Викитропы:Капитолий/Предложение о моратории

Уважаемые граждане Викитропов. В связи с недавней дискуссией в рабочем чате вокруг политизированной книги «Табия тридцать два» А.Конакова, затрагивающую тему военных действий на Украине 2022, предлагается наложить мораторий на произведения, связанные с данными событиями до их окончания.

Голосуем до 30.06.24, не забываем ставить подписи. NewCocoa (обс.) 09:46, 27 июня 2024 (MSK)

Прения

• За мораторий. NewCocoa (обс.) 09:46, 27 июня 2024 (MSK)
• За мораторий до часа N + 5 лет после него. Пять лет на то, чтобы полностью «войти в ритм» новых реалий, отрефлексировать все желаемые мысли, определиться с тем, что можно на ВикиТропы вписывать, а что нельзя. Если пять лет много, то хотя бы 2-3. Львиный Укор (обс.) 09:50, 27 июня 2024 (MSK)
• Против, на проекте и так наметилась тенденция к «сужению рамок дозволенного»: то реальную жизнь отовсюду зачищают, то аббревиатуру ЛГБТ, то вон Акунина порывались зачистить. ИМХО, не стоит идти по пути ТВ Тропов (которые в последние годы всё больше закручивают гайки) и Хомака, который сначала изуродовал, а потом похоронил собственное детище. --Максимилиан Кролл (обс.) 09:55, 27 июня 2024 (MSK)
• За. --C13-1 (обс.) 10:02, 27 июня 2024 (MSK)
• Вношу свое предложение — за мораторий в жанрах «литература» и «СОК»: самые легконаполняемые контентом и сложнопроверяемые на качество. Кино и музыку хотя бы можно посмотреть-послушать в приемлемые по времени сроки и составить свое мнение (да и кинотворцов и музыкантов в разы меньше, чем писателей всех мастей). Ну и если не мое предложение — тогда против моратория. Alexey M1 (обс.) 10:05, 27 июня 2024 (MSK)
• За, ибо нам не нужно разводить срачи и провоцировать РКН. Demidemon (обс.) 10:11, 27 июня 2024 (MSK)
• Против. Считаю неправильным вводить подобные ограничения. Если они всё же будут введены, надо установить некие рамки разумности. Так мы и Олега Рыбаченко под мораторий подведём, а этого, ИМХО, допускать ну никак нельзя.--Ivan (обс.) 10:24, 27 июня 2024 (MSK)
• За мораторий. Тальмио (обс.) 10:25, 27 июня 2024 (MSK)
• Важный момент: а чего мы этим мораторием хотим добиться? Ivan (обс.) 10:26, 27 июня 2024 (MSK)
  • Двух вещей. Первая — это отсутствия политических репрессий в отношении проекта. Вы хотите, чтобы сайт закрыли? Я нет. Вторая — это сохранения позиции, где уживаются пользователи разных взглядов и сайт не становится на какую-то определенную единственно верную позицию. Неизвестная, Разработчик 10:39, 27 июня 2024 (MSK)
    • Так это. Для первой цели необходимо и достаточно избегать законодательно запрещённых произведений. Что, в общем, и так соблюдается без каких-либо мораториев, исходя из здравого смысла. Вторая цель интереснее, и я считаю её правильной, но я считаю, что тропы всё-таки проект о тропах, а не политическая трибуна. Есть произведение (не запрещённое), в нём объективно есть троп — приводить его в качестве примера нормально. Если сам факт существования произведения кого-то оскорбляет — ну что ж, тяжело им жить в реальном мире, где оно посмело существовать. Можно установить мораторий на статьи о произведениях, посвящённых событию. --Ivan (обс.) 10:58, 27 июня 2024 (MSK)
      • Это было бы справедливо, если бы репрессии были законодательно обоснованы и предсказуемы. Что, увы, не так. Проблем можно заиметь не только за «законодательно запрещенное произведение», но и за что угодно, что не понравится эшникам, в том числе за описание формально не запрещенных произведений с «экстремистским» контентом. Неизвестная, Разработчик 10:47, 29 июня 2024 (MSK)
        • Ой, да какие там проблемы. Просто приедет письмо "Запрещено! Немедленно уберите! С уважением, Роскомнадзор" и все. Вот если эти письма игнорировать, тогда да, будут приключения. Kuudere Lover (обс.) 18:16, 29 июня 2024 (MSK)
        • Раз есть такие опасения — вводите волевым решением. Но границы разумности всё же установите, чтобы такие шидеворы современности, как «Пчела-попаданец» или «Крымский мост» не оказались за бортом.Ivan (обс.) 19:10, 29 июня 2024 (MSK)
    • Арин, прости уж, но то, что ты говоришь, напоминает ту якобы тюремную загадку про два стула. За что сама сядешь, за что ещё и пару-тройку участников вместе с собой посадишь? Нуар 01:37, 29 июня 2024 (MSK)
• Абсолютно за мораторий. Ибо стоит сохранить Викитропы полностью аполитичным сайтом, где спокойно уживаются пользователи разных взглядов и администрация никому не навязывает свои политические воззрения (в отличие от старой и новой версий посмотрельника). Vaïner (обс.) 10:38, 27 июня 2024 (MSK)
• За. А «порядочные люди» могут рукопожиматься в других местах. Rajefer (обс.)
• За мораторий. Сайт может спокойно обойтись без примеров на данную тематику. Harry Lime (обс.) 10:41, 27 июня 2024 (MSK)
• За мораторий. Л.Л.Л. (обс.) 11:09, 27 июня 2024 (MSK)
• За мораторий. --Soma Cruz (обс.) 11:07, 27 июня 2024 (MSK)
• За мораторий, причем это касается всех произведений с обоих сторон, которые рассказывают тем или иным образом про события с 2014 года по настоящее время на момент написания моего ответа. Я уже высказывался в обсуждении заглавной про фильм «Позывной: Пассажир», где высказался за удаление подобной пропаганды. Хотя будем честны, как бы администрация не старалась, Викитропы полностью аполитичными не будут никогда, и в обязательном порядке чья-либо точка зрения (скажем, Кремля) будет основной. Guardians (обс.) 11:16, 27 июня 2024 (MSK)
• Против моратория. Указанные произведения могут иметь (и имеют) яркие примеры тропов (в том числе совершенно аполитичных), которые можно описать литературным русским языком без использования оскорблений и политического срача. Считаю достаточным просто требовать от участников сайта соблюдения законодательства Российской Федерации, которое в том числе включает запреты на клевету, оскорбления по национальному признаку, пропаганду неполноценности, реабилитацию нацизма и призывы к разрушению Российской Федерации. И далее выпиливать подобный контент штатным порядком. El Scorpio (обс.) 11:35, 27 июня 2024 (MSK)
• Против моратория — за свободу слова. С другой стороны, я могу понять тех, кто за него: отсутствие моратория рискует спровоцировать Роскомнадзор и внести раздор среди участников проекта.--Archer (обс.) 12:01, 27 июня 2024 (MSK)
• За мораторий, причём независимо от взглядов, пропагандируемых в произведении. Надеюсь, Викитропы смогут остаться аполитичными.--Ferrety (обс.) 12:18, 27 июня 2024 (MSK)
• Против моратория — «известные события» уже давно стали важным элементом реальной жизни и деваться никуда не планируют. Поскольку любое творчество суть отражение и преломление реальной жизни, совершенно естественно что упоминания СВО прямо или косвенно будет проникать во все большее количество новых произведений. Таким образом, Виктропы лишаются возможности упоминать (а уж тем более рассматривать) все более растущий пласт современной культуры. При этом и так проект по активности и читаемости очень сильно сдает, а вы сделать хотите что все желающие прочитать (а то и написать) статьи по, допустим, «Лучшим в Аду» или «Переднему Краю» (и прочим играм которые еще сделают по теме СВО) пойдут к Лисовскому. Я уже молчу про то, что «на других посмотрелях» по этим произведениям точно статьи будут не нейтральные (в любом случае, у нас они могли бы быть более нейтральными, чем там, если бы были разрешены). Вот так вот Викитропы запретом пропаганды фактически оной самой пропаганде поспособствуют загнав читателей в вилку «или политически ангажированная статья или никакой статьи вообще потому что мы нейтралы». Зато мы в белых перчатках и вообще няшки. Нам точно надо так стрелять себе в ногу? Также хочу отметить, что в текущей формулировки мораторий оставляет большой простор для толкований и злоупотреблений. Попадет под него, например, творчество Дейла Брауна из 2010х годов про военные действия России с Украиной? С одной стороны — «практически про те же события», с другой — написано было даже до СВО. Считаю огромной ошибкой ограничивать статьи по тому, ЧТО в них написано, вместо того, чтобы ограничивать по тому, КАК они написаны: вместо запретных тем необходимо руководствоваться принципом нейтрального их освещения, при необходимости — переписать в нейтральном духе. Разумеется, еще одной «базовой линией» служит запрет всего, что прямо противоречит законодательству РФ. Kormorant (обс.) 14:28, 27 июня 2024 (MSK)
  • Выражаю полную солидарность с предыдущим оратором.--Ivan (обс.) 14:39, 27 июня 2024 (MSK)
  • Признаться, я долгое время был бы резко против моратория, надеясь, что коллективный разум участников позволит создать подобные статьи и описывать подобные тропы в художественных произведениях достаточно хорошо и нейтрально (в смысле — по существу, как есть), как получилось расписать про ту же эпоху Николая II в двух статьях. К сожалению, видя стремление отдельных участников пропихнуть в проект свои взгляды на тот же Иран, Китай (статьи про «сволочей»), а сейчас продвинуть антироссийские агитки под видом худлита, даже если описанного тропа там нет (я буквально недавно сносил), пришёл к выводу, что разросшийся по сравнению со временем моего прихода проект так уже не сможет, проще жёстко запретить. Я ушёл с posmotre.li именно из-за этого постоянного настойчивого пропихивания леволиберальной политической идеологии малым крикливым сообществом в ущерб большинству, которое спокойно писало далёкие от политики статьи, мне не хочется для WT такой же судьбы. Львиный Укор (обс.) 14:58, 27 июня 2024 (MSK)
• За мораторий. Yrmans (обс.) 14:41, 27 июня 2024 (MSK)
• Против моратория. Участник: Sheala de Tansarville 15:47, 27 июня 2024 (MSK)
• За «мораторий до часа N + 5» (Idot (обс.) 18:18, 27 июня 2024 (MSK))
• За мораторий, но только если он будет касаться обеих сторон. А то сейчас русофашисты подленько делают: неугодное трут как «пропаганду», а всякие «позывные пассажиров» и подобную людоедскую мерзость пихают во все статьи. Тьма с Востока (обс.) 18:55, 27 июня 2024 (MSK)
  • А вот за русофашистов стоит выписать мораторий банхаммером. Alexey M1 (обс.) 19:30, 27 июня 2024 (MSK)
• Против моратория. Считаю, что тенденция превентивного бана произведений, никем не запрещенных в стране хостинга есть проявление дурной паранойи. Унферт (обс.) 19:58, 27 июня 2024 (MSK)
• Против. Пример, с которого началось обсуждение, мне самому, мягко выражаясь, очень не понравился. Но как уже сказано выше, тропы сами по себе не хорошие и не плохие. Достаточно убрать оценочные суждения и, как опять же уже было сказано, то, что нарушает законодательство РФ. Машинист (обс.) 20:25, 27.06.2024 (MSK)
• По зрелому размышлению, против. Весь этот срач вокруг СВО все давно знают наизусть. И «руссофашистов», и предложение выпить «Крыма в ночи», и что там у нас еще входит в стандартный обмен любезностями. Чем дольше идет СВО, тем больше это напоминает какой-то ритуал приветствия, проводимый просто потому что положено. А реальный накал страстей неуклонно снижается. Ждать в таких условиях N+5 лет смысла нет, достаточно за нейтральностью изложения следить. Kuudere Lover (обс.) 21:08, 27 июня 2024 (MSK)
• Плотно поразмыслив, выскажусь все-таки против. Запрет упоминания произведений есть смысл вводить только после их включения в список экстремистских, иначе эдак далеко можно зайти. Другое дело, что все статьи и правки на эту тему должны вызывать особенно пристальное внимание участников на возможный состав ст.12 УК ВТ «Пропаганда», а именно на пропагандистскую оценку или комментарий автора статьи/правки. DamnedComrad (обс.) 22:19, 27 июня 2024 (MSK)
• Против. Захотят нас прикрыть — и так прикроют, а самим становиться святее РКН не стоит. Другое дело, что именно правила об отсутствии пропаганды должны соблюдаться неукоснительно. Bisey (обс.) 22:27, 27 июня 2024 (MSK)
• В данный промежуток времени — скорее всё-таки против. Опять таки, превентивная мера бана произведений звучит не айс, до тех пор пока эти произведения действительно не окажутся в чёрных списках РКН. Да и будем честны — Викитропы не самый популярный сайт, чтобы РКН столь активно за ним следил и что-то там вынюхивал ради очередного удара кувалдой. В этом смысле принцип «неуловимого Джо» нас спасает. Как говорили выше, главное соблюдать принцип нейтральности. А на крайний случай можно выносить данные примеры в отдельные подстатьи, как это делается с ТС (или в целом тогда уж включить их в ТС?) и вкусовщиными тропами. Ракушаси (обс.) 02:58, 28 июня 2024 (MSK)
• За мораторий. Отчего-то сейчас захотелось почитывать с умным видом сочинения Вальтера Беньямина про искусство и политику. Blaster Master (обс.) 16:05, 28 июня 2024 (MSK)
• Против. Пока что вполне достаточно соблюдения законодательства РФ. И, насколько это возможно, принципа нейтральности. LapdogMikki (обс.) 17:34, 28 июня 2024 (MSK)
• Против. Буду честен: мне просто интересно, как этот сайт ухитрится соблюсти нейтралитет в условиях непрерывно меняющейся линии партии и очевидной неадекватности многих участников. Если что, то лично я, как один из зарекомендовавших себя неадекватных участников, не планирую писать тут хоть что-то о данных событиях. Нуар 01:20, 29 июня 2024 (MSK)
• Против моратория. Позиция этой партии по поднятому тут вопросу мне кажется более взвешенной и аргументированной. FreiTorsk (Z) 08:59, 29 июня 2024 (MSK)
• За мораторий. Неизвестная, Разработчик 10:45, 29 июня 2024 (MSK)
  • Это конечно оффтоп, но всё же мне хочется высказаться о кое-чём — помните, вы в одном из подобных голосований писали про отрезание яйца коту? Я тогда вас не понял, а сейчас искренне понимаю, потому что если пройдет вариант «Против», то на сайте будет куча примеров про произведения, напрямую связанные с ИРЛ политотой, которые из-за самого факта наличия на Викитропах будут неизбежно вызывать срачи и нагружать администраторов лишней работой. Именно поэтому лично я и проголосовал за мораторий, и я рад, что в этом плане у вас такое же мнение. Guardians (обс.) 10:54, 29 июня 2024 (MSK)
    • Комфорт администрации — не самоцель существования Викитропов. DamnedComrad (обс.) 11:08, 29 июня 2024 (MSK)
      • Однако же имеет (я надеюсь на это) важное значение комфорт всех участников, а не только сторонников определенных взглядов. Vaïner (обс.) 15:18, 29 июня 2024 (MSK)
        • Вроде у нас ключевым мерилом должна оставаться нейтральность. Она и должна обеспечивать комфорт. --Ivan (обс.) 15:13, 29 июня 2024 (MSK)
        • Когда на одной чаше весов дискомфорт в виде невозможности написать статью про фильмы «Солнцепёк» это, если что, фильм про жаркую погоду летом, а не то, что вы подумали и про город на букву «Мар», сделанный в стране UK это, если что, город Марсель и страна United Kingdom, а на другой — риск нам потерять сайт, а товарищу-сударыне Разработчице и свободу, то увы, надо выбирать меньшее зло. Я бы сам рад, чтобы статьи про подобные фильмы были (чисто в виде обзора), но наверно, я многого хочу.--Murzei chaos
          • Всё придумано за нас. Есть список запрещённых произведений, воздержания от них и надо придерживаться. Вроде никто особо не испытывает дискомфорта от невозможности написать про книгу некоего А. Шикльгрубера. А если испытывает, то и хрен с ним.--Ivan (обс.) 17:07, 29 июня 2024 (MSK)
            • Табия не запрещена, и выпилненное "Сиди и смотри" тоже не запрещено, и даже фильм про Марсель не запрещён, но однако ж, раз уж выпиливать, то чтоб всем было поровну.--Murzei chaos
• За мораторий. Не стоит подвергать сайт лишнему риску. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 11:09, 29 июня 2024 (MSK)
• За мораторий. Songbird (обс.) 11:21, 29 июня 2024 (MSK)
• За мораторий. Первое — сидеть в случае чего не нам. Второе — при всём уважении не очень верю, что администрация сможет беспристрастно отделять «некачественную пропаганду» от «качественной литературы».--Murzei chaos (обс.) 11:29, 29 июня 2024 (MSK)

Итоги

19:16 в пользу моратория. С этого дня в силу вступает мораторий на примеры и статьи, связанные с военными действиями на Украине. NewCocoa (обс.) 08:15, 30 июня 2024 (MSK)