Обсуждение участника:Songbird

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Снимайте маску, я вас узнал :D Не сомневался, что вы тут появитесь. Приветствую. Нуар (обс.) 14:54, 26 мая 2021 (MSK)

Дык я особо и не скрывался ;-) Рад с вами вновь общаться и спасибо за радушный приём.

Взаимно. Кстати, как видите, есть один нюанс: тут подпись автоматически не ставится, нужно подписываться как на Википедии (четыре тильды). Нуар (обс.) 17:31, 26 мая 2021 (MSK)

О, приветствую вас, товарищ(и). И хотел бы заодно спросить — не планируете ли вы писать тут статью про «Первобытного»? Если что, то я с удовольствием вам помогу. ПенёкТропес (обс.) 19:01, 19 июня 2021 (MSK)

Приветствуем))) По «Первобытному» — пока нет (всё ещё ждём с нетерпением выхода второго сезона). А вот статью по мультсериалу «Солнечные противоположности» постараемся сделать, если время будет. Songbird 19:26, 19 июня 2021 (MSK)
С удовольствием прочитаю, когда выпустите её в свет. ПенёкТропес (обс.) 19:55, 19 июня 2021 (MSK)

Название тропа

Хочу посоветоваться: как лучше назвать статью про троп, когда актёр на сцене играет декорацию или неодушевлённый предмет (дерево, куст, лошадиную задницу и так далее в том же духе)?

Сыграть дерево? Актёр-декорация? Деревянная актёрская игра? Songbird 18:07, 3 июня 2021 (MSK)

Работать реквизитом — Изображать реквизит — Изображать ёлочку. Glorissia (обс.) 18:17, 3 июня 2021 (MSK)

Изображать ёлочку — что-то в этом есть. Songbird 18:42, 3 июня 2021 (MSK)

«Отыгрывание предмета», чего тут изощряться. Чётко и понятно. RedCom (обс.) 20:04, 3 июня 2021 (MSK)
Неочевидно. Предмет — вовсе не обязательно что-то материальное (предмет разговора, например). Изображать ёлочку можно не только ради отыгрыша, но и маскировки. Коллекционер (обс.) 21:53, 3 июня 2021 (MSK)
А где в заявке автора маскировка? «когда актёр на сцене играет декорацию или неодушевлённый предмет». Или мы уже начинаем переопределять троп? RedCom (обс.) 22:08, 3 июня 2021 (MSK)
Кстати да. Вроде так будет лучше, чем писать две статьи, где в одной изображают ёлочку на детском утреннике, а в другой изображает ёлочку Хитмэн, чтобы подобраться поближе к своей цели. Коллекционер (обс.) 22:14, 3 июня 2021 (MSK)
А вот я не уверен, что так будет лучше. В первом случае есть чёткое определение, а во второй при желании (и так будет, уверяю) можно запихнуть вообще все виды маскировки под неодушевлённый предмет. И будет винегрет, который и каталогизировать не пойми как, и использовать при написании статей будет трудно. RedCom (обс.) 22:24, 3 июня 2021 (MSK)
Варианты с реквизитом или ёлочкой — лучшие. Сразу чёткая и понятная ассоциация. Коллекционер (обс.) 21:53, 3 июня 2021 (MSK)

Чтобы было понятнее — это аналог вот этой статьи с TV-Тропов. Songbird 08:14, 4 июня 2021 (MSK)

Да тут лучше именно «Отыгрывание реквизита». «Неодушевлённый предмет» — слишком длинно, а так сразу по названию понятно, что троп — театральный. RedCom (обс.) 15:49, 4 июня 2021 (MSK)
Как лучше всего назвать аналог этой статьи с TV-тропов? «Внезапный карьерный рост»? Songbird 11:17, 16 августа 2021 (MSK)

Трансфлормация

А есть ли у нас на сайте статья про превращение в растение и если нет, то как вам название для неё, вынесенное в названии обсуждения? А то не хочу, чтобы вы опять подсылали ко мне своего негритёнка потом %-) Songbird 02:45, 18 июня 2021 (MSK)

Есть Магия превращения, но там более общий случай. А название вроде бы хорошее. Вертихвост (обс.) 20:21, 18 июня 2021 (MSK)
О растениях-оборотнях что-ли речь типа «Адский Рай», Lexx или «Волчий Дождь» ? Glorissia (обс.) 21:11, 18 июня 2021 (MSK)
Не совсем. Это аналог вот этой статьи с ТВ тропов. Songbird 22:13, 18 июня 2021 (MSK)

Убить злодея в прошлом

А есть ли у нас на сайте статья про убийство злодея в прошлом при помощи машины времени или иного способа перемещения во времени? И если нет, то какое название лучше всего будет использовать для подобной статьи (мой вариант — в названии этого обсуждения)? Songbird 19:04, 10 июля 2021 (MSK)

Вроде нет такой (разве что на троподроме про Закон Годвина для путешествий во времени). А название норм. Вертихвост (обс.) 19:09, 10 июля 2021 (MSK)

Клингонское повышение

А есть ли у нас на сайте аналог этой статьи? Songbird 10:41, 18 августа 2021 (MSK)

  • Вроде бы нет, сам недавно искал и не нашёл. Вертихвост (обс.) 11:58, 18 августа 2021 (MSK)
    • Та же ху… дожественная самодеятельность. Ладно, какие варианты названия лучше всего подходят для такой статьи? Или лучше так и назвать? Songbird 15:22, 20 августа 2021 (MSK)
      • Может быть «Повышение через убийство предшественника»--Demidemon (обс.) 15:35, 20 августа 2021 (MSK)
      • «Убийца забирает трон»? RedCom, Шериф 15:46, 20 августа 2021 (MSK)
        • «Трофеи вручают убийце» может тогда? Заодно и отсылка к Риддику. Songbird 16:00, 20 августа 2021 (MSK)
          • Можно, хоть троп с таким названием выходит шире, чем на TVT. Пожалуй, это и к лучшему. RedCom, Шериф 16:20, 20 августа 2021 (MSK)
      • По-моему, «Повышение через убийство» звучит неплохо. Teridax (обс.) 16:21, 20 августа 2021 (MSK)

Из грязи в князи

  • Есть ли у нас статья про случаи, когда обычному человеку (крестьянину или горожанину) в средневековом (и не только) сеттинге присваивали дворянское звание? Если нет, то как вам этот вариант названия? Songbird 08:46, 25 октября 2021 (MSK)
    • Статьи, насколько я помню, нет. А с предлагаемым названием вижу несколько проблем:
      • «Из грязи в князи», если не ошибаюсь, связывается с обретением скорее богатства, чем дворянского звания. Могу ошибаться, но по-моему, так.
      • «Из грязи в князи» имеет некую негативную коннотацию, а если шпоры заслужены за доблесть или самопожертвование? Снова непрозрачное название выходит.
В общем, надо ещё пообсуждать. RedCom, Шериф 09:06, 25 октября 2021 (MSK)
    • «Получение дворянства» тогда. Но с радостью выслушаю и другие предложения. Songbird 09:43, 25 октября 2021 (MSK)
      • А может, дабы не преумножать сущности, сразу сделать статью про все виды людей, которые смогли самостоятельно возвыситься от низов общества до его вершин? И назвать её «Сделавший-себя-сам». Так можно будет сразу и нуворишей осветить, и баронетов всяких, и наших родных «нуево руссо». Songbird 15:17, 25 октября 2021 (MSK)
        • Можно и так. Но нуворишей всё же надо бы отдельно рассмотреть, как противотроп к уже имеющейся статье «Финансовая аристократия». RedCom, Шериф 17:10, 25 октября 2021 (MSK)
          • Можно сделать статью-подтроп потом. Songbird 17:18, 25 октября 2021 (MSK)

Герой поневоле

  • Может, это статья уже есть у нас и просто по другому называется? Если нет — могу написать. Songbird 07:37, 25 ноября 2021 (MSK)

Статьи

Не щадить детей

Есть ли у нас на сайте аналог этой статьи? Может, просто по другому называется? Если нет — попробую сделать. С радостью выслушаю предложения по альтернативному варианту названия. Songbird 11:15, 8 декабря 2021 (MSK)

Насколько я помню, есть только строго противоположное, про пощаду для детей. А конкретно по этой статье вроде бы ничего нет. По названию… Если она описывает персонажа, что убивает детей, то лучше будет собственно «Убийца детей» или «Детоубийца». RedCom, Шериф 12:35, 8 декабря 2021 (MSK)
Тогда уж лучше просто — «Детоубийство». Songbird 12:43, 8 декабря 2021 (MSK)

Маскировка под куст

Суть статьи — разумное существо без способностей мимика или метаморфа маскируется под деталь интерьера или природный объект (скала, дерево, пень и, таки да, куст) в шпионских или диверсионных целях. Название всех устраивает? Songbird 16:29, 13 декабря 2021 (MSK)

  • А можете чуть-чуть пояснить, речь о том, что какое-то живое существо маскируется под неживой предмет, или какой-то предмет маскируют под другой предмет — или всё вместе? Вертихвост (обс.) 16:40, 13 декабря 2021 (MSK)
    • «Предмет маскируется под другой предмет» — что именно вы имеете в виду? Songbird 16:45, 13 декабря 2021 (MSK)
      • Ну я имел в виду, допустим, что накладывают магические чары на сундук, чтобы он выглядел как камень — что-то типа такого. Но теперь вот вы уточнили, и я так понял, у вас скорее троп в сторону снайперских камуфляжей из листьев, верно? Вертихвост (обс.) 16:49, 13 декабря 2021 (MSK)
        • Аналог этой статьи с ТВ-тропов, чтобы было понятнее. Songbird 17:08, 13 декабря 2021 (MSK)
          • Ага, теперь понятно. Против предложенного названия ничего не имею. Вертихвост (обс.) 17:13, 13 декабря 2021 (MSK)
            • Так как возражений по названию не поступило, сим нарекаю будущую статью «Маскировка под куст». Songbird 14:32, 15 декабря 2021 (MSK)

Королевская битва

Название, в общем-то, достаточно очевидное — статья будет именно про эту особо бескомпромиссную разновидность кровавых игр. Но вот думаю — стоит ли сюда включать видеоигровой жанр «Королевской битвы»? Или лучше отдельной статьёй? Songbird 13:09, 1 января 2022 (MSK)

Жанр включать безусловно стоит, иначе секция видеоигр будет пустой, как мне кажется. Но я бы подумал над другим названием для статьи: так или иначе придётся делать статью «Королевская битва (роман)» и «Королевская битва (фильм)». Добавлять ещё одно идентичное название мне кажется излишним, так что лучше взять для статьи про троп какое-то другое синонимичное название. Например, «Смертельная игра на выбивание». RedCom, Шериф 11:00, 2 января 2022 (MSK)
«В конце должен остаться только один» тогда лучше назвать. В конечном итоге, сами бессмертные называли своё противостояние именно что Игрой. Songbird 21:37, 2 января 2022 (MSK)
Может, лучше «Останется только один»? Короче и лучше на язык ложится. Вертихвост (обс.) 21:41, 2 января 2022 (MSK)
«В конце останется только один». Songbird 21:45, 2 января 2022 (MSK)
И в статью будут запихивать всяческие ситуации, когда кровавой игры нет, но персонажи всё равно бьются за какой-то макгаффин, который может забрать только один — почему они и убивают друг друга. Потому что название-то подходит, чего там описание читать! Давайте всё же поступимся звучностью фразы в пользу точности. RedCom, Шериф 21:48, 2 января 2022 (MSK)
Тогда, быть может, просто назвать её «Игра на выживание»? Нынешний вариант слишком длинный. Teridax (обс.) 13:10, 3 января 2022 (MSK)
…и вы потеряли то, что определяет суть тропа — принцип Last Man Standing, он же «игра на выбивание». Заодно добавили вероятности, что в статью будут пихать всяческие «выживачи». Так что не удивляйтесь, что какой-нибудь буквалист притащит сюда Minecraft или, например, DayZ. RedCom, Шериф 16:04, 3 января 2022 (MSK)
Ну Minecraft в любом случае стоит упомянуть в контексте популярного фанатского мода Hunger Games, который по сути был одним из первых видеоигровых баттлроялей, да и в DayZ наверняка тоже похожие моды есть. А что касается непонятности названия, можно будет просто во вступлении написать что-то вроде «не путать с видеоигровым жанром выживачей» и даже жирным выделить, чтоб точно увидели. Вертихвост (обс.) 16:47, 3 января 2022 (MSK)
А ещё. «Игрой на выживание» ещё называют просто ситуацию, когда человека выпускают на какую-то территорию, а затем спускают на него охотников, как в «Бегущем человеке». Тоже путаница может возникнуть. RedCom, Шериф 19:44, 3 января 2022 (MSK)
С грустью вынужден констатировать, что лучшего названия для этой статьи, чем «Королевская битва», просто не подобрать. Все остальные варианты смотрятся неуклюже и скорее будут вызывать раздражение у читателя, которому будет не понятно, почему, если использовать метафору, «водоплавающую птицу, которая крякает и является ценным продуктом промысловой охоты» не назвали просто «утка». Может, назвать тогда «Королевская битва (троп)»? Songbird 19:46, 4 января 2022 (MSK)
Да вообще правда, давайте остановимся на Королевской битве. Вертихвост (обс.) 21:17, 4 января 2022 (MSK)
Категорически против, и я уже указал выше, по каким причинам. Специально для «непонимающего читателя» можно будет сделать редирект «Баттл-рояль», который он наверняка слышал, и почаще, чем «королевская битва». А собственно название «КБ» оставить для книги и фильма. К слову, укажу автору на уже имеющуюся неточность в примере из заготовки — не пятьдесят учеников со всей Японии, а пятьдесят классов со всей страны. Так-то в показанном в книге классе 42 ученика. Ненадолго, правда. RedCom, Шериф 21:33, 4 января 2022 (MSK)
Мне тоже не нравится предлагаемое название, но тут главное, чтобы сама статья была написана и выложена. По поводу названия подумать можно коллективно подумать и потом. Участник:Нуар 21:41, 4 января 2022 (MSK)
Ну, выпускать эту статью под каким-либо другим названием я не намерен, так что заготовку удаляю и перехожу к другому проекту. Если у кого-то есть желание называть свою статью «Смертельная игра на выбывание, в которой от 50 до 100 участников сражаются друг с другом при помощи огнестрельного и холодного оружия» — пусть называет так. Мне, увы, карма не позволяет. Songbird 23:11, 4 января 2022 (MSK)
Да ну что за детский цирк. Выпускайте под названием «Королевская битва», раз так. Содержимое статьи важнее, чем её название. Участник:Нуар 23:24, 4 января 2022 (MSK)

Доппельгангер

Есть ли у нас статья про двойника, который убивает «оригинал» (невольно или злонамеренно) и занимает его место? Если нет — как вам этот вариант названия для неё? Если что — это аналог вот этой статьи с ТВ-тропов. Songbird 23:23, 4 января 2022 (MSK)

Поискал и нашёл статьи Самозванец и Кража личности, там что-то похожее. В описании «Самозванца» вот упоминаются доппельгангеры, судя по всему, с прицелом на создание о них отдельной статьи — единственное, они там упоминаются как олицетворения тёмных желаний человека, а не как убийцы/заменители оригинала. Вертихвост (обс.) 00:22, 5 января 2022 (MSK)
Хм, ну тогда не буду мешать тому, кто хочет написать статью про доппельгангеров именно как мифологических персонажей. Будет думать над другим названием. «Смертоносный двойник», «Убить и заменить», «Двойник-убийца». Songbird 23:32, 5 января 2022 (MSK)
«Убить и заменить» мне нравится. Вертихвост (обс.) 13:17, 6 января 2022 (MSK)
«Убийство и замена двойником» тогда уж. Сразу понятна суть сюжетного поворота. RedCom, Шериф 14:04, 6 января 2022 (MSK)
Всё, что угодно, но только не это. Не в обиду вам, RedCom, но подобные названия звучат очень тяжеловесно и невыразительно. Мы же не опись на складе составляем, в конце концов. Teridax (обс.) 14:11, 6 января 2022 (MSK)
«Убить и заменить» выглядит как слишком прямолинейная калька с английского аналога статьи с ТВ-тропов — что вполне было бы простительно при интуитивной понятности названия, но увы… Про вариант, предложенный уважаемым RedCom, уже было сказано выше, и я полностью согласен с оценкой, данной уважаемым Teridax. Всё больше склоняюсь к варианту названия «Смертоносный двойник», но подожду ещё других вариантов в течении нескольких дней. А пока продолжу заполнять заготовку статьи примерами и, так сказать, «точить напильником» её описательную часть. Если кто-то хочет внести свои уточнения или дополнить примерами — велком. Не забудьте только каски надеть! Songbird 14:23, 6 января 2022 (MSK)
«Выразительные» названия обычно слабо отражают суть тропа, так что лучше выбирать вместо них максимально прозрачные, в соответствии с Политикой наименования. Выбранное автором название тоже не идеальное с этой точки зрения, и я бы мог привести несколько аргументов против, но, учитывая предыдущий опыт, не буду. Лучше мы вернёмся к этой теме позже, когда статья окажется в основном пространстве статей. RedCom, Шериф 14:29, 6 января 2022 (MSK)
Желательно всё же решить этот вопрос до выхода статьи. Не подумайте, что я расист, но у меня нет желания видеть у себя в статье рожу недовольного названием негретёнка. :-) Songbird 14:44, 6 января 2022 (MSK)
Как насчёт «В обличье своей жертвы»? Вертихвост (обс.) 14:48, 6 января 2022 (MSK)
Уважаемый Вертихвост, а вы не подумывали попробовать свои силы в рекламном бизнесе? Уж больно хорошо у вас получается давать ёмкие и запоминающиеся названия. Я это к тому, что мне нравится. Songbird 14:56, 6 января 2022 (MSK)
Рад стараться :) Тогда можно остановиться на этом названии, если возражений не будет. Вертихвост (обс.) 15:08, 6 января 2022 (MSK)
Ну, окей. Конкретно по «Смертоносному двойнику» главное замечание в том, что в таком названии не отражена суть сюжетного поворота — убийство того, кого заменяют. Так-то смертоносным двойником может быть и метаморф-убийца с манерой действий «принять облик кого-то и творить убийства, чтобы обвинили того, чей облик он принял». Так получается и смертоносный, и двойник, но троп про другое. «В обличье своей жертвы» уже лучше, тут нельзя по-другому трактовать название. Но оно, на мой вкус, хорошо ложится в текст, но плохо — в описи, то есть списки тропов. Можно подумать ещё. Или сделать редирект на крайний случай. RedCom, Шериф 17:17, 6 января 2022 (MSK)
Обратите ещё внимание на статью Все это время он был мёртв. Там тоже в примерах частая причина, по которой «он был мёртв», — что его кто-то убил, а теперь притворяется им. Видимо, задуманная статья про убийцу-двойника будет подтропом той. Ferrety (обс.) 15:19, 6 января 2022 (MSK)
Похоже на то. Добавил в пояснительную часть статьи указание на это. Songbird 15:25, 6 января 2022 (MSK)

Нувориш

Вот думаю, стоит ли добавлять в эту статью «новых русских» или лучше посвятить им отдельную тему? Songbird 09:37, 14 января 2022 (MSK)

Единственное, что отличает НР от нувориша — «новый русский» заработал богатство незаконным путём, а нувориш в теории может всё сделать законно. Так-то всё совпадает: и там, и там — неожиданно разбогатевший выскочка, сорящий всюду деньгами и отличающийся отвратительными манерами и гонором. Так что отдельно выделять, думаю, не стоит; максимум — отметить во введении, что есть вот такой характерный для СНГ образ. RedCom, Шериф 09:49, 14 января 2022 (MSK)

Враги сожгли родную хату

Есть у нас на сайте аналог этой статьи? Если нет, то какие варианты названия для неё готова предложить многоуважаемая публика? Songbird 15:32, 21 января 2022 (MSK)

  • Такого вроде бы ещё нет. Думаю, можно прям так и назвать, чтобы сразу закрыть все красные ссылки и потом не бегать исправлять. Вертихвост (обс.) 15:45, 21 января 2022 (MSK)
    • В общем, с учетом того, что возражений не поступило, название статьи остаётся «по умолчанию». Надеюсь в скором времени, если не произойдет ничего непредвиденного, выпустить её в основное пространство. Songbird 10:36, 3 февраля 2022 (MSK)

Крутой в отставке

Есть у нас подобная статья на сайте? Название вроде бы нормальное и не допускает разночтений, но если кто предложит другой, более подходящий вариант — с радостью его рассмотрю. Songbird 12:53, 7 февраля 2022 (MSK)

Есть «Крутые старики», это близкая и в какой-то степени смежная тема. «Крутого в отставке» нет. RedCom, Шериф 15:55, 7 февраля 2022 (MSK)
Сейчас подумал: возможно, лучше вместо «Крутого» — «Герой в отставке» или «Отставной герой»? Просто «Крутой в отставке» звучит так, будто персонаж потерял крутость и потому отправился в отставку. В то время как обычно бывает наоборот — герой перестаёт активно геройствовать, но крутости не теряет. RedCom, Шериф 11:50, 8 февраля 2022 (MSK)
В принципе, я изначально так и хотел назвать, но просто расширил границы тропа: крутым ведь может быть и злодей (пусть и бывший), и просто соратник Героя, его ментор и так далее. Songbird 11:59, 8 февраля 2022 (MSK)
Со злодеями, как мне кажется, необходим отдельный троп. И вот здесь будет хорошая симметрия: «Герой в отставке» для отставных положительных персонажей, а «Злодей в отставке» — для отставных отрицательных персонажей. RedCom, Шериф 12:02, 8 февраля 2022 (MSK)
Сноуклон не получится? Songbird 12:05, 8 февраля 2022 (MSK)
Не думаю, мы ведь героев и злодеев обычно рассматриваем отдельно. Впрочем, если будут варианты получше, буду рад выслушать. RedCom, Шериф 12:32, 8 февраля 2022 (MSK)
Может, лучше назовём «Профи в отставке» и не будем делить вообще? Просто я не совсем понимаю, какая принципиальная разница будет между отставными добряками и плохишами. Вертихвост (обс.) 12:50, 8 февраля 2022 (MSK)
«Профи» — немного другое; мы, к сожалению, используем термин «Крутой» в смысле «боевитый, волевой герой», а не просто «хороший специалист в своём деле». Так что под «Крутой в отставке» скорее всего, понимается персонаж, который ранее много воевал и геройствовал, а сейчас отошёл от дел. RedCom, Шериф 15:25, 8 февраля 2022 (MSK)
Ну, у нас же есть на проекте статьи «Герой поневоле» и «Злодей поневоле». Думаю, как-нибудь сдюжим «Героя/Злодея в отставке». С «Профи» — уж слишком получаются тогда рамки у тропа широкие, лучше этого слона есть всё же по кусочкам. Songbird 17:43, 10 февраля 2022 (MSK)
Вроде бы расписал пояснительную часть и мелочь по примерам раскидал (потом дополню более подробно). Сейчас стоит вопрос о достойной иллюстрации — если кто может предложить ссылку на интересный образец, буду признателен. Songbird 10:36, 17 февраля 2022 (MSK)
Как насчёт этой? Мультсериал Batman Beyond, взято отсюда. Вертихвост (обс.) 12:36, 17 февраля 2022 (MSK)
Буду честен — мне нравится. Пока что этот мой бесспорный фаворит (было ещё несколько кандидатов, подкинутых друзьями с других ресурсов мне в личку или найденных лично на просторах сети, но там бы пришлось долго расписывать, как изображение соотносится с предметом статьи — а тут в одном кадре передана целая история). Но подожду ещё пару дней, что скажут другие участники, чтобы никого не обидеть. Ваша помощь, уважаемый Вертихвост, как всегда, была просто неоценима. Большое спасибо. Songbird 12:51, 17 февраля 2022 (MSK)
Рад, что понравилось) В принципе, если есть и другие предложенные картинки на тему, думаю, можно их тоже включить в статью, оформить что-то типа галереи, чтобы зря не пропадали. Вертихвост (обс.) 14:09, 17 февраля 2022 (MSK)
Скорее всего, так и сделаю с наименее кринжовыми из них. Ещё раз спасибо) Songbird 17:56, 18 февраля 2022 (MSK)

Оскорбительное извинение

А есть у нас на ресурсе статья про троп, когда один персонаж извиняется перед другим, которого он до этого чем-либо обидел, под давлением некой третьей стороны, но по факту его «извинения» являются ещё одним хорошо завуалированным (или не очень) оскорблением, так как извиняющийся не чувствует за собой никакой вины и считает, что поступил правильно (как наглядный пример — вот эта сценка из «Майор Пэйн»)? Если нет — то как вам такой вариант названия статьи? Songbird 17:56, 18 февраля 2022 (MSK)

Насколько мне известно, нет. RedCom, Шериф 11:01, 21 февраля 2022 (MSK)

Крутой мимо проходил

А есть ли у нас аналог этой статьи с ТВ-тропов на сайте? Если нет — предложения и замечания по будущему названию принимаются здесь и будут внимательно рассмотрены. Songbird 17:40, 11 марта 2022 (MSK)

  • Раз такой статьи у нас нет — приступлю к её написанию в ближайшее время. Songbird 09:50, 15 марта 2022 (MSK)

Русский перевёртыш

Я заметил, что у нас много редлинков на Russian Reversal. Может, сделать короткую статью-пояснение без примеров? Songbird 14:52, 17 марта 2022 (MSK)

  • Сейчас посмотрел по списку требуемых статей — ровно один редлинк и пара упоминаний в статьях без ссылки. Я бы не сказал, что это много. RedCom, Сенатор 08:32, 22 марта 2022 (MSK)
    • Редлинк в статье про Героев Меча и Магии, верно? В любом случае, короткая ознакомительная статья, на мой взгляд, не помешает. Ну, либо стоит удалить редлинк, чтобы он не мозолил глаза и не вызвал вопросов и настойчивое желание его «обескраснить». Songbird 18:02, 22 марта 2022 (MSK)

Парвеню

А есть ли у нас статья про, так сказать, «дворянина нулевого поколения» — то есть, простолюдина, который получил или купил дворянский титул? Songbird 12:49, 25 марта 2022 (MSK)

Всемогущее электричество

Статья про троп, когда электричество или молния наделяется экстраординарными качествами: оно может изгонять демонов или пагубно действовать на злобных инопланетян, одаривать сверхспособностями, переносить во времени или в другой мир. Вроде бы ничего подобного на нашем проекте не было, но могу и ошибаться. В этом случае прошу, если не сложно, подсказать, чтобы не было дубля. Охотно приму любую критику по названию и предложения участников по этому поводу. Songbird 14:53, 7 апреля 2022 (MSK)

Юридический иммунитет

Статья о ситуации, когда персонаж имеет вполне официальный иммунитет от различных видов уголовного преследования за совершённые им преступления (хрестоматийный пример — Спектра из Mass Effect). Есть ли у нас аналог подобного? Охотно приму любую критику по названию и предложения участников по этому поводу. Songbird 11:55, 8 апреля 2022 (MSK)

  • Вероятно, это будет подтропом «Как с гуся вода» (он же «Кармический Гудини»).

ГЭС

Аналога этой статьи, насколько я понял, у нас нет. Хотел бы написать её, но вот название бы только получше. Может, «Бездна отчаяния»? Songbird 15:25, 13 апреля 2022 (MSK)

  • А что подразумевается под этим названием? Судя по названию, это должна быть некая прострация персонажа вызванная чем-то шокирующим, верно? RedCom, Сенатор 10:03, 15 апреля 2022 (MSK)
    • Голубой Экран Смерти. Типа завис (фрустрация) и может вырубиться. User176 (обс.) 10:12, 15 апреля 2022 (MSK)
    • ГЭС Songbird 10:13, 15 апреля 2022 (MSK)
    • Upd. https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BlueScreenOfDeath -- User176 (обс.) 10:18, 15 апреля 2022 (MSK)
      • «Нервная апатия»? Вроде бы так это явление называется. RedCom, Сенатор 10:21, 15 апреля 2022 (MSK)
        • Если по-научному. Но, как помянуто в Правилах Именования Статей, сколько людей знают, что такое нервная апатия? Лучше что-то навроде Шок от горя, КМК. — User176 (обс.) 10:35, 15 апреля 2022 (MSK)
  • По итогам у нас три варианта: «Бездна отчаяния», «Нервная апатия» и «Шок от горя». Предлагаю голосование, пусть другие участники (голоса авторов, думаю, будет справедливо не засчитывать) решат, какой вариант лучше. В принципе, время есть, так как писать статью я всё равно не собираюсь прямо сейчас. Впрочем, если кто-то успеет раньше под каким-нибудь другим названием — я буду только рад. Возможно, кто-то предложит ещё какой-то свой вариант. Всё что угодно, но чтобы в нём не было слов «голубой» «экран» и «смерть»))) Songbird 12:56, 15 апреля 2022 (MSK)
    • Может, «Шоковая апатия»? Просто шок не обязательно связан именно с горем. Songbird 11:39, 23 мая 2022 (MSK)

Фаворит

  • Как думаете, лучше соединить в одной статье и мужской, и женский вариант типажа, озаглавив её «Фаворит и фаворитка»? Или же делать две разные статьи? Songbird 08:51, 29 апреля 2022 (MSK)
    • А если Фаворитизм? — User176 (обс.) 09:00, 29 апреля 2022 (MSK)
      • На мой взгляд, при выборе этого варианта границы тропа станут слишком зыбки; фаворитизм ведь может подразумевать собой не только «особу, приближённую к монарху», но и просто любого любимчика вышестоящего начальства. Но ради объективности подожду, что скажут и другие участники. Возможно, действительно имеет смысл расширить область применения тропа. Songbird 16:35, 29 апреля 2022 (MSK)


    • Спасибо. Хотя я в сущности почти ничего и не сделал. — User176 (обс.) 07:07, 6 мая 2022 (MSK)
      • Отчего же. Вы, как минимум, сэкономили мне время, которое я бы бездарно потратил на создание двух практически идентичных статей вместо одной. Плюс подкинули наводку на несколько примеров из реальной жизни, которые я, смею надеяться, после сбора необходимой информации скоро добавлю в статью. Это уже очень и очень немало, на мой взгляд. Songbird 08:54, 6 мая 2022 (MSK)

Зло делает сильнее

Троп о том, что переход на сторону Зла наделяет персонажа мощью и делает его сильнее (как минимум физически) по сравнению с тем, что было до этого. Есть у нас что-то подобное? Если нет — постараюсь написать статью. Помимо этого, с удовольствием рассмотрю любые предложения по названию тропа. Songbird 13:21, 19 мая 2022 (MSK)

  • У меня была мысль о создании тропа «Закон злодейской смены стороны». Может совместим? Мэн Хао (обс.) 15:10, 8 июня 2022 (MSK)
    • В принципе, можно. Ваш вариант названия мне нравится даже больше. Songbird 15:12, 8 июня 2022 (MSK)

Победитель дракона становится драконом

Если у нас троп о том, когда персонаж превращается в монстра после того, как убьёт другого такого же монстра? Или получит проклятие или сверхспособность после того, как собственноручно убьёт того, кто раньше обладал подобным? Songbird 10:28, 8 июня 2022 (MSK)

Вот про такой неметафорический случай статьи нет. RedCom, Сенатор 12:56, 8 июня 2022 (MSK)
Кстати, там в Обсуждении предлагается как-то распилить статью. — User176 (обс.) 14:37, 19 июля 2022 (MSK)

Завуалированное оскорбление

Вроде бы нет у нас такой статьи по этому тропу. Как обычно, открыт к интересным предложениям по наименованию. Songbird 14:25, 19 июля 2022 (MSK)

  • Завуалированное — слишком длинно. Может, «скрытое оскорбление»? — User176 (обс.) 14:41, 19 июля 2022 (MSK)

Хроносуицид

Если у нас статья про троп, когда путешественник во времени убивает свою более взрослую или юную версию? Как обычно, открыт к предложениям по возможному названию будущей статьи. Songbird 12:51, 1 августа 2022 (MSK)

Бегство в Воображляндию

Хочу написать статью о тропе, когда персонаж прячется от [кошмарной?] окружающей действительности в своём выдуманном мирке, где всё радужно и прекрасно (примерно так). Есть у нас что-нибудь подобное? Как обычно, открыт к предложениям по возможному названию будущей статьи. Songbird 12:09, 15 августа 2022 (MSK)

Крутой байкер

Вроде нет у нас такой статьи, но может называется по другому? Songbird 10:20, 18 августа 2022 (MSK)

Любовь зла — полюбишь и козла

Хочу сделать аналог статьи All Girls Want Bad Boys. Есть ли у нас похожая статья? Ну, и как всегда — варианты названия. Открыт к любым предложениям в разумных пределах. Songbird 13:06, 24 августа 2022 (MSK)

  • («Все Алёнушки исключительно любят чудищ болотных», м/ф «Уважаемый леший») Вроде бы нет. А название придумать не проблема: Привлекательность плохого парня. — User176 (обс.) 13:37, 24 августа 2022 (MSK)

К нам едет ревизор

Есть ли у нас троп про ситуацию, когда обычного человека путают с какой-либо важной персоной и относятся к нему с соответствующим пиететом? Нет, речь не о самозванце — сам человек специально ни за кого себя не выдаёт (во всяком случае, поначалу). Songbird 18:51, 15 сентября 2022 (MSK)

  • Вроде нет. Вот только название, КМК, неподходящее. Как минимум, резко сужающее троп до конфликта чиновник—проверяющий. — User176 (обс.) 20:26, 15 сентября 2022 (MSK)
  • Ах да, пример без контекста. «Укол зонтиком» — предполагаемая жертва в итоге сама приглашает персонажа Ришара на свой весёлый приём, полагая его убийцей, посланным по его душу. Другое дело, что настоящий убийца тоже туда явился. — User176 (обс.) 20:30, 15 сентября 2022 (MSK)

Уличный пройдоха

Хочу написать статью о подтипаже трикстера, который является выросшим на улице сиротой. Самый известный пример — диснеевский Алладин. На ТВ-тропах есть похожая статья The Artful Dodger. Есть ли у нас что-то похожее на сайте? Как и всегда — мои уши открыты к предложениям по названию будущей статьи. Songbird 11:29, 11 октября 2022 (MSK)

  • Нормальное название, КМК. — User176 (обс.) 11:51, 11 октября 2022 (MSK)

Вывих мозга

Есть у нас аналог подобной или схожей статьи? Если нет — постараюсь заполнить этот пробел. Как всегда, открыт к предложениям по наименованию. Songbird 11:48, 24 ноября 2022 (MSK)

  • То есть, то, что так называлось на посмотрельнике, где было основано на ТВ Тропской статье Mind Screw? Похоже, пока нет. Надо полагать, это пошло бы в Категория: Вкусовщинные тропы. А название, если тупо переводить, будет «Круто закручено» («Эк загнул!»), но меня за кальку тут критикуют; а если по смыслу и литературно, то «Абсурдизм». — User176 (обс.) 12:30, 24 ноября 2022 (MSK)

Засунь это себе в…

Есть ли у нас аналог такой статьи (на викитропах она называется Ass Shove)? По названию — пока что в «фаворе» у меня вариант «Всё через задницу», но я открыт к предложениям. Songbird 12:59, 12 декабря 2022 (MSK)

  • Насколько помню, такой ещё нет. С названием варианты на ум не идут :) Dias (обс.) 13:16, 12 декабря 2022 (MSK)

Манипулятивная сволочь

Хочу написать статью-аналог ТВ-троповского Manipulative Bastard. Есть ли у нас что-то похожее? Как обычно — открыт к предложениям по возможному наименованию тропа у нас. Songbird 09:14, 16 февраля 2023 (MSK)

  • Гад-кукловод же. — User176 (обс.) 09:28, 16 февраля 2023 (MSK)
    • Не то. Это троп исключительно применим только с злодеям — а манипулятивная сволочь может быть и антигероем, и трикстером (хороший пример — капитан Джек Воробей), и просто мошенником. Да и личность свою он как правило не скрывает. Songbird 09:34, 16 февраля 2023 (MSK)
      • Это как понимать слово Bastard. Тогда можно Кукловод-пройдоха. И да, Гад-кукловод, ИМХО, это всё же не совсем Тайный Гад-Манипулятор, как в тамошней ТВТропской ссылке. — User176 (обс.) 10:10, 16 февраля 2023 (MSK)

Однострочник Бонда

Есть у нас аналог статьи Bond One-Liner с ТВ-тропов или, может, кто-то её пишет? Если нет — попробую расписать про троп. Название мне самому не нравится, поэтому открыт к предложениям, как лучше назвать статью. Songbird 18:28, 8 марта 2023 (MSK)

  • По конкретным однострочникам статей вроде пока вообще не было. Навскидку просится название «Посмертный однострочник», хотя понятие «посмертный» немного расплывчатое. Dias (обс.) 18:47, 8 марта 2023 (MSK)
  • Вот именно. Почему бы на расширить троп на все примеры Шутки над побеждённым, не обязательно над убитыми? — User176 (обс.) 18:49, 8 марта 2023 (MSK)
  • Это получится слишком объёмный троп тогда. Нет, лучше оставить только случаи, когда короткой шуткой таким образом крутой герой или злодей глумиться над убитым недругом. Но с названием действительно «бяда». Songbird 18:54, 8 марта 2023 (MSK)
    • Да нет, можно выбрать… Хотя надтрупные речи нехарактерны для классики — герои мифов и легенд могли сложить песнь по побеждённому, прославляя его прежние подвиги, а вот грубо хвастаться — это для поздних времён. — User176 (обс.) 19:01, 8 марта 2023 (MSK)
    • Едкая/язвительная эпитафия? Alexey M1 (обс.) 19:31, 8 марта 2023 (MSK)
      • Это если расширять троп. А то немало эпитафий были именно едкими, притом что сочинялись авторами, не посещавшими похороны. Бернс, например. — User176 (обс.) 19:36, 8 марта 2023 (MSK)

Бой-девка

Кто-нибудь пишет статью про этот типаж? Или у нас, может, она уже есть под другим названием? Как обычно — открыт к предложениям по названию статьи. Не знаю как у других, а у меня оно вызывает достаточно отрицательные коннотации — может, потому что сестра в детстве мгновенно давала в жбан, если я её называл «девкой». Пока склоняюсь к варианту «пацанка». Songbird 16:51, 17 марта 2023 (MSK)

Мальчик для битья

Есть у нас аналог такой статьи? Или, может, кто-нибудь её пишет? Аналог вот этой статьи с ТВ-тропов.

Телеграмм

Здравствуйте. Я могу не помнить, но есть ли вы в общем чате в Телеграмме? --Львиный Укор (обс.) 01:45, 9 декабря 2021 (MSK)

Здравствуйте. Насколько я знаю, ни один из участников, действующих под этой учётной записью, там не зарегистрирован. Songbird 08:25, 9 декабря 2021 (MSK)

Копирование примеров

Я бы попросил вас не копировать написанные мною примеры и тропы из одних статей в другие. Я настаиваю на этом. RedCom, Шериф 12:35, 14 февраля 2022 (MSK)

  • Как вам будет угодно. Songbird 12:36, 14 февраля 2022 (MSK)

С назначением вас!

Теперь вы советник. Пожалуйста, зарегистрируйтесь в telegram для админских обсуждений и войдите в общий чат — там мы обычно принимаем какие-то решения. Это не требование для советника, но так будет гораздо удобнее — в обязанности советника входит и модерация контента. --Львиный Укор (обс.) 21:56, 27 февраля 2022 (MSK)

Вопрос о самозарождении жизни и креационизме

Скажите, когда в обсуждении Тёмной стороны вы написали «многолетняя практика, увы, показала, что теория о „самозарождении хороших статей“ из недостабов, как и теория о самозарождении жизни, полностью несостоятельна», вы упомянули самозарождение жизни просто «ради красного словца», или вы действительно считаете, что жизнь не самозародилась? Считаете ли вы, что жизнь была создана?

  • При чём тут креационизм? Теория cамозарождения живого из неживого имела хождение в Античности, Средние века и часть Нового времени. Современной наукой она признана ошибочной — мухи не самозарождаются из кучи навоза, а мыши — из хлама и старой рухляди. Именно это я и имел в виду, уповая на то, что все проходили школьный курс биологии. Видимо, ошибся. Songbird 08:02, 22 марта 2022 (MSK)
    • А я вот не знал, что словосочетание «теория самозарождения жизни» строго закреплено за той ошибочной средневековой теорией и только за ней. Я вообще-то думал, что идея абиогенеза, стихийного самозарождения первого репликатора, тоже укладывается в это определение. И тут только два варианта — либо абиогенез, либо вмешательство некоего вневременного вечного существа (если существо не «вневременное» и не «вечное», то вопрос «откуда это взялось?» переадресовывается уже к нему, так что глобально загадка возникновения жизни этим не объясняется). Цифриан (обс.) 17:16, 7 апреля 2022 (MSK)

Живопись

  • Этот раздел должен идти у нас до театра и после литературы, верно? Songbird 12:18, 19 апреля 2022 (MSK)
    • Пожалуй, так. Точное место для него Политика по контенту не определяет (слишком уж редко такие примеры в статьях попадаются), но по логике (и по старшинству) он должен быть где-то там, да. RedCom, Сенатор 12:31, 19 апреля 2022 (MSK)
      • Благодарю за разъяснение. Songbird 12:36, 19 апреля 2022 (MSK)

Фаворитизм: Примеры

  • Секретутка
    • Лавальер и Монтеспан при Людовике XIV, Помпадур при его правнуке Людовике XV.
  • Эффективный менеджер
    • Сюлли при славном короле Анри Четвёртом, Ришельё при его сыне Людовике XIII, Мазарини (хотя его и обвиняли в стремлении к личной выгоде) и Кольбер при их внуке/сыне Людовике XIV, малолетнем и совершеннолетнем соответственно.
      • Спасибо за добытую информацию. Когда дойду до примеров — постараюсь включить её в статью. Songbird 12:12, 5 мая 2022 (MSK)
        • Чтобы совсем точно, при малолетнем Людовике XIV регентшей была его мать, Анна Австрийская, и Мазарини был её фаворитом. Это, конечно, известно, но для порядка стоит упомянуть. — User176 (обс.) 13:23, 5 мая 2022 (MSK)

Клоны

Я так смотрю — а статьи про клонов и клонирование тут вроде как бы нет. Непорядок. Нет ли интереса «закрыть дырку на обоях»? — User176 (обс.) 02:44, 29 августа 2022 (MSK)

  • Запишу себе в список. Songbird 09:08, 29 августа 2022 (MSK)
    • Отлично, с этим разобрались. — User176 (обс.) 12:31, 24 ноября 2022 (MSK)

По поводу указания авторов

я не совсем понимаю, как тут принято: следует ли указывать авторов, если по произведению уже есть статья на Викитропах? Мне показалось, что нет. Вот теперь не понимаю, как поступать в дальнейшем. — User176 (обс.) 16:21, 7 сентября 2022 (MSK)

  • Нет, это необязательно. Если на проекте есть целевая статья по произведению, то обычно ФИО автора не проставляют, так как всегда можно перейти по ссылке и узнать его непосредственно оттуда. Не берите в голову, это просто мой персональный «бзик». Как говорится, у каждого свой фетиш и собственные прикормленные тараканы в голове. 8-) Songbird 16:52, 7 сентября 2022 (MSK)

Темы

Планы на будущее: помимо Клюквы, есть ещё Монстр/Монстры; я сам хотел добавить Монстра, но что-то случилось, и заготовка статьи пропала. На случай, если я долго не примусь заново, предлагаю внести Монстра в Ваши планы. — User176 (обс.) 01:17, 7 февраля 2023 (MSK)

  • Почему бы и нет? Не вижу проблем с этим. Songbird 08:03, 7 февраля 2023 (MSK)

Обсуждение:Пацанка

Что думаете? Делить, или обождать? — User176 (обс.) 15:02, 22 марта 2023 (MSK)

Источник — http://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Songbird&oldid=266858