Обсуждение Викитропы:Суд/03.06.2025 Троллинг Verpiss Dich

• хотелось бы аргументов от обвинения «почему статья зоофил — трольская?».
  сейчас обвинение звучит как «на заседании колхоза сидел молча и антисоветски улыбался», без объяснений почему это сочтено троллингом (Idot (обс.) 20:07, 3 июня 2025 (MSK))
  • Вы хочете аргументов? Их есть у нас. Сейчас выступят NewCocoa, я и Львиный Укор, и вы их получите. Имейте только самую малость терпения. Неизвестная, Разработчик 21:06, 3 июня 2025 (MSK)
    • В таком случае тоже хотел бы вставить слово на правах свидетеля завтра вечерком. Novilit (обс.) 22:37, 3 июня 2025 (MSK)
      • Только уточните, на какой стороне, чтобы было понятно, какая сторона должна вас вызвать. Неизвестная, Разработчик 22:42, 3 июня 2025 (MSK)
        • Сложные щи у меня на этот счёт. Давайте тогда со стороны защиты, что ли. Novilit (обс.) 20:23, 4 июня 2025 (MSK)
    • я услышал аргументы почему в целом поведение сочли трольским
      но, аргументов почему именно конкретная статья зоофил является трольской я так и не увидел (Idot (обс.) 05:46, 4 июня 2025 (MSK))
• «Обвинял администрацию в том, что после раздела его статьи на несколько эти несколько статей кто-то собирается удалить (зачем?). Откуда эта информация? Ниоткуда, это наглая ложь.»

Рассмотреть удаление и вашей, и тех, на которые вы сослались в защиту. --Львиный Укор (обс.) 11:51, 30 марта 2025 (MSK)

Вот на проекте уже есть плашка «noirl» специально чтобы останавливать неприятные политические споры путём вычищения спорного контента — я думаю, можно вполне использовать тот же подход для тем, которые неприятны большинству активных авторов. Может, какой-нибудь «загончик» с другим доменом для такого был бы решением, если уж никак нельзя не писать про «порнотропы». Львиный Укор (обс.) 23:42, 13 мая 2025 (MSK)

Кто-то таки собирался удалять статьи по причине «не нравится мне» Alexey M1 (обс.) 11:30, 4 июня 2025 (MSK)

И вновь неправда ваша. Это высказывание было сделано до создания тропоремонтной мастерской, которое кодифицировало обращение с подобными статьями. После этого речи об удалении уже не шло. --Львиный Укор (обс.) 11:37, 4 июня 2025 (MSK)

Почему же неправда — факт разговоров об удалении есть. Alexey M1 (обс.) 11:46, 4 июня 2025 (MSK)

Не имеет значения, поскольку было сделано в совершенно иных обстоятельствах, когда удаление могло рассматриваться в силу отсутствия прописанного алгоритма, что делать со «сломанными» тропами. После этого был принят закон о тропоремонтной мастерской, в её рамках по правилах попытки расставить плашки, и нигде там не говорилось об удалении. После этого слова о «тропоремонтная мастерская призвана удалить мои статьи» невалидны. --Львиный Укор (обс.) 11:50, 4 июня 2025 (MSK)

«Думаю, не требуется доказывать в суде, что это в современной России явление по умолчанию общественно порицаемое…» — В современной России и азартные игры является общественно порицаемым явлением, что не мешало размещать на главной странице (притом дважды) статьи про эти образчики без малейшего упоминания о том, что это может навредить уязвимым категориям населения. Если уж и заниматься вкусовщиной, то уж явно не с позиций «защитников общественной морали». Если вставать на путь Рувики с её цензурой половых органов у античных скульптур — то нужно быть в этом последовательными. Jorji Costava (обс.) 11:41, 4 июня 2025 (MSK)

«Вы все ханжи» не может являться валидным аргументом в пользу подсудимого. Разбор идёт его поведения, которое похоже на намеренную провокацию с целью постоянных жалоб и кащенизма. --Львиный Укор (обс.) 11:45, 4 июня 2025 (MSK)

Это является аргументом в сторону того, что его ответы — результат не злонамеренного троллинга, а лишь ответная реакция на предвзятое мнение администрации. И оно встречалось, увы, не только в сторону Верписс Диха. Условная NewCocoa открыто за азартные gacha-игры и против их критики на сайте (то же обсуждение и список изменений из дешёвого подражания тому в доказательство). Поэтому реакция Verpiss Dich-а закономерна и если и строить обвинения — то в рамках оскорблений, но не троллинга, которого тут нет. ЗЫ Ну и не могу отметить парадокс, что по мнению Неизвестной и NewCocoa немецкий и неочевидно оскорбительный ник — это аргумент в сторону троллинга, а автор правил с оскорбительным уже без какого-либо перевода никнеймом «Хулио Тебенадо» — нет. Jorji Costava (обс.) 13:13, 4 июня 2025 (MSK)

Этот довод вполне может применяться по тому признаку, что на этом сайте уже давно есть статьи Фут-фетишизм, Роман с Дуней Кулаковой, Инцест, Педофил и прочие, описывающие явления, которые «по умолчанию общественно порицаемые». Давайте взглянем с такой точки зрения: вот живёт некий усреднённый Вася Пупкин. И вот к нему приходит чиновник и говорит: «Так, Вася, с понедельника по всей стране запрещено сосать чупа-чупсы». Вася, конечно, поворчит, но делать нечего — по всей стране же! Другие тоже страдают! А теперь представим ситуацию — приходит тот же чиновник к Васе и говорит: «с понедельника лично тебе, Вася, запрещено сосать чупа-чупсы». Как на это отреагирует Вася? Точно так же, как и я в обсуждении статьи «Работа язычком» — «Почему другим можно — а мне нет?!». Это нормальная человеческая реакция на несправедливое отношение, а не троллинг. Если бы изначально администрация не заняла позицию «это не троп — удалить» («Троп стульный. Отсылка к другим статьям несостоятельна за отсутствием на ВикиТропах прецедентного права. Голосую — убить» — ваши же слова), я бы и не реагировал так остро. Допустим, я высказался излишне резко и экспрессивно — но и вы тогда признайте, что изначально повели себя неправильно, вызвав у рядового участника ощущение двойных стандартов — когда «одним можно — а другим нельзя». Verpiss Dich (обс.) 12:06, 4 июня 2025 (MSK)

А чего ж тогда продолжать «воевать»? Продолжая аналогию с этими самыми чупа-чупсами — после одиночных пикетов энного Васи чиновник решает создать комиссию по проверке этих самых чупа-чупсов, потому что в ходе расследования выяснилось, что состав не тот. По сути говоря, партии чупа-чупсов будут проходить дополнительную проверку. Что делает Вася, узнав об этой комиссии? LapdogMikki (обс.) 23:15, 4 июня 2025 (MSK)

• Потому что типаж «Зоофил» — вполне себе троп, а не стул. Конкретный, чёткий и понятный. Здесь есть типаж Вышибала, например, который по формальным признакам ничем не отличается от зоофила. Никто на него плашку «Не-троп», тем не менее, вещать не спешит. И как тогда понять, где троп — а где «не-троп»? Администрация будет решать по принципу «мы тут посоветовались, а вы с этим живите»? А на тех, кто возмущается этим произволом, будут кидать обвинения в троллинге и оскорблении их чести и достоинства? Простите, а зачем тогда было с «Попкорныча» уходить, если всё сделало круг и вернулось к тому же произволу модсостава? Что мешало тому же Silent Knight обратиться к банальному голосованию, а не устраивать эту возмутительную сценку «Доведено до сведения холопов»? Мол, мы тут можем до тепловой смерти Вселенной спорить, уважаемые участники. Давайте голосовать — кто за то, чтобы эту статью признать «не-тропом» и распилить, а кто против? Срок голосования — три дня, потом подытожим. От того, кто носит должность «Первого Гражданина» я, честно говоря, именно этого и ожидал. Verpiss Dich (обс.) 08:03, 5 июня 2025 (MSK)

Продолжу снова про этого Васю и про эти чупа-чупсы. Так вот, чиновники после пикетов Васи, голосований и прочих формальностей решили организовать добровольческую комиссию по проверке чупа-чупсов на соответствие стандартам. Вася решает, что комиссия эта на самом деле направлена на то, чтобы отобрать у него чупа-чупсы и заменить условным «петушком на палочке», поэтому переходит от пикетов к активному саботажу. После чего его во время очередной акции задерживают. Вася снова остался в недоумении. LapdogMikki (обс.) 12:52, 5 июня 2025 (MSK)

• Тут скорее подходит аналогия «чиновники заодно Васе запретили сахар, карамель, пластик и вообще все кондитерские изделия». И таки да — Вася в недоумении. Verpiss Dich (обс.) 19:10, 5 июня 2025 (MSK)
• Только вот есть одно «но» — до этого эти самые чиновники открыто кричали о том, что могут запретить Васе есть чупа-чупсы, потому что им не нравится, что он их ест. К тому же они постоянно докапывались до Васи, потому что тот как-то слишком подозрительно активничает — он не то чтобы возражал, но подозреваю, что после всего этого мнение о чиновниках у него сложилось не самое приятное. А насчёт организации комиссии — идея правильная, только вот чиновники, которые это предложили, решили спихнуть её создание и проведение на абсолютно левых людей, а не делать всё самим. «С этой статьи оставить дизамбиг. Кто хочет этим заняться — пишите» — такое тоже было. К чему я это всё — в обвинении было сказано, что Vepriss Dish резко высказывался именно в сторону администрации, а не простых пользователей. Ну так оно и понятно — простые пользователи не докапывались до его статей в обсуждениях с требованием их полного уничтожения (даже если не брать обвиняемые статьи — подобные призывы полностью переписать статью были к примеру к статье Нереалистичная реальность), помогая развивать те или иные из них. Не скажу, что это оправдывает то, что в какой-то момент высказывания участника стали слишком резкими, но основания для паранойи у него, надо полагать, были. DaniilT2001 (обс.) 23:22, 5 июня 2025 (MSK)

«Потому что типаж „Зоофил“ — вполне себе троп, а не стул. Конкретный, чёткий и понятный» — паки и паки, снова и снова вместо диалога по существу с анализом, почему вы считаете так, а ваши оппоненты, по вашему мнению, заблуждаются, вы просто повторяете «это троп, потому что это троп». --Львиный Укор (обс.) 08:44, 6 июня 2025 (MSK)

• Львиный Укор, у вас есть статья Одежда для нелюдей. Хорошая и интересная статья, замечу. И вот представим себе, что я повешу на статью плашку «не-троп», напишу в обсуждении, что ну явно же это стул, так как описывает слишком общее явление — давайте распилим статью на «штаны для нелюдя», «шапочка для нелюдя» и так далее. А на ваше возмущение отвечу через губу «Мы тут вам хотим помочь вашу статью в божеский вид привести — а вы кривитесь». Вы на такое спокойно отреагируете? Нет. Поднимете крик похлеще меня. Потому что это очевидное натягивание совы на глобус со стороны тех, кому статья не нравится по личным субъективным причинам. Свои доводы я повторяю по той простой причине, что вы их пока никак оспорить не смогли — чем типаж «Зоофил» хуже типажа «Вышибала»? Хотите диалога — велком. Распишите, почему описание профессии человека, не имеющее привязки к его «облико морале», менее «стульное», чем конкретная черта характера персонажа в художественном произведении. Verpiss Dich (обс.) 11:14, 6 июня 2025 (MSK)

• Меня, право слово, удивляет несколько другой аспект сложившейся ситуации — почему спорные тропы, при всей поднявшейся шумихе, не перенесли на Темную Сторону? Да, сложилась практика делать подстатьи для тропов, куда складываются примеры из контента не для всех — но целиком в Темную Сторону вошел только единственный троп Сплэттерпанк. Да и Silent Knight, Первый Гражданин говорил не так давно, что «Для Темной стороны можно писать вообще о чем угодно». Полагаю, это бы убрало накал страстей. Coconut (обс.) 11:56, 4 июня 2025 (MSK)
  • к слову, да — организовать какой-нибудь «Траходром» для «неприличных» тропов. Verpiss Dich (обс.) 12:06, 4 июня 2025 (MSK)
    • Тут дело не в приличности-неприличности. У нас в соответствующих статьях даже матерная ругань прямо цитируется (в отличие, к слову, от «сайта-прародителя»). Тут вопрос в том, «шо есть рука, шо пятерня, а шо кулак» — сиречь, что есть троп, а что есть стул. И тут как раз «мнения бытуют шибко разнообразные». --Bisey (обс.) 22:10, 4 июня 2025 (MSK)

Выступление свидетелем защиты

Товарищ Bisey, я хотел бы выступить в качестве свидетеля защиты. Участник Novilit, насколько я понял, тоже хочет выступать именно со стороны защиты (поправьте, если не так). Выделю в отдельную тему, чтобы не утонуло в холиваре. Sstealhh (обс.) 12:21, 4 июня 2025 (MSK)

• Присоединяюсь к этой просьбе, тоже ходатайствую о том, чтобы выступить со стороны защиты. Jorji Costava (обс.) 12:38, 4 июня 2025 (MSK)
• Хорошо, тогда я вас обоих вызываю.--Bisey (обс.) 13:29, 4 июня 2025 (MSK)
• Да, со стороны защиты. Novilit (обс.) 21:10, 4 июня 2025 (MSK)
• Тогда Бисэй вас пригласит во время третьего выступления. Неизвестная, Разработчик 22:05, 4 июня 2025 (MSK)

Прошу обратить внимание…

Стороны защиты на прямой акт неприкрытого троллинга Неизвестной при внесении правки в судебное заседание от 18:53, 3 июня 2025, когда еë обвинение было опубликовано под заголовком «Тадам.». До этого в своём выступлении я подчёркивал, какие резко-негативные коннотации несёт для меня сие слово от неë, как и причины этого. Так что это — несомненное прямое оскорбление обвиняемого прямо во время судебного заседания. Отмечу также, что судья никак не прокомментировал это и не сделал замечание свидетелю за неподобающее официальному процессу злорадство. К тому же это напрямую противоречит заявлению Неизвестной о том, что она не вкладывала в это слово тролльского подтекста, что делает показания этого свидетеля обвинения ничтожными и заведомо ложными. Verpiss Dich (обс.) 19:10, 5 июня 2025 (MSK)

• Вам было ясно сказано, что никакого злорадства в этом слове нет. А когда кажется, креститься надо. Неизвестная, Разработчик 08:25, 6 июня 2025 (MSK)
• Вам чётко было сказано, что мне это слово неприятно. Вы, тем не менее, использовали его в официальном судебном процессе, явно с умыслом меня уязвить. Какой-то иной смысловой нагрузки ваше «ТАДАМ» в рамках этого дела нести не может. И, да — я так и не дождался от судьи никакой реакции на прямое оскорбление обвиняемого. Если судья не способен вести дело беспристрастно, потому что боится задеть основателя сайта — пусть объявляет самоотвод. Verpiss Dich (обс.) 10:58, 6 июня 2025 (MSK)