Викитропы:Капитолий/Тропоремонтная мастерская

Добрый вечер.

Благодаря благожелательным подсказкам участника Verpiss Dich мы пришли к выводу, что у нас есть много таких тропов, которые и не тропы вовсе. И в то же время статьи не такие и плохие, и подходить к ним с подходом «поудалять все нахрен» было бы ошибкой. Поэтому я решила предложить на обсуждение участникам альтернативный подход: тропоремонт.

Тропоремонт — это редактирование статей так, чтобы выявить в них тропы. Допустим, есть у нас гипотетическая статья «Пингвины». Сами по себе пингвины — это не троп. Но можно ли выделить троп о пингвинах?

• Если можно выделить один троп, скажем «Милые пингвины», то статья переименовывается в «Милые пингвины» и подвергается переписыванию с целью уточнения тематики.
• Если можно выделить два или более полноценных тропа, к каждому из которых наберется от 15 примеров, статья делится на несколько.
• Если можно выделить два или более мелкотропа, скажем, «Милые пингвины», «Пингвины-линуксоиды» и «Пингвины во фраках», но к каждому из них невозможно набрать 15 примеров, то статье присваивается статус «хаб». Это значит, что в одной статье описаны 2 или более мелких тропа. Об этом будет повествовать соответствующая плашка. Соответственно, в шапке статьи должны быть выделены все эти мелкие тропы. Если какой-то из них набирает 15 примеров, то производится его отпочковывание в самостоятельную статью.
• Наконец, если в статье не удаётся выделить ни одного тропа, она признается неремонтабельной и отправляется на удаление либо в Полезные заметки.

Как должен происходить тропоремонт? Я это представляю как пространство имен и портал, устроенные аналогично Троподрому. Если статью нельзя подвергнуть летучему переписыванию одним участником так, чтобы выделить в ней троп или тропы, если ей нужна серьезная переработка, то статья отправляется в Тропоремонт и выпускается оттуда по завершению переработки. Правила Тропоремонта я представляю себе примерно так:

Положение о Тропоремонтной мастерской

1. Тропоремонтная мастерская - это портал и именное пространство для переписывания статей, работающий аналогично Троподрому.

2. Переписыванию в Тропоремонтной мастерской подлежат следующие виды статей:

2.1. Статьи с размытой тематикой, в которых за круглыми примерами/квадратными дырками, стульями и другими негативными явлениями перестал прослеживаться собственно троп;

2.2. Статьи, которые изначально имели оффтопичную тематику и не повествовали о каких-либо тропах;

3. В Тропоремонтной мастерской к помещенным в нее статьям могут применяться следующие способы переписывания:

3.1. Переформулирование тематики так, чтобы статья описывала троп;

3.2. Дробление статьи на более мелкие статьи, так, чтобы каждая из новых статей описывала троп;

3.3. Пересмотр списка примеров с целью исключения из него мусорных примеров.

3.4. Выделение в статье списка двух или более микротропов, каждый из которых не тянет на отдельную статью, и присвоение статье статуса и плашки "хаб".

4. Статья помещается в Тропоремонтную мастерскую консенсусом не менее 3 Советников или Сенаторов. Другие участники, если полагают, что статью следует поместить в Тропоремонтную мастерскую, могут предлагать это на странице обсуждения. Помещение статьи в Тропоремонтную мастерскую должно происходить в том случае, если статье требуется серьезная переработка и ни один участник или группа участников не могут провести быструю переработку статьи в основном пространстве в соответствии с требованиями тропоремонта.

5. Статья выпускается из Тропоремонтной мастерской также консенсусом не менее 3 Советников или Сенаторов. Другие участники, если полагают, что статью можно выпустить, могут предлагать выпуск на странице обсуждения.

Обсуждение

• Что хотелось бы обсудить. Прежде всего это порядок «летучего тропоремонта». Я вижу это примерно так. Вводим плашку «Троп или не троп?», которую имеет право поставить любой участник. Если на статье стоит плашка «Троп или не троп?», то в обсуждении участники могут договориться о летучем тропоремонте в основном пространстве. Любой Советник может снять плашку, если она поставлена по произволу. Если плашка висит неделю, летучий тропоремонт не выполнен и плашка не снята Советником, тогда ставится вопрос трем Советникам и Сенаторам о помещении статьи в Тропоремонт. Неизвестная, Разработчик 09:26, 12 апреля 2025 (MSK)
  • Мне здесь не нравится избыточный бюрократизм, от которого мы вроде как собираемся уйти. Имхо, проще вывести четкие критерии тропоремонта, наподобие тех, что на Троподроме, и при соответствии им любой админ может снять статью с тропоремонта. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 09:31, 12 апреля 2025 (MSK)
    • Возможно, «критерий трёх советников» можно и убрать. Неизвестная, Разработчик 09:32, 12 апреля 2025 (MSK)
• Проект — это хорошо, увеличивать качество статей надо, бороться с нетропами правильно. Однако непонятно, зачем тут советники и консенсус, да и отдельное пространство. Любой участник уже сейчас может без всякого согласования переписать статью прямо там, где она есть. Может быть полезна некоторая координация, чтоб участник, который хочет попериписывать, мог где-то найти список проблемных статей, или чтоб текущие обсуждения можно было найти где-то в одном месте, а не вылавливать в свежих правках, не обсуждает ли кто-нибудь чего-нибудь. Хорошо бы ещё раз, со вкусом, проговорить критерии. Но каких-то особых прав выше возможности создавать статьи для всего этого не надо. Novilit (обс.) 17:57, 12 апреля 2025 (MSK)
  • У нас есть Викитропы:Помогатор, можно там куда-нибудь интегрировать список проблемных тропов (ну и составить его, конечно). --Вертихвост (обс.) 18:02, 12 апреля 2025 (MSK)
• По выдвинутому предложению: можно и отдельное пространство сделать, но «не менее 3-х Советников и Сенаторов», думаю, лучше смягчить. Либо убрать совсем, либо поменять на «1-го Советника/Сенатора» или «не менее 3-х Доверенных», что-то типа того. По плашке «Троп или не троп?»: думаю, её стоит создать вне зависимости от результатов этого обсуждения. --Вертихвост (обс.) 18:22, 12 апреля 2025 (MSK)

Второй вариант

Полагаю, что все, кто хотел, по теме высказались. Прислушавшись к мнению участников, редактирую предложение.

Положение о Тропоремонтной мастерской

1. Тропоремонтная мастерская — это портал и именное пространство для переписывания статей, работающий аналогично Троподрому.

2. Переписыванию в Тропоремонтной мастерской подлежат следующие виды статей:

2.1. Статьи с размытой тематикой, в которых за круглыми примерами/квадратными дырками, стульями и другими негативными явлениями перестал прослеживаться собственно троп;

2.2. Статьи, которые изначально имели оффтопичную тематику и не повествовали о каких-либо тропах;

3. В Тропоремонтной мастерской к помещенным в нее статьям могут применяться следующие способы переписывания:

3.1. Переформулирование тематики так, чтобы статья описывала троп;

3.2. Дробление статьи на более мелкие статьи, так, чтобы каждая из новых статей описывала троп;

3.3. Пересмотр списка примеров с целью исключения из него мусорных примеров.

3.4. Выделение в статье списка двух или более микротропов, каждый из которых не тянет на отдельную статью, и присвоение статье статуса и плашки «хаб».

4. Статья помещается в Тропоремонтную мастерскую любым Советником или Сенатором по просьбе других участников или самостоятельно. Другие участники, если полагают, что статью следует поместить в Тропоремонтную мастерскую, могут предлагать это на странице обсуждения. Помещение статьи в Тропоремонтную мастерскую должно происходить в том случае, если статье требуется серьезная переработка и ни один участник или группа участников не могут провести быструю переработку статьи в основном пространстве в соответствии с требованиями тропоремонта.

5. Статья выпускается из Тропоремонтной мастерской также по решению любого Советника или Сенатора. Другие участники, если полагают, что статью можно выпустить, могут предлагать выпуск на странице обсуждения.

По поводу критериев тропоремонта. Как мне кажется, тут критерий «повесили плашку Троп или не троп, и никто за неделю не обосновал, что это троп, почему это троп и в чем здесь троп» вполне достаточен.

Мнения? Неизвестная, Разработчик 14:23, 16 апреля 2025 (MSK)

• Хорошо. Если позанудствовать, то в пункт 2.2 можно добавить «…, хотя по смыслу должны были бы», возможно, с разъяснением. У нас ведь есть Полезные заметки, есть общие понятия (типа Автора) — всё это вполне подходит под «статьи, которые изначально не повествовали о каких-либо тропах», но оно так и надо.

Остаётся вопрос, кто возьмёт на себя работу в Мастерской, но тут правилами не поможешь. Novilit (обс.) 19:44, 16 апреля 2025 (MSK)

• Идея с самого начала нравилась. Кому работать — найдется, я и сам постараюсь поучаствовать. DamnedComrad (обс.) 10:39, 17 апреля 2025 (MSK)
• С учётом всех критериев есть предложение установить чёткую процедуру переноса и переформулировать пункт 4 примерно так:

«	4. Соответствующая критериям из пункта 2 статья может быть помечена любым участником с помощью плашки «Троп или не троп». В течение недели участники могут привести аргументы в пользу (не)обоснованности плашки на странице обсуждения, а также договориться о тропоремонте в основном пространстве. В случае недостижения того или иного консенсуса по истечении срока статья помещается в Тропоремонтную мастерскую любым Советником и выше.	»

Dias (обс.) 12:36, 17 апреля 2025 (MSK)