующих, просто молчите. Голосование будет несколько позже. Teridax (обс.) 20:11, 20 марта 2022 (MSK)
    • я предложил вариант: сделать так что с российских ip не была видна Тёмная Сторона (Idot (обс.) 20:16, 20 марта 2022 (MSK))
      • А я предлагаю вариант: сделать так, чтобы комп мысли читал, телепатически считывал из твоего мозга то, что тебе не понравится. Примерно настолько же технически реализуемо (спойлер: НЕ реализуемо). Неизвестная, Разработчик 20:42, 20 марта 2022 (MSK)
        • если денег как у Цукенберга или как у Брина, то можно использовать нейросеть, которая отгадывает что понравится и что не понравится (Idot (обс.) 20:49, 20 марта 2022 (MSK))
• Пункты 2,3, с некоторыми нюансами. Темная сторона должна быть распущена, политика по контенту — пересмотрена. Вещи, явно попадающие под 18+, можно помечать специальной плашкой. Хентай, порнофильмы, треш-фильмы типа «Свадебной вазы» и иже с ними — просто запретить. Исключение — особо меметичные вещи типа «Зеленого слоника». Там все мерзости спрятать под спойлер, повесить плашку 18+. Silent Knight (обс.) 20:45, 20 марта 2022 (MSK)
  • Вечно тебе всё запрещать, ничего, что порнография и жесть являются важной частью мировой культуры? Мэн Хао (обс.) 21:11, 20 марта 2022 (MSK)
    • Сказано же выше, споров не разводить, только конструктивные предложения. Вы уже внесли свой вариант, теперь ждите голосования. Teridax (обс.) 21:14, 20 марта 2022 (MSK)
• Давайте точно определимся с критериями удаления статей в пункте 3. Имеется в виду: пропаганда ЦП, наркотиков, суицида; информация экстремистского характера; информация порнографического характера. Все верно, или я что-то упустил? Songbird (обс.) 21:00, 20 марта 2022 (MSK)
  • Полагаю, всё верно. Teridax (обс.) 21:01, 20 марта 2022 (MSK)
• Предлагаю незамедлительно перейти к голосованию, так как, по сути, сейчас мы обсасываем всё то, что по факту и предложил уважаемый Teridax, просто другими словами. Чем быстрее закончим — тем лучше. Songbird (обс.) 21:08, 20 марта 2022 (MSK)
  • Лучше подождать до завтрашнего утра, дабы все, у кого могут быть свои предложения, гарантированно высказались и не чувствовали себя обделёнными. Teridax (обс.) 21:12, 20 марта 2022 (MSK)
    • В общем, предлагаю действовать так: до 10-30 завтрашнего дня по московскому времени принимаем от участников варианты для голосования. В 11-00—11-30 по МСК я выложу упорядоченный список вариантов, и, если у участников не возникнет серьёзных возражений, где-то в 12-30 начнём голосование. Teridax (обс.) 22:11, 20 марта 2022 (MSK)
      • Граждане, извиняюсь за небольшую задержку и прошу подождать ещё минут 15, упорядочение мнений для голосования ещё не совсем завершено. Teridax (обс.) 11:35, 21 марта 2022 (MSK)
• Если по второму варианту, то, возможно, имеет смысл разграничить? В смысле, отдельно плашка для реального шок-контента вроде пресловутого «Слоника» и отдельно для более «заурядных» вещей с рейтингом 18+ (Игра Престолов и т. п.)? И осуществимо ли это технически? Вейгар (обс.) 22:22, 20 марта 2022 (MSK)
  • Главное — определить, какой вариант действий предпочитают наши участники. Если после победы одного из них возникнут разногласия по мелким частным вопросам, вроде того, как именно должны выглядеть пресловутые плашки для варианта 2, разрешим это отдельно. Teridax (обс.) 22:31, 20 марта 2022 (MSK)

Годная программа минимум

• Я обещал самоустраниться с чернушной мангой, но я так не могу. Как учит «Гараж», всякий, пожелавший отсидеться в нейтрале в момент общественного раскола, станет козлом отпущения по закону подлости.
• Итак, мне пояснили, что основной истинных страх Неизвестной и части Сената, вследствие которого они не самоустранились от холивара, не заморозили и не удалили его, а в дальнейшем не поддерживают кружок отмены ТС (где вроде я, птицепой, львиный укор и взрывотехник), кроется в возможности прихода всем нам роскомнадзора и желании снизить эту вероятность. Понимаю. Разумное и здоровое желание.
• Как родственник юриста, я предлагаю копировать не сами правила РКН. Они размытые и нужны для натягивания совы на глобус, когда нужно замочить левоактивиста, найдя свастику в углу историческрй фотографии, иллюстрирующей пост в его бложике.
  Я предлагаю написать правило, согласно которому на сайте запрещены все произведения, запрещенные в России непосредственно роскомнадзором или иными органами. А все остальное, соответственно разрешено.
  ЭТО САМАЯ МАЛАЯ КРОВЬ.
• Мы, злобные ценители гуро и де Сада, отпетые манихейцы, любители мифологии и прочая, и прочая, получаем добро и угомоняемся. Ведь те же «120 дней Содома» официально издаются, продаются в магазинах и выдаются в библиотеках. А партия «этожесмотрятдети» получает официальную отписку раз и навсегда — мы чтим уголовный колекс. И пиратский тоже чтим. И что интересно, сам же РКН тогда нас должен погладить по головке и больше никогда не трогать.
• И помните, любое радикальное закабаление контента и его создателей потенциально ведёт к расколу вроде того, что случился когда-то на посмотрельнике (да не уподоблюсь). Это не в наших интересах! Поэтому я и предлагаю этот рационально обоснованный минимум.
• ВОЛКИ ЦЕЛЫ, ОВЦЫ СЫТЫ. Пожалуйста, поддержите!

С уважением и максимальным радением за общее дело, Wyrwyk (обс.) 21:40, 20 марта 2022 (MSK)

• • Внесём это в список вариантов для голосования. Teridax (обс.) 21:43, 20 марта 2022 (MSK)

Мой вариант

• Тёмная сторона — это про гуро, чернуху с тоннами ультра-насилия в дичайших подробностях и смаковании и открытое порно\хентай. Конкретные примеры и ориентиры для лучшего понимания: комиксы типа Crossed, видеоигры типа Succubus, визуальные порноновеллы, распространяемые на сайте f95.
• Исторические и классические произведения, признанные временем, под ТС не попадают. В случае с произведениями авторов вроде Маркиза Де Сада — можно упоминать в основном пространстве, но если хочется написать статью со всеми смачными подробностями (и иллюстрациями) — в ТС.
• Писать статьи на ТС про конкретное произведение разрешается ТОЛЬКО при условии ЛИЧНОГО знакомства с ним, а не копипастой через третьи руки.
• Все спорные и неоднозначные случаи решаются консенсусом с приведением достаточного числа доказательств и без манипуляций. То есть не нужно кидать все имеющиеся в игре 5 возможных хентайных сценок, чтобы доказать, что это «ололо, порнуха\гуро», тогда как 80-90 % произведения вообще не об этом. Коллекционер (обс.) 01:08, 21 марта 2022 (MSK)

Вопрос

Скажите, правильно ли я понимаю, что в соответствие с законом о хентайных внках Бесконечное лето считается Тёмной Стороной, потому что вкадровый секс с пионерками и нечеловеческими существами, суицид и употребление алкоголя несовершеннолетними, а Berserk — хорошая, годная манга совсем без жести, можно распространять свободно? Полудин (обс.) 02:20, 21 марта 2022 (MSK)

Первое — у нас еще нет никакого конкретного правила. Весь тот горький катаклизм, который можно видеть на этой странице — именно попытка такое правило придумать. Второе, коли мы примем по итогам завтрашнего голосования какую-то цензуру (а вполне возможно, что и не примем, потому что среди предложенных вариантов есть и отмена ТС), то список произведений, которые отправятся на ТС, будет все равно утверждаться Советниками и Сенаторами, исходя из соображений здравого смысла. Большая часть ушедших в мейнстрим хентаек (БЛ, Katawa Shoujo, Fate, Tsukihime, Muv-Luv) в эти списки явно не попадет и останется в основном пространстве. Унферт (обс.) 02:28, 21 марта 2022 (MSK)

То есть популярность произведения даёт индульгенцию? А если завтра усилиями сумрачных алгоритмов мегапопулярным станут вещи с инцестом и зоофилией, они станут культовыми и по ним будут писать талмуды литературоведы и культорологи? Полудин (обс.) 02:32, 21 марта 2022 (MSK)

Вопрос не в популярности. Вопрос в том, есть ли в произведении явный акцент на проне или жести. На основе тех же Fate и Muv-Luv сняли совершенно мейнстримные аниме-экранизации без намеков на хентай. Если же без прона и жести все произведение сыпется, то ему явно место на ТС. Bible Black, например, при явной популярности, столь же явно не входит в ту же категорию, что и Фейт с БЛ. Унферт (обс.) 02:43, 21 марта 2022 (MSK)

В таком случае на ТС попадут Berserk, Князь Пустоты и Игра Престолов. Они сыплются без жести. Полудин (обс.) 02:46, 21 марта 2022 (MSK)

• Игра престолов — ванильное мейнстримное произведение, оно не подходит. Berserk, Князь Пустоты — надо разбирать подробнее (я с этими произведениями не знаком). С аниме аналогично — аниме по серии fate, как вам подсказали уже ниже — такой же мейнстрим, а вот какой-нибудь маг-целитель: новый старт — это точно для ТС материал. Коллекционер (обс.) 03:33, 21 марта 2022 (MSK)

Ну, чтобы по жести загреметь на ТС, нужен будет градус звиздеца уровня «120 дней Содома» или как минимум «Зеленого Слоника». Например, я бы сам не хотел там видеть тех же «Восставших из Ада». Скажем так. Если ТС введут — то скорее всего, для таких вещей, которые в приличном обществе обсуждать не принято. Типа прона и гротескной чернухи. Берите за эталон опусы де Сада. Унферт (обс.) 02:51, 21 марта 2022 (MSK)

То есть в вашем понимании какой-нибудь рядовой хентай хуже де Сада? Полудин (обс.) 02:56, 21 марта 2022 (MSK)

«За эталон» — это «за эталон того, что должно оказаться на ТС в случае если ее таки введут». Унферт (обс.) 02:58, 21 марта 2022 (MSK)

Нет, ты вопроса не понял. Считается ли рандомный хентай «по умолчанию» по классификации викитропов более жестяным, чем де Сад? Полудин (обс.) 03:00, 21 марта 2022 (MSK)

Ещё раз. Мы еще не приняли вообще никакую классификацию! Изначально предполагалось, что на ТС будут произведения, в которых важную роль играют откровенная порнография, экстремальное насилие и человеконенавистнические идеи, но которые притом не лишены художественной ценности. А так — нет, с чего бы? Унферт (обс.) 03:14, 21 марта 2022 (MSK)

Я знаю, что не приняли. Но это на будущее. И всё-таки, как отличить откровенную порнографию от неоткровенной, экстремальное насилие от неэкстремального, человеконенавистнические идеи от свободы творческого самовыражения? Полудин (обс.) 03:22, 21 марта 2022 (MSK)

А вот выяснением этого и будут заниматься Сенаторы и Советники. Унферт (обс.) 03:25, 21 марта 2022 (MSK)

Имхо, получается гигантский простор для тролльского сутяжества. Полудин (обс.) 03:27, 21 марта 2022 (MSK)

В таком случае, программа-минимум, предложенная Wyrwyk (обс.), должна быть компромиссом. Определять запретные произведения будут не Сенаторы и Советники, а внешние силы. Сенаторы и Советники же могут дополнительно приговаривать произведения, не приговоренные «свыше», к «отмене» на сайте. Тоже вариант. Coconut (обс.) 03:41, 21 марта 2022 (MSK)

А как же человеческий фактор сенаторов и советников? Это ж какое поле непаханное по экстерминатусу нелюбимых произведений. Рудазовоцид ещё отдохнуть приляжет. Полудин (обс.) 03:43, 21 марта 2022 (MSK)

Прекратите пожалуйста бесконечный троллинг вопросами. Все произведения довольно четко можно разделить, используя, как в математике, необходимые и достаточные признаки: наличие насилия\откровенного секса\мерзостей\античеловечности (критерий Неизвестной) в произведении — необходимый признак, но не достаточный. Когда этого добра в каждой серии\главе переваливает далеко за 50 % — это уже признак достаточный. И да — практика — критерий истины, а пустопорожнее теоретизирование и бесконечные вопросы здесь никак не помогут. Коллекционер (обс.) 11:06, 21 марта 2022 (MSK)

Короче: следовать путем Посмотрельника — так следовать им до конца XD 94.25.26.176 10:44, 21 марта 2022 (MSK)

Путь посмотрельника — это отсутствие подобных обсуждений вообще и авторитарное желание левой пятки админа по любому вопросу. Коллекционер (обс.) 11:06, 21 марта 2022 (MSK)

Все варианты, предлагавшиеся участниками

1. Тёмная Сторона должна быть сохранена, в неё следует вносить примеры в соответствии с проектом из Промежуточного итога № 2.
2. То же, что и в варианте 1, но с добавлением в критерии переноса на ТС явной порнографии.
3. Тёмная Сторона должна быть распущена, её следует заменить плашками с предупреждением о «18+».
4. Следует ввести в Политику по контенту критерии удаления статей (пропаганда ЦП, наркотиков, суицида; информация экстремистского характера; информация порнографического характера), до некоторой степени соответствующие поступившему откуда-то предложению выше, Тёмную Сторону распустить.
5. Тёмную Сторону сохранить только для вещей, явно пропагандирующих ненависть к группам людей на основе их рождения (расы, национальности, внешности, гендера и т. д.). Всё иное, включая порнографию и жесть можно оставлять в свободном пространстве, ибо опять же, я не для того уходил из посмотрелки, чтобы удаляли примеры по причине «нас же дети увидят». А ещё можно создать «Викитропы для детей» и уже там проводить строгий кастинг произведений. (и прочее по тексту участника Мэн Хао)
6. Все незаконное (пропаганду веществ/экстремизма/самоубийств/прочего роскомнадзора) на сайт просто не тянуть — это мера защиты сайта от государственных органов. Для просто шокирующего (всякие «Сербские фильмы», «120 дней Содома» и прочие «Зеленые слоники») или непристойного (хентайные ВН-ки, фильмы эпохи порношика) оставить Тёмную Сторону — это мера защиты чувств читателя от нежелательного контента. Тёмную сторону для произведений оставить как есть. Тёмную Сторону для примеров из этих произведений на страницах обычных тропов организовать через какой-то скрывающий шаблон, который бы развертывал эти примеры при нажатии на специальную кнопку с предупреждением, что-де «Содержание некоторых примеров применения тропа на этой странице может вызвать у Вас протест или возмущение. Если Вы хотите их видеть, нажмите на плашку». Определение произведения как нежелательного или желательного к переносу на ТС проводится голосованием Сенаторов. Всё. (И прочее по тексту участника Унферт)
7. Темная сторона должна быть распущена, политика по контенту — пересмотрена. Вещи, явно попадающие под 18+, можно помечать специальной плашкой. Хентай, порнофильмы, треш-фильмы типа «Свадебной вазы» и иже с ними — просто запретить. Исключение — особо меметичные вещи типа «Зеленого слоника». Там все мерзости спрятать под спойлер, повесить плашку 18+. (И прочее по тексту участника Silent Knight)
8. Написать правило, согласно которому на сайте запрещены все произведения, запрещенные в России непосредственно роскомнадзором или иными органами. А все остальное, соответственно разрешено. Мы, злобные ценители гуро и де Сада, отпетые манихейцы, любители мифологии и прочая, и прочая, получаем добро и угомоняемся. Ведь те же «120 дней Содома» официально издаются, продаются в магазинах и выдаются в библиотеках. А партия «этожесмотрятдети» получает официальную отписку раз и навсегда — мы чтим уголовный кодекс. И пиратский тоже чтим. И что интересно, сам же РКН тогда нас должен погладить по головке и больше никогда не трогать. (и прочее по тексту участника Wyrwyk)
9. Тёмная сторона — это про гуро, чернуху с тоннами ультра-насилия в дичайших подробностях и смаковании и открытое порно\хентай. Конкретные примеры и ориентиры для лучшего понимания: комиксы типа Crossed, видеоигры типа Succubus, визуальные порноновеллы, распространяемые на сайте f95. Исторические и классические произведения, признанные временем, под ТС не попадают. В случае с произведениями авторов вроде Маркиза Де Сада — можно упоминать в основном пространстве, но если хочется написать статью со всеми смачными подробностями (и иллюстрациями) — в ТС. Писать статьи на ТС про конкретное произведение разрешается ТОЛЬКО при условии ЛИЧНОГО знакомства с ним, а не копипастой через третьи руки. Все спорные и неоднозначные случаи решаются консенсусом с приведением достаточного числа доказательств и без манипуляций. (и прочее по тексту участника Коллекционер)

Голосование

Граждане и товарищи, выкладываю упорядоченный список вариантов для голосования. Близкие варианты были классифицированы мной в единую группу. Победит при голосовании та группа, которая наберёт больше всего голосов, а внутри неё — наиболее популярный вариант. Чтобы в них не запутались, я условно указал авторов/видных сторонников этих вариантов. При здравом размышлении, есть условие, которое, пожалуй, будет соблюдаться при любом победившем варианте: того, что явно и официально запрещает Роскомнадзор у нас на сайте в любом случае не будет. Итак, список таков:

1) Тёмная Сторона должна быть сохранена, определять произведения, подходящие под критерии для ТС будут Советники/Сенаторы/автор статьи, знакомый с её предметом. Эти критерии:

1,1) Античеловечный характер «произведения»: смакование ненависти, презрения человека к человеку, причинения боли, убийства, изнасилования, сексуальных действий особо извращённого характера или с существами, неспособными дать согласие (вар. Неизвестной)

1,2) Исключительно пропаганда в «произведении» ненависти/презрения к людям по группам их рождения: расе, национальности, внешности, полу и т. д. (вар. Мэн Хао)

1,3) То же, что и варианте 1,1, плюс «произведения», имеющие явный акцент на непристойных и шокирующих вещах: полноценный «хентай», треш-фильмы типа «Зелёного Слоника», «чернуха» с ультранасилием в диких подробностях и т. д. Поскольку нюансы в каждом конкретном случае могут отличаться, определять их должно из здравого смысла (вар. Унферта-Теридакса-Коллекционера)

2) Тёмная Сторона должна быть распущена и заменена плашками «18+», запрещаться должны только произведения, официально запрещённые РКН или иными госорганами (вар. Songbird’а-Wyrwyk’a)

3) Следует ввести в Политику по контенту следующие критерии удаления статей: пропаганда ЦП, наркотиков, суицида; информация экстремистского характера; информация порнографического характера. Тёмную Сторону распустить. Кто будет решать вопрос об удалении — решим позднее, скорее всего, Сенаторы и/или Советники.

4) Тёмная Сторона должна быть распущена и заменена плашками «18+», однако явный «хентай», треш-фильмы типа «Свадебной вазы» и вещи вроде того — будут запрещены на сайте (вар. Silent Knight’а)

Голосовать за свой вариант разрешается. Начинаем. Teridax (обс.) 11:53, 21 марта 2022 (MSK)

Внимание! Поскольку очевидно, что никакой иной вариант, кроме 1.3 или 2, шансов на победу не имеет, для участников, голосовавших за иные варианты, допустимо переголосовать за один из лидеров!

• Ну, соответственно, за вариант 1,3. Унферт (обс.) 11:57, 21 марта 2022 (MSK)
• Буду либерален и выберу номер 2. FreiTorsk (Z) 12:00, 21 марта 2022 (MSK)
• Голосую за вариант 1,3. Teridax (обс.) 12:07, 21 марта 2022 (MSK)
• За вариант 1,3. Вейгар (обс.) 12:12, 21 марта 2022 (MSK)
• вариант 1.1, потому что про наличие пропаганды можно спорить (Idot (обс.) 12:19, 21 марта 2022 (MSK))
  • если за вариант 1.1 никто кроме меня не проголосует, то поддержу вариант 1.3 (Idot (обс.) 19:09, 21 марта 2022 (MSK))
• За вариант 2. Потому что он, собственно, открыто продолжает отстаиваемые мною и ранее идеи и свободе информации. Wyrwyk (обс.) 12:23, 21 марта 2022 (MSK)
• За вариант 1,3. Dias (обс.) 12:33, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 1,3. Простак (обс.) 12:34, 21 марта 2022 (MSK)
• Голосую за вариант 1.3 --Soma Cruz (обс.) 12:35, 21 марта 2022 (MSK)
• За вариант 2. Vantala (обс.) 12:37, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 2. На эропорнуху вещать 18+/21+, на «античеловечные» произведения — что-то типа предупреждения о возможном возникновении желания вымыть мозг с мылом Alexey M1 (обс.) 12:50, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 2. Songbird (обс.) 12:51, 21 марта 2022 (MSK)
• Всё же 1.3. RedCom, Сенатор 12:54, 21 марта 2022 (MSK)
• 1,3 как самый оптимальный. Хочу заодно развеять опасения некоторых участников, которые опасаются цензуры: 99,9 % худ. произведений, о которых вы когда-либо слышали за всю свою жизнь, под критерии ТС не попадают. ТС — это для особо отбитых вещей, имеющих, тем не менее, некоторую художественную ценность. Тем не менее, даже такой неформат имеет право на жизнь, но в своём загоне. Так же хочу отметить, что это уникальное пространство, и ничего подобного ни на Посмотре.ли, ни на ТВтропах нет, что опять же придаст викитропам оригинальности и позволит рассказать о таких специфичных нишевых произведениях, которые на других тропосайтах даже никогда не упоминались. Коллекционер (обс.) 13:02, 21 марта 2022 (MSK)
• 1.2, всё-таки это мой вариант. Мэн Хао (обс.) 13:54, 21 марта 2022 (MSK)
• За вариант 2. Ханженству — бой. Опасающихся наплыва всякой гадости могу успокоить тем, что раз она составляет 0,1 % от общеизвестных произведений, то и наплыва не будет. Общеизвестный же трэш и хентай, а также произведения, где чернуха является инструментом, а не самоцелью, заслуживают как минимум упоминания. B3PbIBOTEX (обс.) 14:26, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 2. Я вообще никогда не понимал, зачем эта Тёмная Сторона нужна. Да, возможно, идея эта и казалась крутой — но, повторюсь, не все кажущиеся крутыми идеи стоит реализовывать. Bisey (обс.) 14:30, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 2. Остальное выглядит как странные костыли. --C13-1 (обс.) 15:04, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 1,3. По моему именно в нём есть рациональное зерно. Demidemon (обс.) 16:07, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 1.3 пожалуй мне кажется наиболее оптимальным. Vaïner (обс.) 16:20, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 2. Я за путь меньшего сопротивления, чтобы не тратить время на споры про то, что относится к ТС, а что нет. Л.Л.Л. (обс.) 16:43, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 2. Меньше спорных критериев! Набора плашек будет вполне достаточно. Sstealhh (обс.) 16:49, 21 марта 2022 (MSK)
• Голосую за 2 вариант. Yrmans (обс.) 17:30, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 2. Ferrety (обс.) 18:26, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 1.3. Поскольку другие варианты, включая мой, шансов не имеют, я переголосовываю. Оговорюсь лишь, что решение о запрете произведения должно приниматься в частном порядке, а не авансом. А то так можно хоть «Князя Пустоты», хоть что угодно запретить. Silent Knight (обс.) 18:51, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 2. Art1my (обс.)
• Голосую за вариант 2. Слишком уж удобно под видом отправки на ТС проводить редакторские репрессии. Полудин (обс.) 19:31, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 1.3. Господа, визжащие про репрессии: вы в курсе, что за всю историю Викитропов здесь не было ни одной? Неизвестная, Разработчик 20:01, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 2. Меньше неясных, срачегонных критериев. Novilit (обс.) 20:10, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 1.3. Мои претензии казались варианта 1.1, почему я поддерживал второй, но трактовка один точка три меня устраивает больше всего, и как продуктивного редактора тоже. Львиный Укор (обс.) 20:13, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 1.3. Я долго думал насчет второго, но в конце концов решил, что статья-предупреждение и подтверждение 18+ при переходе далее в основном пространстве не повредит, учитывая, что наши читатели могут быть далеко не только совершеннолетними. Да и в конце концов Коллекционер прав, потенциально раздел может быть интересным, вопрос только в том, что его так никто и не наполнил. Light of War 20:54, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 1.3 ManiakUltra (обс.) 21:36, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариарт 1.3, так и быть. Однако предупреждаю о возможном наплыве на ресурс людей со специфическими вкусами после открытия официального загона для них. DamnedComrad 22:07, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 2, извините. В нем мне нравится политика запрета только официально запрещенных произведений, поскольку, уж будем откровенными, специфических произведений довольно много и ув. ЛПР (лица, принимающие решения) могут просто захлебнуться в потоке, считать того же Мага-целителя или, кстати говоря, бытующие в основном пространстве и притом выросшие из хентая с незначительными изменениями Ane Naru Mono и The World of Moral Reversal достойными ТС или нет. Сам портал Темной стороны можно было бы оставить для возможного наполнения. Другое дело, чтобы особых перспектив, как и чем пополнять и кто возьмет сию неблагодарную и даже постыдную задачу, не видно - хотя бы потому, что сам этот спор был вызван всего несколькими правками одного-единственного анонима, ставшими первыми, рискнувшими внести хотя бы немного информации о произведениях 18+, за последние, быть может, годы. Еще изучил правки того самого анонима 87.239.31.102 - отметился он(-а) отнюдь не только спорными правками, но и добавлениями из нормальной литературы (даже думаю почитать Жихаря М. Успенского), так что считать его (ее) личностью "со специфическими вкусами", можно с большими оговорками. Coconut (обс.) 22:33, 21 марта 2022 (MSK)
• Вариант 1.3, так как на мой взгляд это самый удачный вариант. Karlov (обс.) 10:46, 22 марта 2022 (MSK)
• Вариант 2. Многие произведения, которые воспринимаются "нечитантами-осуждантами", как ужасные и мракобесные, имеют определенную художественную ценность. Нам не нужна дополнительная фильтрация контента - для этого есть плашка 18+ - и нет смысла плодить "слои Сумрака", неудобные для пользователя. Значение имеют только возможные терки с держимордами РКН, которые могут сдуру помножить на ноль плоды наших трудов. Посему повторюсь - я за второй вариант. Реджи 91 (обс.) 20:33, 22 марта 2022 (MSK)
• Вариант 2. Плашки 18+ и предупреждения о шок-контенте/жести, пожалуй, будет достаточно. Как говорится, «разрешено всё, что не запрещено законом». Harry Lime (обс.) 23:37, 22 марта 2022 (MSK)

Итоги

Полагаю, проголосовали все, кто хотел проголосовать, так что можно подвести итог.

За вариант 1.2 — 1 голос.

За вариант 1.3 — 18 голосов.

За вариант 2 — 18 голосов.

В ситуациях, когда в голосовании два варианта набирают одинаковое количество голосов (см. прецедент), голос Первого Гражданина считается за два. Таким образом вариант 1.3 набирает 19 голосов. Именно этот вариант ляжет в основу законопроекта о Тёмной Стороне, который будет вскоре предложен для рассмотрения на Капитолии и голосования в Парламенте. Всем участникам голосования выражается благодарность за активное участие в работе сайта. RedCom, Сенатор 20:39, 23 марта 2022 (MSK)

В связи с озвученными итоги прошу ознакомиться и учесть. Коллекционер (обс.) 10:48, 25 марта 2022 (MSK)

Дополнительный вопрос

Что делать с Witch Hunter, с которого и началось всё это? Это не независимая порно-игра, как тот же Roundscape Adorevia (или иные добавленные тем же анонимом примеры), а по сути порно-фанфик на WITCH. Оставить или удалить? Простак (обс.) 11:13, 24 марта 2022 (MSK)

• Пока попрошу подождать. Мы сначала составим законопроект с конкретными формулировками, который будет предложен на голосование участникам. Если и тогда он «победит», то, я полагаю, можно разобрать это произведение в частном порядке. Львиный Укор (обс.) 11:24, 24 марта 2022 (MSK)