Обсуждение:Работа язычком

Загрузить видео YouTube YouTube might collect personal data. Политика конфиденциальности ПродолжитьDismiss (link) паразит работающий языком

я по название решил, что речь про паразита, который сначала съедает язык, а затем… работает в качестве языка, заменяя собой отсутствующий орган (Idot (обс.) 17:29, 29 марта 2025 (MSK))

• О_О Крутой насвай, однако, у вас. Только по центрам ассоциаций в мозгу сильно бьёт. Verpiss Dich (обс.) 17:35, 29 марта 2025 (MSK)

Зачем эта статья нужна?

Вроде Викитропы не порнопедия, а статья еще и калька с лисятника даже по названию. Нам точно уподобляться надо? Оральный секс это точно троп, а не люди на стульях, для начала? Вопросов очень много, призываю участников к обсуждению. --DamnedComrad (обс.) 19:21, 29 марта 2025 (MSK)

• Ну. Возможно стоит малясь передать статью, чтобы она была не только про оральный секс. Л.Л.Л. (обс.) 19:29, 29 марта 2025 (MSK)
  • А про что? Где здесь собственно троп-то? Неизвестная, Разработчик 19:29, 29 марта 2025 (MSK)
  • Тогда удаляйте всю секцию категории «Секс» вместе со всеми статьями там. Инцест — это точно троп, а не люди на стульях? Селфцест — это точно троп, а не люди на стульях? Педофил — это точно троп, а не люди на стульях? И я нигде не видел запрет на написание подобных статей в правилах. И будьте так любезны — покажите мне хотя бы один пример с порнографией в статье. Пока что основная часть там — примеры из общего поля художественной культуры, даже эротики нет. Избавьте, пожалуйста, меня от своего ханжества, либо следуйте ему до конца — поднимайте вопрос об удалении всех статей про секс разом, чтобы сразу было понятно, кто тут у нас главный борец за «типо-нравственность». Verpiss Dich (обс.) 19:31, 29 марта 2025 (MSK)
    • Но-но. Не стоит так горячиться. Л.Л.Л. (обс.) 19:34, 29 марта 2025 (MSK)
      • В смысле — «не стоит»?! Статья Роман с Дуней Кулаковой и Проституция, например, ни у кого вопросов не вызывают — где там троп, позвольте узнать? В статье Поймали со спущенными штанами иллюстрация голой девки, которая свою «киску» теребонькает — и всем пофиг. А тут прямо ажиотаж — ай-яй-яй! Пионер сказал слово «лифчик»! Verpiss Dich (обс.) 19:47, 29 марта 2025 (MSK)
        • Да-да-да. Достаточные аргументы. Если уж те статьи есть, то почему бы не быть этой? Логично, не придерёшься. Хотя предложение о расширение данного тропа думается мне всё же стоит рассмотреть. Л.Л.Л. (обс.) 19:53, 29 марта 2025 (MSK)
        • Проституция — точно троп, ибо это комплексный социальный феномен, окружённый множеством конфликтов (хотя бы из-за того, что его периодически яростно асуждают/зопрещают, а ему хоть бы хрен) и послуживший центральной темой множества произведений. Оральный секс по степени драматичности мягко говоря не дотягивает. Да и с инцестом примерно то же самое. Навскидку могу вспомнить несколько известных произведений, в которых инцест стал одним из сюжетообразующих конфликтов, и ни одного, в котором таковым стали бы отсос с отлизом. --C13-1 (обс.) 09:07, 30 марта 2025 (MSK)
          • Навскидку вот вам фильм «Худеющий», в котором сюжетообразующий конфликт как раз завязан на минете. Или вам экранизация Стивена Кинга кажется слишком незначительным примером? Не надо вот натягивать сову на глобус — вы сами сказали, что проституция это комплексный феномен. То есть, признаёте, что там не один троп, а множество. Значит, надо ту статья разбивать на множество подстатей — про добрых и злых сутенеров, мамочек, бордели, шлюх с золотым и черным сердцем и так далее. Аналогично с инцестом — это тоже, внезапно, комплексный феномен. И его тоже надо разбивать на подстатьи. А статьи про общие явления — это, если использовать не очень убедительные доводы местных «борцунов», стулы, которым на сайте не место. Вот так-то. Verpiss Dich (обс.) 09:23, 30 марта 2025 (MSK)
            • >>фильм «Худеющий», в котором сюжетообразующий конфликт как раз завязан на минете.<<
              Реально? В книге вроде всё начиналось с автокатастрофы. Аж посмотреть захотелось.
              >>Значит, надо ту статья разбивать на множество подстатей — про добрых и злых сутенеров, мамочек, бордели, шлюх с золотым и черным сердцем и так далее.<<
              Ну как бы так оно и происходит. Общие статьи постепенно пилятся на более частные по мере накопления примеров и нахождения желающих. Хотя, конечно, медленно.
              >>А статьи про общие явления — это, если использовать не очень убедительные доводы местных «борцунов», стулы, которым на сайте не место.<<
              Да вроде как это буквально противоположное. Статьи про общие явления — когда явление слишком сложное и многогранное, поэтому желательно его расписать на несколько статей, «стул» — нечто настолько простое и универсальное, что и на одну не тянет. Во всяком случае, я это так для себя понял. --C13-1 (обс.) 09:41, 30 марта 2025 (MSK)
              • Насколько я помню книгу, протагонист развлекался с женой с помощью тропа во время вождения авто — из-за чего, в числе прочего, автокатастрофа и случилась. Novilit (обс.) 10:29, 30 марта 2025 (MSK)
                • Тю! А я-то думал… Тут сабж можно на что угодно заменить без потерь смысла, от хэндджоба до недосыпа или игры в Геншин на мобилочке. Вот сексуальные пристрастия Ланнистеров в ПЛиО это да, сюжетообразующий элемент. --C13-1 (обс.) 11:49, 30 марта 2025 (MSK)
        • Хм, нет, вызывают. У нас на самом деле много статей, которые из-за куцости описания попахивают стулом. Во многих случаях проблема в том, что статью на большую тему со «стульным» названием вполне можно иметь, если привести в описании несколько вариантов, каждый из которых будет тропом по-отдельности. Получится этакая категория в рамках одной статьи, которую по мере наполнения можно распилить. При этом многие статьи переводятся с других сайтов, и автор часто думает, что если статья была о тропе там, то она и тут зайдёт. Соединяем одно с другим — и получается, например, статья Роман с Дуней Кулаковой, которая в «оригинале» имела приличное описание и потому представляла собой «сборник» из нескольких близких тропов, за счёт этого не была «стулом»; а у нас описание сводится к «принцы фапают», что однозначно стул. Возможно, стоит прошерстить подобные статьи и расписать их до нормального состояния. Но прямо сейчас я точно это сделать не смогу(Novilit (обс.) 11:21, 30 марта 2025 (MSK)
• Ну, на мой взгляд, ничего ужасного не вижу. Явление имеет место быть, в том числе в различных произведениях. Другой вопрос, что на троп не особо тянет. Скорее как составляющее других. Машинист (обс.) 19:47, 29.03.2025 (MSK)
• Троп стульный. Отсылка к другим статьям несостоятельна за отсутствием на ВикиТропах прецедентного права. Голосую — убить. --Львиный Укор (обс.) 20:00, 29 марта 2025 (MSK)
  • А статьи Роман с Дуней Кулаковой и Проституция не стульные? Л.Л.Л. (обс.) 20:04, 29 марта 2025 (MSK)
  • Вполне состоятельна — чем эта статья хуже или лучше других? Или удаление по причине «мне не нравиццо»? Alexey M1 (обс.) 20:05, 29 марта 2025 (MSK)
• И, да — почему-то никто из модсостава, который так трогательно радеет за благолепие и всяческое «просветление атмосфер» на этом сайте, что им даже до слёз больно видеть слово минет и куннилингус марающими духовные скрепы, на которых держатся Викитропы, до сих пор не удалил богомерзкую статью Жуки (телесериал), которая, уж поверьте, вот уж действительно настоящая лютая порнография. То есть, DamnedComrad, Неизвестная и Л.Л.Л. ничего плохого в этой безграмотной мерзости не видят, зато на меня у вас прям «поднялось настроение»? Ну, зашибись. Спасибо за честь и внимание, дорогие беспристрастные участники! --Verpiss Dich (обс.) 20:02, 29 марта 2025 (MSK)
  • Но-но. Я вроде ясно выразился в обсуждение той статьи, что думаю о ней и её авторе. Л.Л.Л. (обс.) 20:03, 29 марта 2025 (MSK)
  • Уважаемый Verpiss Dich (а возможно, Songbird, по крайней мере, есть такое впечатление по манере правок), в телеграмм-канале этот вопрос участниками был поднят, и уже решили — время на доработку законное дать, а дальше удалить, если не станет полноценной статьёй. Я помню, что вы отсутствуете в ТГ-канале, но он является такой же площадкой дискуссии, где распространяются всё те же правила. --Львиный Укор (обс.) 20:06, 29 марта 2025 (MSK)
    • То есть, вы до меня докапываетесь из-за «манеры правок» что ли? И вот вся эта канитель только потому, что вы меня за кого-то там приняли? Ну, звездец, конечно — а я то думаю, чего все на эту невинную статью ополчились. А оно воно как. Креститься надо, когда кажется. Мне вы, к слову, времени никакого не давали, когда решался вопрос с заголовками разделов в статье «Матомная бомба», если помните. А если не помните — напомню: вы тогда единолично, не дождавшись окончания обсуждения хотя бы сроком в один день, всë удалили и заменили на стандартную безвкусицу. Не миндальничали как с этой Minions. Теперь-то ясно, почему — у неë ведь нет такой унтерменшской «манеры правок», как у меня. Verpiss Dich (обс.) 20:17, 29 марта 2025 (MSK)
  • Участники высказались, срок на доработку дан. Допишет — оставить, не допишет — выпилить. Хотя, не думаю, что эта гражданка, которая два акка выделила, в этот срок уложится. LapdogMikki (обс.) 21:05, 29 марта 2025 (MSK)
• Я думаю, что эту статью нужно полностью переписать, как можно скорее. Вместо собственно, статьи про оральный секс, пусть будет статья про облизывание с эротическим/Фрейдистким подтекстом (типо Lecherous Licking с ТвТропов). Название нужно поменять, чтобы не было ассоциаций с говнолисопедией. Все. И хватит ссорится. NewCocoa (обс.) 20:07, 29 марта 2025 (MSK)
  • Разве это не сделает её дублем фрейдистского подтекста? Л.Л.Л. (обс.) 20:09, 29 марта 2025 (MSK)
• Голосую — оставить. Ибо можно написать достаточное количество примеров подразумевающих оное явление. Например женщина сидит в машине рядом с мужчиной и вдруг пригнулась. А наблюдатели поняли это именно так. Ну и много других способов обыграть сабж. --El Scorpio (обс.) 20:10, 29 марта 2025 (MSK)
  • Подумав, тоже за оставление (возможно с включением описанного NewCocoa облизывание). Во многом потому, что сторона выступающая за удаление не привела аргументов в пользу собственно удаления. Л.Л.Л. (обс.) 20:18, 29 марта 2025 (MSK)
• Вроде бы стульный этот троп. Но с другой стороны, таки да, Дуня Кулакова и проституция тоже несколько стульные. Больше и не знаю, что сказать. LapdogMikki (обс.) 21:05, 29 марта 2025 (MSK)
• Аргументов за удаление кроме «не нравится, не порнопедия» и «через онанизм можно показать сложный характер персонажа, а через оральный секс — нет» (Камилла особо демонстрирует, как «не можно» показать характер) пока не появилось. «Стул» в данном случае по моему личному мнению — «люди занимаются сексом», а то, что в процессе включают фантазию на тему использования языка, пальцев, стоп, хвостов, рогов и тентаклей, переходят к садомазохизму, самоудовлетворяются и так далее — это уже тропы. Alexey M1 (обс.) 21:18, 29 марта 2025 (MSK)
  • Со всей очевидностью оральный секс сам по себе уже давным-давно не троп по простой причине: этим не удивить вообще никого, то есть без контекста оно равно тому самому «люди занимаются сексом», то есть стульям. Тропом может быть оральный секс как инструмент повествования, который раскрывает через это действие персонажей или продвигает сюжет, причем так, чтобы применение рта имело значение, отдельное от простого занятия сексом.

Вот просто для примера, как вижу: оральный секс как инструмент доминирования или унижения — троп. Оральный секс как способ сохранения технической девственности — троп. Фиксация персонажа именно на оральной стимуляции — троп. Еще вариантов можно придумать. Просто список сцен орального секса в масскульте — не троп, и такую спискоту из статьи выметать поганой метлой по причине сидения на стульях. --DamnedComrad (обс.) 22:27, 29 марта 2025 (MSK)

• • Так я ваши же аргументы могу привести к статьям «Проституция», «Роман с Дуней Кулаковой», «Инцест» и прочим в секции «Секс». Инцест по незнанию? Троп. Аристократический инцест? Троп. Просто инцест? Стул, если исходить из всех доводов «против». Как я уже и сказал, я не против удаления статьи — я против предвзятости конкретно к моим статьям. Давайте сразу же здесь поднимем вопрос об удалении тех статей или разделении этого жидкого стула на удобоваримые твёрдые тропы. Ну, или давайте действовать по принципу Jedem das seine — назначим единоначальника, который будет решать сам, какие статьи «достойные», а какие — «недостойные». Ничем хорошим такое фюрерство, конечно, не закончится — но так хотя бы будет видимость, что кто-то что-то якобы решает с этим бардаком. Verpiss Dich (обс.) 23:01, 29 марта 2025 (MSK)
  • Вы осознаете, что если на Викитропах будет объявлено самодержавие, кто конкретно улетит в пермабан в первые пять секунд? Неизвестная, Разработчик 10:03, 30 марта 2025 (MSK)
    • Ну вот, пошли уже прямые угрозы. Звенящее лицемерие во всей красе. --Verpiss Dich (обс.) 11:08, 30 марта 2025 (MSK)
      • Если вам тут так не нравится, если тут такие звенящие лицемеры, то что вас тут держит? Мы вас к батарее не приковывали. На свете есть много других троповики. Неизвестная, Разработчик 12:13, 30 марта 2025 (MSK)
        • • Работа по привлечению и удержанию новых участников прямо на высоте Verpiss Dich (обс.) 12:46, 30 марта 2025 (MSK)
  • Те статьи, по хорошему, тоже бы перелопатить. Никакой предвзятости нет, просто ваша статья новая и привлекла внимание. DamnedComrad (обс.) 00:26, 30 марта 2025 (MSK)
• Я за расширение статьи. Возможно сюда стоит добавить примеры, когда язык используется не только для орального секса, но не как оружие. Как например в «Терминатор 3: Восстание машин» Т-Икс анализировала ДНК с помощью языка.--Demidemon (обс.) 21:20, 29 марта 2025 (MSK)
• я за расширение, в том числе и как оружие, как язык у Чужого (Idot (обс.) 08:33, 30 марта 2025 (MSK))
• Моё мнение таково. Явление несомненно существует, но может символизировать разные вещи. Героиня — техническая девственница? Персонажи состоят в отношениях, но избегают обычного секса (например, не хотят детей или живут в очень консервативном обществе, где за лишение девственности до брака могут на плаху отправить) и потому ублажают друг друга таким образом? Оральный секс как элемент дополнительного унижения при изнасиловании? Как элемент сексуального доминирования? Как средство сексуального раскрепощения, что может быть частью роста персонажа? Как часть образа персонажа, который является любителем секса и тем самым шокирует пуританствующих сородичей? Это все разные тропы, и про них нужны разные статьи. Пока таких статей нет — пусть будет общая, но нужно указывать, какой именно подтроп наблюдается в каждом конкретном примере. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 20:51, 15 мая 2025 (MSK)

прочее использование языка

в статье будет? например «ахегао»? или то как Джа Джа слизнул своим длинным языком фрукты? (Idot (обс.) 20:17, 29 марта 2025 (MSK))

• Наверное, статьи про хватание длинным языком, равно как и вприскивание яда при помощи него, это не сюда. Про ахегао — не сюда точно, а если отдельной статьëй, то там ведь все примеры из хентая или эротики будут, а тут к этому нервно относятся почему-то. Verpiss Dich (обс.) 20:26, 29 марта 2025 (MSK)
  • если всем так не нравится эротика, то давайте расширим статью, чтобы там было и «мыться языком» и «бегать со свешенным языком» и прочее? (Idot (обс.) 08:31, 30 марта 2025 (MSK))

О сексе и стульях

Обозначу: я не за ханжество, я против кринжатуры и доедания за лисятами, а еще против людей на стульях. Если есть желание писать тропостатью про отсосы с отлизами — пишите, оральный секс может работать как повествовательный элемент, но тогда извольте значение тропа в культуре описать в теле статьи. И неплохо было бы еще примеров навалить применения орального секса именно как тропа, а не только пересказов сальных анекдотов.

Стульной статья является именно в текущем виде, и рискует, как на лисятне, превратиться в банальную спискоту тайтлов с оральным сексом, что контент не Викитропов, а фетишпедии какой-нибудь.

Предлагаю товарищу Верписсу озаботиться раскрытием темы, если он считает, что статья нужна.--DamnedComrad (обс.) 21:27, 29 марта 2025 (MSK)

• Я не против статьи в принципе, но конкретно в таком виде она больше похожа на жирный троллинг. Ivan (обс.) 21:42, 29 марта 2025 (MSK)
  • В чем троллинг-то? Если вы про песню — так она же общеизвестна, пусть это и антислава. «Насосала» — устойчивое выражение по отношению ко многим женщинам-водительницам, сам его несколько раз слышал, да и Слепаков на комеди клаб про это пел. Ни к кому из женщин-участниц проекта оно не обращено, если вы на это намекаете. А что ещë можно углядеть здесь тролльского — я даже и не знаю. Могу написать «Йа девушка» и «Пачему этот статья ещë никто не дописан» вместо эпиграфа — вот это действительно тогда будет троллинг. Verpiss Dich (обс.) 22:28, 29 марта 2025 (MSK)

Да уж, интересный у вас сегодня спор… Я выскажусь скорее в защиту статьи с оговорками. В целом, реакция значительной части участников мне кажется излишним ханжеством. Явление есть, а вот вопрос троп ли это и что он символизирует… Как я вижу основная проблема в том, что это может означать слишком разные вещи. Оральный секс как грубый секс? Или наоборот как «джентельменский» (ПЛиО)? Или если произведение про бандитов то как «зашкварный секс» (Сопрано, Слово Пацана)? Да и других вариантов хватает. Получается так, что примеры будут в итоге слишком в разнобой. Но выше верно отметили, что такую же претензию можно предъявить многим статьям как тому же «Инцесту». Я думаю, стоит как минимум попробовать систематизировать эти варианты в шапке, а в примерах раскрыть что данный конкретный случай означает и чем примечателен в сюжете. Light of War 01:20, 30 марта 2025 (MSK)

• Я так и не дождалась ответа на вопрос «в чём здесь троп». И не надо ссылаться на другие статьи. Если в них нет тропа, это значит лишь то, что и их нужно удалить, а не то, что эту нужно оставить. Неизвестная, Разработчик 07:48, 30 марта 2025 (MSK)
  • Троп в том, что как бы некоторые участники не пытались доказать обратное, но оральному сексу всё равно присуща с некоторая табуированность. Люди долгое время считали (да и сегодня считают, смотря кого спросишь) гениталии чем-то «грязным» и касаться их ртом было занятием непотребным, поэтому это воспринималось особенно плохо для «принимающей» стороны. Из этого факта и вырастает сей троп. Другое дело, что проявляться он может по-разному. Или как форма злого/грубого секса где нехороший персонаж принуждает заниматься такими грязными вещами. Или напротив как свобода персонажей от табу, что в их отношениях нет места таким глупым предрассудкам. Или «зашкварный секс» как элемент драмы когда человек единожды занимавшийся таким видом секса на «принимающей» стороне становится неприкасаемым, это особенно распространено во всяких криминальных драмах. Да и другие варианты можно насобирать. Light of War 10:35, 30 марта 2025 (MSK)
  • давайте расширим статью на все случаи использования языка, включая язык как у Чужих (Idot (обс.) 11:24, 30 марта 2025 (MSK))
• Капитуляция и Соперник — тоже вот ещë вполне себе стульные статьи по представленным выше доводам. С ними тоже надо что-то делать. И не надо ограничиваться только моей статьёй, а то это отдаёт гниловатым запашком предвзятости и двойных стандартов: либо удаляйте все эти якобы «стульные» статьи, либо заканчивайте этот «концерт по заявкам» и живите дальше с этой статьёй в общем пространстве. Или вы считаете изнасилование, инцест, педофилию и проституцию более приемлемыми вещами, чем оральный секс? К статьям про это таких претензий никто не выказывал. На смех себя выставляете, ей богу. --Verpiss Dich (обс.) 08:29, 30 марта 2025 (MSK)
  • Благодарю Вас за помощь в составлении списка стульных статей. Ваше мнение очень важно для нас. Неизвестная, Разработчик 10:00, 30 марта 2025 (MSK)
    • Мой автопереводчик вышенаписанный текст перевёл как «Шёл бы ты нахер со своим мнением, мы удалим только твою статью, а другие трогать не будем». Прям мистика какая-то.--Verpiss Dich (обс.) 11:19, 30 марта 2025 (MSK)
      • Рассмотреть удаление и вашей, и тех, на которые вы сослались в защиту. --Львиный Укор (обс.) 11:51, 30 марта 2025 (MSK)
  • Да нет к вам лично никакой предвзятости. Вы зря включаете обидки и видите личное там, где его нет. Если вы понимаете о чем я, то прошлый раз многие из высказавшихся против этой статьи были целиком и полностью на вашей стороне. Просто, значительной части викитроперов присуще некоторое ханжество и пуританство (и лично мне это, кстати, не нравится) поэтому на все подобные статьи реагируют нервно. Если откроете обсуждение статьи про дрочку то заметите что там тоже было похожее обсуждение. Light of War 10:35, 30 марта 2025 (MSK)
  • С чего бы мне обижаться? Вы у меня всю воду из крана не выпили и последний йогурт в холодильнике не съели «в крысу». Вот недоумения — да, есть: по предъявленным претензиям к «Работе язычком» подходит множество статей на этом сайте. Хороших статей, с почтенным сроком, когда те были созданы. Но почему там «ковыряться в носу» — можно, а мне, видите ли — низя. Тогда укажите в правилах, что статьи про «эт самое», мат и прочее «нэпрылычное» — запрещены вообще, чтобы вот эти вот кринжовые срачи не возникали вновь и вновь, если тут все такие стыдливые и лицемерные ханжи в модсоставе--Verpiss Dich (обс.) 12:08, 30 марта 2025 (MSK)
    • Да уже ответили почему. Потому что это новая статья и она привлекла внимание. Light of War 13:30, 30 марта 2025 (MSK)
      • Вопрос на миллион. Если вам на этом сайте так не нравится, а админы и устоявшиеся правила настолько плохи, то что вы здесь забыли? Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 16:10, 27 мая 2025 (MSK)

Об итогах обсуждения

Мнения против статьи:

1. DamnedComrad, аргументы — Викитропы не порнопедия, и материал статьи не троп.
2. Неизвестная, аргумент — «где здесь собственно троп-то?»
3. C13-1, аргумент — материал статьи не дотягивает до статуса тропа.
4. Машинист, аргумент — материал статьи «на троп не особо тянет».
5. Львиный Укор, аргумент — троп, описываемый в статье, стульный.
6. LapdogMikki, аргумент — троп, описываемый в статье, стульный.
7. Инерт, аргументы — Викитропы не порнопедия, и материал статьи не троп.

Мнения не за статью в текущем виде:

1. NewCocoa, аргумент — «статью нужно полностью переписать».
2. Ivan, аргумент — статья «похожа на жирный троллинг».

Результат внушительный. Вопрос — почему статья на сайте все еще существует?

• Спустя дофига времени статья по-прежнему похожа на жирный троллинг. Налицо смакование одних эротических практик и ханжество по отношению к другим в пределах одного абзаца. Я не против статьи про явление, но она не должна быть такой. --Ivan (обс.) 15:12, 13 мая 2025 (MSK)
  • Если вам что-то не нравится — переписывайте. Или брезгуете? Verpiss Dich (обс.) 15:56, 13 мая 2025 (MSK)
    • Не хочу. --Ivan (обс.) 17:37, 13 мая 2025 (MSK)
      • К вашему сведению, на этом сайте есть УК, в котором одной из самих тяжких статей является троллинг. Наказание за это деяние — экскоммуникация на 15 суток с уничтожением вклада, содержащего признаки троллинга. Вы обвинили меня в троллинге, но так и не смогли внятно объяснить, кого именно и как я троллю. «Смакование» троллингом являться не может, это нечто другое. Ханжество — как бы тоже не троллинг. Использование абзацов? Вроде тоже не троллинг. Тем более жирный. Я даже пошёл вам на встречу и предложил самому исправить «троллинг», раз вы чётко не можете сказать, где же в моей статье он обретается — вашим лаконичным ответом может полюбоваться любой желающий. Мол, «я своë мнение высказал, а дальше сами думайте». Вот только помимо троллинга лишь на одну ступеньку ниже него находится статья «Квалифицированный навет». Сиречь, клевета по-простому. Наказывается месячной экскоммуникацией, с внесением в список наблюдения сроком на полгода, если кому интересно. Как раз ради таких вот ситуаций, когда человек, прикрываясь «троллингом», будет опосредованно удалять неприятные лично ему по субъективным причинам статьи и правки. Поэтому я настойчиво прошу ещë раз описать, какой именно троллинг вы увидели в этой статье. Исходя при этом исключительно только из той формулировки этого явления, что указана в статье 7 УК Викитропов («деяние, направленное на получение эмоциональной реакции обиды, раздражения и вражды у другого пользователя/группы лиц»). Verpiss Dich (обс.) 19:18, 13 мая 2025 (MSK)
        • Да, я сказал, что статья похожа на жирный троллинг (и ещё раз скажу, потому что она на него реально похожа). К уголовной ответственности я за это никого не требовал привлекать. Переписывать статью, чтобы она не была похожа — чисто по-человечески не хочу. Мне эта тема не настолько интересна, чтобы я с энтузиазмом полез что-то править. Если интересно, где я увидел — троллинг… да много где. Начиная от названия (которое, как отметили товарищи выше, не передаёт сути). Откровенно провокативных момента я наблюдаю два. «Есть ещë одна форма орального секса, но называть и описывать еë мы не будем, ибо брезгуем. Да и место ей в совсем другой статье.» — если уж вам так противно, можно и не поднимать эту тему, а не демонстративно размахивать ханжеством. Ханжество не является троллингом? Поправьте меня, если я ошибаюсь, но это сказано именно с целью получения эмоциональной реакции. «И, нет — слайдов не будет. Смиритесь» — интересно, за кого вы держите читателей статьи? И, наконец, при всей благодатности темы вышло откровенно стульно, что тоже отметили товарищи. Если вам очень хочется, можете инициировать уголовное производсто против меня :) А по поводу того, что делать со статьёй — думаю, стоит всё-таки организовать, как предлагалось, тропоремонтную мастерскую. Я верю, что у статьи есть потенциал. --Ivan (обс.) 22:48, 13 мая 2025 (MSK)
          • Так где троллинг-то? Троллинг должен быть направлен против кого-то — Викитропов или конкретного участника. А вы описываете банальную иронию. Я так могу половину статей на этом проекте объявить троллингом и потребовать их удаления по представленным вам формальным признакам. Обращаться в суд не вижу смысла — вы сами в законы этого сайта не верите, что доказывает ваш ехидный смайлик, да и я сам уже имел возможность убедиться, как «трепетно» тут администрация относится к собственным же правилам. Verpiss Dich (обс.) 06:55, 14 мая 2025 (MSK)
            • Ехидный смайлик доказывает, что я считаю ваши слова про навет очередным набросом на ровном месте. Позволю себе цитату: «Навет, то есть облыжное обвинение лица, в совершении преступления, предусмотренного настоящим УК, совершенный умышленно, когда преступник заведомо осведомлен о ложности выдвигаемого им обвинения». Я не выдвигал никаких обвинений, ни против вас, ни против кого-либо ещё. И по поводу своих слов, что статья похожа на жирный троллинг, — я от них не отказываюсь и готов повторить снова. Ибо это действительно так. Но если хотите за моё высказывание выдвинуть обвинение — не смею препятствовать. --Ivan (обс.) 10:18, 14 мая 2025 (MSK)
              • Да ладно? Может, это страница обсуждения видна только нам с вами, а не всем участникам сайта? Нет, сюда имеют доступ все. И вы при всех обвинили меня в троллинге, что здесь является достаточно серьёзным обвинением. А когда я несколько раз попросил вас указать, где именно этот троллинг в статье обретает и на кого он направлен, вы так ничего путного ответить не смогли. Троллинг должен быть адресным и направлен на кого-то конкретного — в данном случае определённого участника Викитропов. Вас, Неизвестную, Львиного Укора и т. д.. В описанных вами выше претензиях признаки троллинга мною замечены не были. Verpiss Dich (обс.) 10:38, 14 мая 2025 (MSK)
                • Посмотрите на историю правок за два последних дня. Вы сумели вывести на эмоции многих спокойных людей:) Толстый троллинг не обязан быть адресным, я тут наблюдаю целое ковровое говнометание. --Ivan (обс.) 17:50, 27 мая 2025 (MSK)
                  • Поп-корном не подавитесь. Во-первых, я не ставил перед собой целью кого-либо вывести из себя — просто отстаивал свою точку зрения и указывал на то, что считал (и считаю) нарушением правил сайта. Во-вторых, эти «спокойные» люди уже прямым текстом признаются в том, что, видите ли, пиратский кодекс правила сайта — «это просто свод указаний, а не жёстких законов». Не знаю как вас, а меня это напрягает — вдруг завтра эти «спокойные» начнут вызнавать у меня номер кредитки? Verpiss Dich (обс.) 19:39, 27 мая 2025 (MSK)
• Это очень непростой вопрос. Возможно ответ на него кроется в том, что желающих оставить статью (Verpiss Dich, Л.Л.Л., Alexey M1, El Scorpio, Demidemon, Idot, Light of War) было не меньше. Л.Л.Л. (обс.) 15:33, 13 мая 2025 (MSK)
  • Почему не меньше, когда как раз меньше? Я указал, что возражения по статье в отчетливой форме высказали 9 человек. Что касается противоположных мнений — их вы перечислили 7, из которых двое высказались не в той форме, которую вы навязываете. Demidemon и Idot выступали за расширение статьи — это обычно подразумевает сильное изменение концепции статьи и переделывание описания и примеров. В сущности это тоже мнения против статьи в текущем виде. И напомню вам, что Idot высказался за расширение статьи потому, что группа людей была против эротического контента. К тому же Demidemon и Idot откровенно противоречили друг другу, выступали за прямо противоположные расширения — один за включение экшн-тематики, другой против. Почему вы их объединили в одну группу? Выходит, что из перечисленных вами защитников статьи остается всего 5. Но понимаете, хоть вас 5, хоть 7 — это не отменяет того факта, что вы все равно были в меньшинстве. Вопрос оказался действительно непростым — так почему же все таки статья на сайте все еще существует?
• У нас — явно под влиянием дискуссии в этом обсуждении — назревает создание тропоремонтной мастерской. Я думаю, имеет смысл просто подождать до тех пор, пока она не появится официально. Novilit (обс.) 19:15, 13 мая 2025 (MSK)
  • Сколько времени ждать — год? И зачем, когда большинство выразило возражения по статье, уже более месяца назад? Почему предпочтение отдается мнениям за оставление статьи, хотя они в меньшинстве? Почему на словах администратор поддерживает мнение о некондиционности статьи, а на деле, получив одобрение большинства, своим бездействием поддерживает противоположное мнение? Вы думаете, имеет смысл подождать — но вообще то так же имело смысл еще месяц назад просто отправить статью в мусорную корзину.
• Список неполный. За удаление люди есть, но аргументов меньше, чем людей. Не учтен важный комментарий как минимум Light of War — троп не в самом факте полового акта, а в его значении для сюжета и персонажей (иначе под данное выше описание «порнопедия» троп подходит). Это может быть, по меньшей мере, эмоциональный уровень — какие эмоции партнеры испытывают и как это влияет на их настроение и отношения. Уровень иерархии — половой акт как средство установления насильственного доминирования или, напротив, доверия и проявления равноправия. Уровень самосознания — персонаж принимает новый опыт и переосмысляет себя и свои представления. Не спорю, примеры можно и нужно корректировать, но однозначное «нет» ввиду того, что не троп, говорить рано. Что, конечно, не отменяет морально-этических воззрений участников о допустимости таких тропов в принципе Coconut (обс.) 22:01, 13 мая 2025 (MSK)
  • Вместо создания приятной для большинства потенциальных участников что для чтения, что для правок энциклопедии тропов, с функцией рекомендации произведений по вкусу (чего греха таить, о парочке я узнал и распробовал в своё время именно по наводке WT) некоторые участники почему-то хотят превратить её в «фетиш-педию» про «лизание пяточек». Людям в нашем российском обществе это в массе неприятно, и с этим, как водится, вы ничего не поделаете, кроме как вынудив уйти с проекта ещё N участников (когда прошлый подобный раз и без того уже стоил ему нескольких людей). Вот на проекте уже есть плашка «noirl» специально чтобы останавливать неприятные политические споры путём вычищения спорного контента — я думаю, можно вполне использовать тот же подход для тем, которые неприятны большинству активных авторов. Может, какой-нибудь «загончик» с другим доменом для такого был бы решением, если уж никак нельзя не писать про «порнотропы». Львиный Укор (обс.) 23:42, 13 мая 2025 (MSK)
    • Ну полно вам, на счёт превращения в «фетиш-педию» вы явно сгущаете краски. Этого точно не произойдёт по той простой причине, что тропов на сексуальную тему многократно меньше, чем прочих. Л.Л.Л. (обс.) 23:57, 13 мая 2025 (MSK)
    • Про «лизание пяточек» здесь тоже есть статья, кстати. Уже три года счастливо обретается. Даже подробный слайдик присутствует. Видимо, всë же «людям в российском сообществе» это не совсем неприятно, раз там даже страницу обсуждения никто не открыл, чтобы высказать своë «фу-фу-фу». Verpiss Dich (обс.) 06:50, 14 мая 2025 (MSK)
• Статью оставить, но лучше переписать. Более подробно расписал в разделе выше. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 20:53, 15 мая 2025 (MSK)

Удаление или рерайт?

Раз уж снова подняли вопрос об удалении, вставлю свои три копейки. Удалять не стоит, тропов на основе сабжа действительно море, да и разницы с статьёй Роман с Дуней Кулаковой в плане приемлемости темы особо не вижу. А вот переписать точно стоит — половина примеров просто иллюстрируют факт того, что оральный секс происходит, всеми руками за их снос. Давайте выделим реальные тропы: часть уже появлялась выше в дискуссии, дополняйте список, если я что-то пропустил.

Итак, предмет сей статьи может в рамках сюжета являться:

• Указанием на то, что человек реально опытен в «постельных делах»
• Отвлекающим фактором в комедийном или не очень контексте
• Особо постыдной формой изнасилования
• Мягкой формой «половых извращений» — чем-то большим, чем просто секс, на что партнёр не всегда согласен

Если для каждого пункта наберётся много примеров, отпочкуем в отдельную статью, но хаб под этим названием всё равно оставить стоит — ссылаться из других статей удобно. По сути да, тот же тропоремонт, но я не считаю, что нужно ждать принятия закона, чтобы начать переработку статьи. Sstealhh (обс.) 21:25, 14 мая 2025 (MSK)

• тотальный рерайт добавив сюда язык хамелеона и тому подобное включая язык Чужого и язык Джа Джа. в том числе про паразита, который сначала съедает язык, а затем… работает в качестве языка, заменяя собой отсутствующий орган (Idot (обс.) 21:26, 14 мая 2025 (MSK))

• • То, о чём вы говорите — всё-таки совсем другой троп. Назвать «Функциональный язык», повесить категорию «Бестиарий» или что-то в этом роде, и там писать про Чужого и языковых мокриц. А эта статья про другое. Sstealhh (обс.) 21:30, 14 мая 2025 (MSK)

• • Я высказывался уже. Рерайт с раскрытием сути предмета именно как тропа, по типу того, что Sstealhh расписал. --DamnedComrad (обс.) 21:32, 14 мая 2025 (MSK)

Ну, корень общий «тропа» тут в том, что половые органы считаются чем-то грязным и касаться их ртом по предрассудкам людей занятие постыдное, недостойное. Само по себе чем это не троп? Из этого отношения вытекают следующие вариации тропа:

• Оральный секс как «зашкварный» (за неимением лучшего слова да и речь всё-таки в основном про уголовников) секс. Существует преимущественно в медиа про бандитов. Пример — Сопрано. Тони узнав о своей жены о том, что Джуниор ублажал орально свою женщину начинает его жестко троллить этим фактом. Причем жена Тони так же раскрывает что он лицемер и сам ей это же делал, но пока об этом не узнал никто это не имеет значения. Или эпизод с тайным геем Вито, когда мафиози выяснили, что в его оральной связи с охранником стройки сосал именно Вито («Catching, not pitching»), это сильно ухудшило его положение в глазах всех по той же причине.
• Оральный секс как грубый/злой секс. То, что какой-то злой босс принуждает заниматься такими грязными вещами и тому подобное. Опять же корни идут из той же идеи.
• Оральный секс как акт свободы от предрассудков (Джон Сноу и Игритт). Персонажу просто похер на то как это воспринимается многими, он делает что хочет. Многие участники говорящие «это просто секс, тут нет тропа» рассматривают САБЖ именно с этой точки зрения. Но массовая культура и предрассудки просто с этим не согласны и примеры выше явное тому подтверждение.

Но меня натурально утомили наши пуритане записывающие всё, что им не нравится в порнотроп. Нет, это не порнотроп. Или сериал «Сопрано» для вас теперь порнуха? Норм, чо. Моё мнение - нет, статью не удалять, максимум более четко расписать сказанное выше и до появления отдельных статей отметить что это статья-хаб. Проект тропоремонта допускает такой вариант. Light of War 23:17, 14 мая 2025 (MSK)

• Рерайт и переименование. --Ivan (обс.) 07:52, 15 мая 2025 (MSK)
• Есть ещё вариант «положительного секса», когда хороший человек заботится об удовольствии партнёра, в то время как злодею на прелюдии плевать. Novilit (обс.) 19:38, 15 мая 2025 (MSK)
  • Я в основном имел ввиду под этим в том числе третий пункт. Но да можете и отделить. Light of War 03:28, 16 мая 2025 (MSK)

Насчёт гифки

Я тоже выскажусь, но немного по другому поводу: гифка, выставленная в шапке статьи, выглядит, конечно, вульгарно и невероятно смешно, но контекст происходящего на ней связывает её с тропом разве что очень косвенно. Я бы сказал, что на гифке показано не столько выражение желания орального секса, а сколько момент характеристики отбитого на всю голову сказочно-мерзкого злодея (учитывая, что в самом сюжете ДжоДжо он эту несчастную вишенку теребит языком, даже когда ему челюсть выбивают, а сценой ранее он вообще живых жуков жрёт). На смену предлагаю вот эту гифку из Гриффинов, которая действительно подразумевает троп (контекст: Питер Гриффин не вовремя словил гипнотический триггер и невольно отлизал своей тёще, а самому ему в этот момент казалось, что он ел мороженку). --Вертихвост (обс.) 23:13, 14 мая 2025 (MSK)

• Ну, в этих ваших интернетах эту гифку как раз и пихают повсюду, когда намекают на сабж статьи. Это уже стало мемом, живущим отдельно от самого изначального произведения. А мемы вовсе не обязаны следовать контексту и идейному посылу оригинала. С другой стороны, гифка с Питером и мороженкой прям… прям! Так что возражать замене не буду. Только гифку с вишенкой не забудьте удалить. Verpiss Dich (обс.) 20:38, 15 мая 2025 (MSK)
  • Да я так и понял, что дело в мемности:) Ну ладно, сейчас заменим вишенку мороженкой. --Вертихвост (обс.) 21:04, 15 мая 2025 (MSK)