Обсуждение Викитропы:Капитолий/Предложение о моратории

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Техническое замечание

Смею заметить, что, к сожалению, данная страница не была внесена в течение 27-30 июня в список актуальных в https://wikitropes.ru/wiki/Викитропы:Капитолий, поэтому не смог вовремя принять участие в обсуждении по его утихании. Нашел его случайно. К сожалению, один мой голос и мнение уже не поколеблет чашу весов, но впредь прошу администрацию не прятать важную тему, влияющую на политику контента. Coconut (обс.) 23:31, 30 июня 2024 (MSK)

    • Кроме того, прошу открывающих обсуждения Сенаторов желательно обозначать более конкретно время окончания приема голосов. Из формулировки казалось, что до 30.06.2024 включительно. Coconut (обс.) 23:36, 30 июня 2024 (MSK)

Формализуйте, пожалуйста, мораторий

А то уже пошли откаты удалений: «Нет, это не то, а совсем-совсем другое!» --Ivan (обс.) 07:56, 1 июля 2024 (MSK)

И удаления примеров, не содержащих упоминания СВО и даже не связанных с событием: например, вот. Если мы упоминание Пригожина (без привязки к СВО) считаем попадающим под мораторий просто по факту, что он там принимал участие, то это должно касаться и других участников события. Зеленского, например.--Ivan (обс.) 14:51, 1 июля 2024 (MSK)

Я предлагаю следующую формулировку моратория:

1. Под произведениями, связанными с СВО, понимаются произведения, которые так или иначе упоминают события СВО, то есть военного конфликта между Россией и Украиной, начавшегося 24 февраля 2022 года;

2. Не могут считаться произведениями, связанными с СВО, следующие категории:

2.1. Произведения, написанные до 2022 года (нет оснований полагать, что автор обладал способностью к ясновидению);

2.2. Произведения, описывающие неназванный военный конфликт, имеющий сколь угодно сходства с СВО, но не имеющий никаких конкретных деталей (дат событий, названий стран-участников, имён лидеров и активных участников и т. д.), позволяющих идентифицировать его как СВО;

2.3. Произведения, описывающие любой другой военный конфликт на постсоветском пространстве.

3. На упоминание произведений, связанных с СВО, на Викитропах устанавливается мораторий. Длительность моратория — до окончания операции. После окончания операции действие моратория прекращается немедленно.

Эльфийские уши (обс.) 15:32, 1 июля 2024 (MSK)

  • Меня устраивает. Но тогда надо часть уже удалённого вернуть. --Ivan (обс.) 15:38, 1 июля 2024 (MSK)
  • Формулировка устраивает. Некоторые предложения/замечания: 1. Может быть, имеет смысл добавить «до окончания операции или отмены моратория решением парламента»? Хотя, наверное, бред и тавтология — он и без упоминания может быть отменен. 2. (И более важное на мой взгляд). Предлагаю дополнить формуировку «критерием малозначительности». Суть в чем — мораторий не распространяется на произведения, в которых СВО может «походя» упоминаться как один из малозначительных, проходных элементов сеттинга, не являясь при этом ни главной, ни второстепенной темой произведения. Например, имеем роман о похождениях Всеславура и Теодолита, сына Нивелира, в котором в паре предложений упоминается что Нивелир, отец Теодолита, в настоящее время не с героями так как в составе армии воюет на СВО. Формально, по текущему мораторию, такое произведение попадает под запрет, что бред полнейший, поскольку кроме упоминаний что «она существует в мире где-то там» тема СВО нигде в произведении больше не поднимается. Полагаю, впрочем, что описывая подобное произведение на страницах викитропов будет лучше лишний раз не акцентировать на этом внимание или отделаться эзоповыми кэннингами вроде «всем известной операции». Если же после подобной «деполитизации» статья по произведению не получается — уж слишком большой процент сеттинга занимает запрещённое событие — то можно смело считать что оно уже полноценно подпадает под действие моратория. Возможно коряво изложил идею, но суть, думаю, ясна. Kormorant (обс.) 16:04, 1 июля 2024 (MSK)
  • Тогда один вопрос — в Кармическое возмездие Теорему Тарана вернуть можно? Она несомненно применима к определенным событиям СВО, но была задолго до них. Kuudere Lover (обс.) 18:18, 1 июля 2024 (MSK)
    • Под мораторий теорема Тарана не подпадает. Если она была удалена из-за моратория, а не по какой-то другой причине (как-то НЕГАЙДПАРК или Пропаганда), то можно. Неизвестная, Разработчик 18:19, 1 июля 2024 (MSK)
      • Сказали «политота», я подумал что попавшие под очередной призыв украинцы (в полном соответствии с теоремой, пугавшие этим призывом россиян) обиделись и не стал спорить. Kuudere Lover (обс.) 18:23, 1 июля 2024 (MSK)
        • Тогда никакого отношения к мораторию удаление данной правки не имеет, и уточнение содержания моратория никак не меняет ее судьбу. Неизвестная, Разработчик 19:01, 1 июля 2024 (MSK)
        • А антисемитские анекдоты теперь тоже можно постить, или надо отличать правильные «разжигание ненависти и вражды по национальному признаку» от неправильных?--Murzei chaos (обс.) 18:35, 1 июля 2024 (MSK)
          • Так у нас уже есть Жадный еврей, образ изначально антисемитский. Kuudere Lover (нас.) 18:38, 1 июля 2024 (MSK)
            • Где написано «Не нужно примеров из реальной жизни!». Я имею в виду мемы о злокозненности евреев, которые по идее именно о реальной жизни. И которых полно было ещё в 2010х, как и русских и украинских классиков.--Murzei chaos (обс.) 18:44, 1 июля 2024 (MSK)
          • А при чем тут антисемитские анекдоты? Разжигать ненависть у нас ни к кому нельзя, и это не имеет никакого отношения к мораторию, это регулируется статьей "Пропаганда". Эта статья не изменялась и не отменялась. Неизвестная, Разработчик 19:01, 1 июля 2024 (MSK)
              • Я из мемов именно о злокозненности евреев знаю только кровавый навет. Остальное это анекдоты про Моисея который водил евреев по пустыне, со словами «ви таки не видели мои десять шекелей?». Ну а анекдоты про отношения русских с украинцами тоже ходили задолго до СВО. Например, про негра, который считал себя гарным хлопцем, а украинца «абы жидом, абы москалем». Ну или «садись, сынку, бачу шо не москаль» в адрес все того же негра. Kuudere Lover (обс.) 18:52, 1 июля 2024 (MSK)
                • Мицгол смотрит на вас… Как-то странно.--Murzei chaos (обс.) 18:59, 1 июля 2024 (MSK)
        • Я вижу здесь только то, что попытки ввести мораторий провоцируют попытки грубого его обхода. Три года назад эта ваша «теорема Тарана» не встречалась мне нигде и я ничего об этом анекдоте не слышал. И сомневаюсь, что её стали бы упоминать тогда на викитропах. В общем, если кто-то действительно хочет убрать с викитропов срачи, возможно, стоит наложить мораторий на упоминание украинцев и русских в сравнительном контексте вообще. Цифриан (обс.) 18:37, 1 июля 2024 (MSK)
  • У меня тут появился ещё один вопрос — хорошо известно, что многие западные разработчики игр открыто заявляли о поддержке Украины, а некоторые из них (например, SCS Software) ввели в игры (созданные до 24.02.2022) DLC, доход от приобретения которых идёт напрямую в Украину. Или другой пример — создатели This War of Mine открыто объявили 24 февраля 2022, что в течение семи дней весь доход будет передаваться Украинскому Красному Кресту. Ну так вот, есть ли место играм с такими DLC на Викитропах или нет? Guardians (обс.) 18:50, 1 июля 2024 (MSK)
    • При чем тут вообще это? Кто вообще собирается это упоминаться в примерах, связанных с тропами в играх? Нахрена лишнюю паранойю разгонять?—Soma Cruz (обс.) 19:07, 1 июля 2024 (MSK)
      • Все сказали? Молодец, а теперь я жду нормального ответа на свой вопрос. А вам, Сома, я настоятельно рекомендую перестать писать всем про мнимую «паранойю», от лично вас это уже третья правка подряд. Guardians (обс.) 19:24, 1 июля 2024 (MSK)
        • Нет, не все. Я буду писать то, что считаю нужным, и ни от вас, ни от кого другого мне советы не нужны. Говорю ещё раз. У нас сайт про тропы, штампы и выдуманные миры, а не про актуальные политические события. Мы пишем статьи про произведения и тропы, которые в них присутствуют. И мы не обязаны знать, каких взгляды исповедует их автор/разработчик. —Soma Cruz (обс.) 19:43, 1 июля 2024 (MSK)
          • Ну, как сказать... У нас тут Нестеренко трут, на основании "а чой-то он так хорошо пишет и при этом людей не любит". При том, что вот к примеру, в снесенной из "Всемогущий нищий" Абсолютной власти никакой особой ненависти не было. С такими удивительными запретами, запрет игры за "а чой-то авторы у нее какие-то не те политические взгляды выражали" выглядит не таким уж и фантастическим. Kuudere Lover (обс.) 20:17, 1 июля 2024 (MSK)
            • Поправка: Нестеренко хорошо писал. Когда-то он был пусть и одиозным, но вполне талантливым человеком. Был, да весь вышел. В последние годы он превратился в МТА Аркашку. Ivan (обс.) 21:13, 1 июля 2024 (MSK)
          • Не имею точных сведений насчёт того старого вопроса, но, в любом случае, не следует смешивать решение, принятое на заре существования проекта ныне не существующим особым органом и современную практику. Одно с другим никак не соотносится. Teridax (обс.) 20:38, 1 июля 2024 (MSK)
    • Политическая позиция студий-разработчиков и их распоряжение своим доходом не относятся напрямую к их играм и DLC, если в самих этих продуктах вопросы СВО не затрагиваются. Само собой, убирать их у нас никто не будет. Разве это не очевидно? Teridax (обс.) 19:32, 1 июля 2024 (MSK)
      • Спросить никогда не помешает, а осторожность в последнее время очень важна. И ответ много времени не займет. Guardians (обс.) 19:35, 1 июля 2024 (MSK)
Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение_Викитропы:Капитолий/Предложение_о_моратории&oldid=369829