Обсуждение участника:Jorji Costava
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Добро пожаловать
Добро пожаловать на наш сайт. У нас тут дружеская атмосфера, нет удализма по желанию левой пятки и бана за идеологию. Надеемся, что вам понравится в нашем коллективе.
Так вы беженец с Посмотре.ли?
А я вас помню. Какими судьбами вас припёрло в наш скромный сайт? Может Посмтрельник вам не угодил? Firesoulchan (обс.) 09:02, 7 мая 2021 (MSK)
- Здесь все пришли с посмотрельника, включая основательницу сайта, Неизвестную. И я тоже. Коллекционер (обс.) 09:17, 7 мая 2021 (MSK)
- Как минимум RedCom никогда не участвовал на посмотрели и не сделал там ни одной правки, только здесь. Так что нет, уже не «все». --Light of War 10:06, 7 мая 2021 (MSK)
- Пренебрежимо малое меньшинство, которое можно округлить до «все», не в обиду ему. Коллекционер (обс.) 11:07, 7 мая 2021 (MSK)
- Как минимум RedCom никогда не участвовал на посмотрели и не сделал там ни одной правки, только здесь. Так что нет, уже не «все». --Light of War 10:06, 7 мая 2021 (MSK)
- Да, вас тоже помню. Приперло примерно тоже, что и вас — тот сайт перешел красную черту. И так администрация много себе позволяла, но открыто в очередной раз правила нарушать — уже моветон. Оттого я здесь. Jorji Costava
Вопрос по Пассионариям
Уважаемый Jorji Costava, хочу посоветоваться с вами, как с товарищем по TNO, по поводу Пассионариев из Республики Коми. Я вот работаю над статьёй о Серове и его Национальной Советской Республике и думаю: делать ли её, как отдельную, или как-то включить в состав общей статьи о Пассионариях (проблема в том, что из этих четверых я играл только за Серова и много о них не расскажу). Мне кажется правильным сделать некую небольшую вводную статью про эту группировку, с которой можно было бы перейти на отдельные страницы о Серове, Гумилёве и т. д. Что вы об этом думаете? Teridax (обс.) 14:51, 20 августа 2021 (MSK)
- Строго говоря, тут нужно плясать от изначальной Республики Коми, учитывая то, как серьезно связаны Пассионарии как с коммунистами, так и со стартовыми демократами. Думаю, лучше сделать общую статью про саму РК, а уже там расписать вводные для левых и правых, и, в качестве основной темы — про демократов. Jorji Costava 17:14, 20 августа 2021 (MSK)
Анализ суперивентов
Здравствуйте. Видел ваше предложение по поводу анализа суперивентов каждого объединителя. На мой взгляд, это сделать можно, и даже нужно. Тэтэшник
- Рад, что поддерживаете. От себя добавлю, что для описание важны все составляющие, поскольку каждая деталь в них играет на создание образа. Поэтому, если где-то пропустили про «ответы» — то обязательно допишите. Jorji Costava 19:49, 10 ноября 2021 (MSK)
- В принципе, с суперивентом Батова, например, мне всё более-менее ясно. А вот с Ельциным проблема. Ищу перевод той цитаты на русский, учитывая что в реале эту цитату Ельцин произносил в интервью англоязычным СМИ. Тэтэшник
- Могу дать перевод от наших толмачей. Перевели так: «Человек должен жить, как огромное яркое пламя, и гореть так ярко, как только может. В конце концов он сгорит. Но это гораздо лучше, чем жалкое маленькое пламя». Jorji Costava 20:22, 10 ноября 2021 (MSK)
Меня снедает любопытство по поводу этой правки
Скажите пожалуйста, а вы вообще читали Реинкарнацию Безработного? Если нет, то попытки судить произведение по слухам (или по поверхностному взгляду, как Виталя) очень дурно пахнут. Л.Л.Л. (обс.) 17:43, 25 августа 2023 (MSK)
- Я смотрел экранизацию, первый сезон (обе его части). Увиденное там заставляет в лучшем случае довольно плохо начать думать о японских зрителях аниме. Если нужен подробный перечень того, что там может покоробить, то могу расписать в обсуждении той статьи Jorji Costava 18:05, 25 августа 2023 (MSK)
- В тексте примера ясно указано, что речь идёт о ранобэ и ни о чём другом. И что-то расписывать мне по поводу Безработного нет нужды: я не читал ранобэ, не смотрел аниме, вообще не представляю что там есть, а чего нет и мне это, говоря по правде, не особо интересно. Просто меня в принципе раздражают случаи, когда знакомый с малюсеньким кусочком произведения начинает косплеить Вангу и что-то там плести про дальнейшее развитие сюжета. Как и случаи, когда кто-то становится в позу и заявляет: «А я не верю что в сюжете есть что-то путное, а ну-ка докажите мне это!» Никто вам ничего доказывать не обязан. От правок написанных с позиции «Я конечно не знаю что там будет по сюжету, но думаю ничего стоящего» нужно избавляться, потому что у нас тут не сайт додумок или фанатских теорий. Л.Л.Л. (обс.) 20:00, 25 августа 2023 (MSK)
- Позицию понимаю, отчего скажу, что о «малюсеньком кусочке» речи и не шло — было просмотрено достаточно. О том, насколько ранобэ отлично от аниме, пока никто конкретно не сказал, по-умолчанию, они практически тождественны. Речь идёт о том, что троп — это о ситуации «были претензии, но они не оправдались» или «тут было столько потенциала, но его не реализовали». Я говорю — их не было с самого начала исходя из показанного в первых главах/сериях. Как и потенциал дутый и подобный тому, как если брать случайный исекай/гаремник и вписывать его туда со словами «могли бы получить красивую романтическую историю с раскрытием *вставить имя очередной рыжей цундере*». Jorji Costava 20:18, 25 августа 2023 (MSK)
- Путём несложных манипуляций узнал, что было экранизировано 6 из 25 томов. И да, троп действительно о ситуации «были претензии, но они не оправдались», но с чего вы взяли что в оставшихся 19 томах такого не было? Нигде не сказано, что эти самые заявки и этот самый потенциал на что-то большее должен появляться в самом начале. Судя по примерам в статье они могут появиться в сюжете и ближе к концу. Л.Л.Л. (обс.) 22:15, 25 августа 2023 (MSK)
- Позицию понимаю, отчего скажу, что о «малюсеньком кусочке» речи и не шло — было просмотрено достаточно. О том, насколько ранобэ отлично от аниме, пока никто конкретно не сказал, по-умолчанию, они практически тождественны. Речь идёт о том, что троп — это о ситуации «были претензии, но они не оправдались» или «тут было столько потенциала, но его не реализовали». Я говорю — их не было с самого начала исходя из показанного в первых главах/сериях. Как и потенциал дутый и подобный тому, как если брать случайный исекай/гаремник и вписывать его туда со словами «могли бы получить красивую романтическую историю с раскрытием *вставить имя очередной рыжей цундере*». Jorji Costava 20:18, 25 августа 2023 (MSK)
- В тексте примера ясно указано, что речь идёт о ранобэ и ни о чём другом. И что-то расписывать мне по поводу Безработного нет нужды: я не читал ранобэ, не смотрел аниме, вообще не представляю что там есть, а чего нет и мне это, говоря по правде, не особо интересно. Просто меня в принципе раздражают случаи, когда знакомый с малюсеньким кусочком произведения начинает косплеить Вангу и что-то там плести про дальнейшее развитие сюжета. Как и случаи, когда кто-то становится в позу и заявляет: «А я не верю что в сюжете есть что-то путное, а ну-ка докажите мне это!» Никто вам ничего доказывать не обязан. От правок написанных с позиции «Я конечно не знаю что там будет по сюжету, но думаю ничего стоящего» нужно избавляться, потому что у нас тут не сайт додумок или фанатских теорий. Л.Л.Л. (обс.) 20:00, 25 августа 2023 (MSK)
- Я смотрел экранизацию, первый сезон (обе его части). Увиденное там заставляет в лучшем случае довольно плохо начать думать о японских зрителях аниме. Если нужен подробный перечень того, что там может покоробить, то могу расписать в обсуждении той статьи Jorji Costava 18:05, 25 августа 2023 (MSK)
Не любите Genshin Impact?
Я вижу, вы сделали правку в статье Центральная тема. Я понимаю, конечно, что вам не нравится гача-составляющая игры, но считаю вашу правку бессмысленной. В этой статье мы разбираем заложенные авторами центральные темы, поднимаемые в сюжете. И у Genshin Impact сюжет таки есть. Причём не лишённый глубины. Если вам не нравится игра, то это не повод удалять пример из статьи. Если вы недовольны игрой, то можете написать рецензию, или обсудить где нибудь в соцсетях. Lionfire (обс.) 21:46, 1 сентября 2023 (MSK)
- Я поднимал эту тему в старом обсуждении в Капитолии, которое заглохло по причине неактивности участников. Отвечу вновь — наличие подобных правок вводит читателя в заблуждение, как бы говоря ему, что в списке игр эта «игра» — такая же и с тем же сюжетом, что и остальные (и, внезапно, «глубиной»), когда на деле это лишь фон для местной рулетки. В преамбуле было вполне ясно сказано, что рассматриваются центральные темы произведений. Центральная тема в рулетке иная — лежащая далеко вне сюжета. А ежели я не прав — то расскажите про то, как в гача-играх возможен контент и сюжет без круток. Заранее предвидя возможный ответ — так, чтобы игрок не выглядел обделенным всем «голяком», подобно пресету для хардкорщиков в миядзаки-играх Jorji Costava 21:55, 1 сентября 2023 (MSK)
- Обсуждение не «заглохло», оно очевидно получило негативный отклик. Кроме меня и еще одного (по-моему) участника никто инициативу не поддержал. Стоит разве что формально подвести под этим итог. Light of War 04:55, 2 сентября 2023 (MSK)
- Я вас не понимаю. Не обижайтесь, но ваши слова звучат как бред шизофреника. Мы в этой статье разбираем сюжет, а также заложенные авторами идеи, а не какие-либо геймплейные особенности. А если речь заходит о геймплее, то он обязательно должен быть частью сюжета. Например, Dungeons and Dragons — это игра, где игрокам нужно уметь социолизироваться и сотрудничать друг с другом для достижения цели, и это отлично вписывается в сюжет, придуманный ведущим игры. В случае с Геншином гача-составляющая является отдельной от сюжета частью, и она никак не влияет на повествование. Даже если твоим противником по сюжету будет Тарталья, то ничто не мешает тебе в игре бить Тарталью Тартальей, хоть по канону Тарталью бьёт Итер/Люмин. Lionfire (обс.) 23:11, 1 сентября 2023 (MSK)
- Проблема в том, что вы стреляете себе зачем-то в ногу. Это даже не лудонарративный диссонанс. Это лудонарративный разрыв, который превращает историю в бред. Хотя с точки зрения «лорового фона для круток» все как раз логично — сюжет вводит интересного персонажа, которого игрок хочет получить, он ради него делает крутки и, как следствие, донатит. (там, ЕМНИП, чтобы выпало золото нужно под 100 круток примерно сделать). А с ним ты можешь делать что хочешь, хоть бить им самим его самого. Это если бы тут действительно был серьезный сюжет, постановка и т. д. Jorji Costava 23:20, 1 сентября 2023 (MSK)
- Ах. Всем бы играм подобный фон! Ну и всё пошло как я и предполагал: поскольку вам позволили оставить ту правку, которую я обсуждал с вами выше (понятия не имею почему Унферт и Glorissia не начали вас крыть фактами из сюжета Безработного, а ограничились общими рассуждениями) и вы, милейший, вконец оборзели и начали стирать и хейтить всё что вам не угодно. Ну и сейчас вы несёте про Геншин полную чушь: во-первых, статья «Центральная тема» подразумевает центральную тему сюжета, а не чего либо ещё (Или по вашему следует написать, что центральная тема Warcraft 3 — это добывать золото из рудника и добивать собственных юнитов, чтобы вражеские герои не получили за это опыт?). Во-вторых, «как в гача-играх возможен контент и сюжет без круток» — да легче лёгкого возможен, крутки вообще не нужны для прохождения сюжета. И что значит «так, чтобы игрок не выглядел обделенным всем „голяком“?» Геншин — по сути одиночная игра, и там не перед кем выпендриваться своими шмотом. Да и нет никакого смысла в этом. Там же нет рейдов, кланов и прочей подобной херни. В общем заканчивайте рассуждать о чём-либо по напевам Рабиновича. Выглядит убогонько. Л.Л.Л. (обс.) 22:15, 1 сентября 2023 (MSK)
- Разница тут в том, что Близзард не получают от добычи золота игрока копеечку — он купил игру и делает с ней что хочет. Аналогия, мягко говоря, в молоко. Во вторых — речь шла не про «выпендриваться», а про комфорт для игрока. В конце-концов, любая РПГ сводится к некому прогрессу. К открытию новых и новых возможностей. В ГИ эти возможности достигаются через крутки и, как следствие, донат. Так что я стою на своей довольно простой позиции — не нужно вводить читателей в заблуждение, делая вид, что доступ к этому доступен всем и каждому. Предвохищая аналогию с «хардкорными играми, в которые тоже не каждый может играть» — там игрок волен делать с ней что угодно. Читы, трейнеры и т. п. вещи. Тут же все привязано к онлайну, за что и бан схлопотать можно. ЗЫ Ежели с позицией о Мушоку Тенсей несогласны — то обсуждение открыто, я там все довольно подробно расписал. ЗЫ2 Рабинович в моем случае пел как Паваротти. Потому что это он и был. Правда с представления пришлось уйти раньше обычного — он для продолжения банкета начал ходить по оперному залу и требовать покупать лотерейные билеты. Jorji Costava 22:25, 1 сентября 2023 (MSK)
- Не. На Безработного мне пофиг. И через крутки выбиваются персонажи. Да и в общем-то всё. «не нужно вводить читателей в заблуждение, делая вид, что доступ к этому доступен всем и каждому» — как понимать эту хрень? Типа, те кто не задонатил не смогут или смогут но с трудом пройти сюжет? Ну это чистая ложь. Весь сюжет с лёгкостью проходится вообще без доната. И он доступен всем и каждому без всяких там круток. Кончайте брехать. Ну и почему-то у меня создалось впечатление, что вы начали это лишь ради возможности поныть на Геншин, отвести душеньку так сказать. Не нашли более подходящей площадки? Л.Л.Л. (обс.) 22:35, 1 сентября 2023 (MSK)
- Персонажи и оружие. Иными словами, вообще все серьезно влияющие на геймплей вещи. «С лёгкостью» — понятие растяжимое и неверифицируемое. Кто-то пройдет Боши с помощью руля, кто-то марафонит боссов в Hollow Knights или миядзаки-играх вслепую без смертей/урона. И тогда можно легко эти игры выписать из мало-мальски сложных. Зато что точно можно верифицировать — это разницу в возможностях у донатеров и не донатеров. И она объективно есть и никуда не денется. Строго говоря, верить в то, что игра с монетизацией через рулетку не стимулирует эту самую рулетку использовать сродни вере в то, производители алкоголя заботятся о том, чтобы от их продукции привыкание не возникло. Наивные китайские мальчики такую медиафраншизу бы не создали. Что же до моих мотивов — все было сказано ещё в Капитолии. Jorji Costava 22:48, 1 сентября 2023 (MSK)
- Да помню я что было на Капитолии. И то что большинство вас не поддержало я тоже прекрасно помню. Ну и на счёт простоты: если уж я, тот кто не смог пройти Дарк Соулс 1 дальше первого босса (так как надоело постоянно умирать), играю в Геншин без доната и нахожу его простым, то Геншин — не сложная игра. Да и будь Геншин сложным для прохождения игры недонатерами, то он едва ли бы обрёл такую популярность (большинство ведь не донатят). Думаю пора закончить этот пустой разговор. Ну а вы потушите пятую точку и заканчивайте вандалить. Л.Л.Л. (обс.) 22:58, 1 сентября 2023 (MSK)
- Учитывая русло в духе «мне не сложно — значит всем не сложно», то разговор действительно уходит в пустоту и вкусовщину. Упомяну лишь, что гача-игры, собственно, играются разными игроками с разными целями. (и разным стилем доната в том числе, включая и «демократичные» подписки). И степень того, кто конкретно и как проходит сюжет лично мне неизвестна. Но повторю простую мысль — учитывая отсутствие монетизации через скины, не влияющие на геймплей, видится крайне маловероятным существование сего проекта без стимуляции доната. Насчёт «вандализма» — учитывая, что дальше возможна только война правок, то воздержусь от неё. Jorji Costava 23:06, 1 сентября 2023 (MSK)
- Троп же сюжетный, а вы увели разговор на любимую вами тему доната. И вы ведь должны понимать, что с такой паршивой аргументацией вашу правку не оставят. Неужто всё это лишь ради того, чтобы выпустить пар и поругать донат в Геншине? По мне пустая трата времени. Л.Л.Л. (обс.) 23:10, 1 сентября 2023 (MSK)
- Сюжет в игре неизменно связан с геймплеем и не может восприниматься глубоко отдельно. Это или обесценивает историю, если геймплей прямо ему противоречит, или обесценивает геймплей, ежели перетягивает на себя одеяло. Это основа любого геймдизайна сюжетной игры. Jorji Costava 23:20, 1 сентября 2023 (MSK)
- Вы это к чему? Где геймплей прямо противоречит сюжету в Геншине? Вернее где геймплей противоречит «Цикличный сеттинг с постоянной гибелью развитых цивилизаций, существующая цивилизация Тейвата стоит на руинах погибших, а на предшественниках» и «Взаимоотношения между богами и смертными и богов между собой и как следствие тема богоборчества». Л.Л.Л. (обс.) 23:25, 1 сентября 2023 (MSK)
- Ну Lionfire выше написал, как тут сюжетный бой может выглядеть как перепрохождение уровня в условных LEGO-играх от Теллтейл. Противоречит в том, что игра сама по себе не про это, а про взаимодействие с рулеткой как основе игры. Jorji Costava 23:32, 1 сентября 2023 (MSK)
- Повторные битвы с боссами, это вроде воспоминаний, вернее ГГ переигрывает их в своей памяти скажем так. Так вам не нравится, что на этом сайте пишут про сюжет и мир Геншина и Хонкая? Л.Л.Л. (обс.) 23:36, 1 сентября 2023 (MSK)
- Как я писал на Капитолии, мне не нравится, когда игру выдают за полноценную сюжетную РПГ, а на деле она оказывается рулеткой. Писать то можно, понятное дело, про что угодно. Другое дело, чтобы читатель не был введен в заблуждение. Таков мой мотив. Jorji Costava 23:40, 1 сентября 2023 (MSK)
- Звучит так, словно вы думаете, что для комфортного прохождения сюжета необходимо платить. А это неправда. Да и неоткуда вам знать про то как проходятся Геншин и Хонкай. Ну и не совсем понятно чего вы добивайтесь: приписку гача к каждой правке про Гнешин, Хонкай и оные? Ну это уж вряд ли, с учётом того, что большинство в Капитолии вас так и не поддержало. Л.Л.Л. (обс.) 23:43, 1 сентября 2023 (MSK)
- Вообще, в разговорах про Хонкай стоило бы уточнять, какой именно. Если СО, то да, тут соглашусь. А вот с тем же 3rd — сюжет, конечно, без бутылки водки не разберёшь, пусть и дают персов на прохождение. Да и потом, без доната всё гораздо сложнее — паверкрипы, «засаливать» несколько сложнее. LapdogMikki (обс.) 23:53. 1 сентября 2023 (MSK)
- Почему неоткуда. Вполне есть откуда. Играл на релизе в Геншин, был дропнут спустя неделю. Хонкай аналогично. Прогресс стопорился до уровня рабочей рутины, а в таком стиле заходить лично мой видеоигровой вкус находит скучным. Но, как видите, к своему личному опыту здесь я стараюсь не апеллировать — потому что те рулетки, в которые играю и пару раз упоминал в правках могут быть справедливо обвинены в этом же. И я не буду возражать, если правки с ними будут снесены. Насчет последнего — там была достаточно наивная и радикальная идея с плашкой-предупреждением. Если нужно мое нынешнее предложение — достаточно выделения из общего списка примеров подобно выделению ВНок из списка игр. Jorji Costava 23:51, 1 сентября 2023 (MSK)
- Хех. Это ещё более радикально чем плашка. И ещё более наивно верить в то, что такую идею с выделением поддержит большинство. Л.Л.Л. (обс.) 23:55, 1 сентября 2023 (MSK)
- Ну некой доли наивности мне не занимать. Моё дело, так сказать, предложить и свое предложение аргументировать. И, если ответ отрицательный, смириться
стиснув зубы. Jorji Costava 23:58, 1 сентября 2023 (MSK)
- Ну некой доли наивности мне не занимать. Моё дело, так сказать, предложить и свое предложение аргументировать. И, если ответ отрицательный, смириться
- Хех. Это ещё более радикально чем плашка. И ещё более наивно верить в то, что такую идею с выделением поддержит большинство. Л.Л.Л. (обс.) 23:55, 1 сентября 2023 (MSK)
- Звучит так, словно вы думаете, что для комфортного прохождения сюжета необходимо платить. А это неправда. Да и неоткуда вам знать про то как проходятся Геншин и Хонкай. Ну и не совсем понятно чего вы добивайтесь: приписку гача к каждой правке про Гнешин, Хонкай и оные? Ну это уж вряд ли, с учётом того, что большинство в Капитолии вас так и не поддержало. Л.Л.Л. (обс.) 23:43, 1 сентября 2023 (MSK)
- Как я писал на Капитолии, мне не нравится, когда игру выдают за полноценную сюжетную РПГ, а на деле она оказывается рулеткой. Писать то можно, понятное дело, про что угодно. Другое дело, чтобы читатель не был введен в заблуждение. Таков мой мотив. Jorji Costava 23:40, 1 сентября 2023 (MSK)
- Повторные битвы с боссами, это вроде воспоминаний, вернее ГГ переигрывает их в своей памяти скажем так. Так вам не нравится, что на этом сайте пишут про сюжет и мир Геншина и Хонкая? Л.Л.Л. (обс.) 23:36, 1 сентября 2023 (MSK)
- Ну Lionfire выше написал, как тут сюжетный бой может выглядеть как перепрохождение уровня в условных LEGO-играх от Теллтейл. Противоречит в том, что игра сама по себе не про это, а про взаимодействие с рулеткой как основе игры. Jorji Costava 23:32, 1 сентября 2023 (MSK)
- Вы это к чему? Где геймплей прямо противоречит сюжету в Геншине? Вернее где геймплей противоречит «Цикличный сеттинг с постоянной гибелью развитых цивилизаций, существующая цивилизация Тейвата стоит на руинах погибших, а на предшественниках» и «Взаимоотношения между богами и смертными и богов между собой и как следствие тема богоборчества». Л.Л.Л. (обс.) 23:25, 1 сентября 2023 (MSK)
- Сюжет в игре неизменно связан с геймплеем и не может восприниматься глубоко отдельно. Это или обесценивает историю, если геймплей прямо ему противоречит, или обесценивает геймплей, ежели перетягивает на себя одеяло. Это основа любого геймдизайна сюжетной игры. Jorji Costava 23:20, 1 сентября 2023 (MSK)
- Троп же сюжетный, а вы увели разговор на любимую вами тему доната. И вы ведь должны понимать, что с такой паршивой аргументацией вашу правку не оставят. Неужто всё это лишь ради того, чтобы выпустить пар и поругать донат в Геншине? По мне пустая трата времени. Л.Л.Л. (обс.) 23:10, 1 сентября 2023 (MSK)
- Учитывая русло в духе «мне не сложно — значит всем не сложно», то разговор действительно уходит в пустоту и вкусовщину. Упомяну лишь, что гача-игры, собственно, играются разными игроками с разными целями. (и разным стилем доната в том числе, включая и «демократичные» подписки). И степень того, кто конкретно и как проходит сюжет лично мне неизвестна. Но повторю простую мысль — учитывая отсутствие монетизации через скины, не влияющие на геймплей, видится крайне маловероятным существование сего проекта без стимуляции доната. Насчёт «вандализма» — учитывая, что дальше возможна только война правок, то воздержусь от неё. Jorji Costava 23:06, 1 сентября 2023 (MSK)
- Да помню я что было на Капитолии. И то что большинство вас не поддержало я тоже прекрасно помню. Ну и на счёт простоты: если уж я, тот кто не смог пройти Дарк Соулс 1 дальше первого босса (так как надоело постоянно умирать), играю в Геншин без доната и нахожу его простым, то Геншин — не сложная игра. Да и будь Геншин сложным для прохождения игры недонатерами, то он едва ли бы обрёл такую популярность (большинство ведь не донатят). Думаю пора закончить этот пустой разговор. Ну а вы потушите пятую точку и заканчивайте вандалить. Л.Л.Л. (обс.) 22:58, 1 сентября 2023 (MSK)
- Персонажи и оружие. Иными словами, вообще все серьезно влияющие на геймплей вещи. «С лёгкостью» — понятие растяжимое и неверифицируемое. Кто-то пройдет Боши с помощью руля, кто-то марафонит боссов в Hollow Knights или миядзаки-играх вслепую без смертей/урона. И тогда можно легко эти игры выписать из мало-мальски сложных. Зато что точно можно верифицировать — это разницу в возможностях у донатеров и не донатеров. И она объективно есть и никуда не денется. Строго говоря, верить в то, что игра с монетизацией через рулетку не стимулирует эту самую рулетку использовать сродни вере в то, производители алкоголя заботятся о том, чтобы от их продукции привыкание не возникло. Наивные китайские мальчики такую медиафраншизу бы не создали. Что же до моих мотивов — все было сказано ещё в Капитолии. Jorji Costava 22:48, 1 сентября 2023 (MSK)
- Крутки возможны и без доната, а вся игра проходима и полученными бесплатно персонажами. Соответственно, весь сюжет возможно пройти без доната вообще. --Коллекционер (обс.) 22:37, 1 сентября 2023 (MSK)
- Не думала, что придется с согласиться с Lionfire, но вы сейчас просто превзошли себя… Геншин не прочь принять ваши деньги в дар, но разработчики добавили достаточно возможностей чтобы можно было играть и достигать и без него. Хочешь — плати за каждую крутку 100 рублей, не хочешь — потрать дня три на каждый десяток.
- Не. На Безработного мне пофиг. И через крутки выбиваются персонажи. Да и в общем-то всё. «не нужно вводить читателей в заблуждение, делая вид, что доступ к этому доступен всем и каждому» — как понимать эту хрень? Типа, те кто не задонатил не смогут или смогут но с трудом пройти сюжет? Ну это чистая ложь. Весь сюжет с лёгкостью проходится вообще без доната. И он доступен всем и каждому без всяких там круток. Кончайте брехать. Ну и почему-то у меня создалось впечатление, что вы начали это лишь ради возможности поныть на Геншин, отвести душеньку так сказать. Не нашли более подходящей площадки? Л.Л.Л. (обс.) 22:35, 1 сентября 2023 (MSK)
- Разница тут в том, что Близзард не получают от добычи золота игрока копеечку — он купил игру и делает с ней что хочет. Аналогия, мягко говоря, в молоко. Во вторых — речь шла не про «выпендриваться», а про комфорт для игрока. В конце-концов, любая РПГ сводится к некому прогрессу. К открытию новых и новых возможностей. В ГИ эти возможности достигаются через крутки и, как следствие, донат. Так что я стою на своей довольно простой позиции — не нужно вводить читателей в заблуждение, делая вид, что доступ к этому доступен всем и каждому. Предвохищая аналогию с «хардкорными играми, в которые тоже не каждый может играть» — там игрок волен делать с ней что угодно. Читы, трейнеры и т. п. вещи. Тут же все привязано к онлайну, за что и бан схлопотать можно. ЗЫ Ежели с позицией о Мушоку Тенсей несогласны — то обсуждение открыто, я там все довольно подробно расписал. ЗЫ2 Рабинович в моем случае пел как Паваротти. Потому что это он и был. Правда с представления пришлось уйти раньше обычного — он для продолжения банкета начал ходить по оперному залу и требовать покупать лотерейные билеты. Jorji Costava 22:25, 1 сентября 2023 (MSK)
П.с. не знаю, кто Вас покусал — прежде такого хамства за вами не помню. --Glorissia (обс.) 22:48, 1 сентября 2023 (MSK)
- Я не вижу в своих словах какого-либо хамства и неуважения. Если кого-то задело хоть одно из сказанных мною слов — то приношу извинения (хотя не особо понимаю за что, учитывая, что у нас тут буквально есть статья, например, где всех фанатов исекаев называют малокультурными низами и буквально зомби) Jorji Costava 22:52, 1 сентября 2023 (MSK)
- Во-первых, я против читерства в одиночных играх. Считаю, что игры нужно проходить без мухлёжа. Во-вторых, очевидно, что читы в Геншине запрещены так как это может негативно сказаться на прибыли разработчиков. Если бы читы не запрещали, то все бы давно за день получали всех персонажей бесплатно, лишив Hoyoverse денег. В третьих, Геншин — это хорошая игра, которая подходит как казуальным игрокам, так и хардкорщикам. В сообществе игры есть челлендж по прохождению игры без круток, с одним персонажем и т. д. Учитывая, что игру уже давно проходят только со стартовыми персонажами, это уже говорит о том, что здесь гача опциональна. Можешь спокойно пройти игру без круток. Lionfire (обс.) 23:18, 1 сентября 2023 (MSK)
- Значит, что люди, которым моторика рук не позволяет нормально играть должны игры не трогать, например? Интересная позиция, пусть это и оффтоп. Во-вторых, причины на запрет читов очевидны. Как и лично мне очевидно, как работает здешняя монетизация. В-третьих — как было выше сказано, люди преспокойно проходят игры на руле/тостере/картошке с проводами, придумывая разного рода испытания для себя в этих условиях. Другое дело, что в обычной игре игрок волен выбирать бесплатно, играть ему на картошке или нет. Здесь — нет. Jorji Costava 23:25, 1 сентября 2023 (MSK)
- Простите, мне тяжело говорить с вами. Ваши аргументы настолько бредовы, что мне непонятны ваши домыслы. Но пожалуйста, не делайте подобные правки. Иначе за подобное неподобающее поведение вас могут забанить. Lionfire (обс.) 23:49, 1 сентября 2023 (MSK)
- *пожимаю плечами* Jorji Costava 23:52, 1 сентября 2023 (MSK)
- Забыл сказать ещё одну истину: при всех её огрехах, Hoyoverse — куда более добросовестная компания, чем Activision Blizzard. Lionfire (обс.) 23:20, 1 сентября 2023 (MSK)
- Сам не верю, что говорю это, но в этот раз я встану на сторону участника Lionfire. Обойдусь без оскорблений и перехода на личности, так как Геншин Импакт для меня не священная корова и личных претензий к вам у меня нет. Отвечу на пару тезисов. Да, в играх Genshin Impact и Honkai Star Rail сюжет как раз возможен без круток. И не просто возможен, он тут занимает центральное место. И для его прохождения не нужно донатить сотни нефти и выкручивать пятизвездочных персонажей/оружия. Весь сюжетный контент спокойно проходится стандартной командой даже без фарма. И для того, чтобы нафармить артефакты для прохождения также не нужно ничего вкладывать игру. Во-вторых по отношению к этим двум не стоит брать слово игра в кавычки, ибо геймплей в них действительно есть, в отличии от проектов вроде Raid Shadow Legends или AFK Arena с их автобоем. Так что да, хейтерские правки у нас на вики не приветствуются. А если вам не нравится критика фанатов исекаев в соответствующей статье — перепишите и обсудите это с тем, кто её написал. Ничто не мешает вам это сделать.--Soma Cruz (обс.) 23:30, 1 сентября 2023 (MSK)
- Собственно, на последнее я не сказать, что жалуюсь. Просто отметил как пример того, что мое «хамство» от существующих здесь форм далеко. В остальном — как я уже говорил, раз консенсуса тут пока не видится, то не вижу смысла лично мне идти войной правок. Только пожимаю плечами. А остальное я уже расписал выше и в Капитолии. Jorji Costava 23:37, 1 сентября 2023 (MSK)
Административное наказание за войну правок
Уведомляю вас, что вы внесли пятую итерацию войны правок. При первой возможности вы будете экскоммуницированы на 2 часа. На будущее: если уж начали дискутировать в обсуждении, НЕ ТРОГАЙТЕ ради всего святого статью. Не откатывайте вклад оппонента. Эльфийские уши (обс.) 16:01, 18 декабря 2023 (MSK)
- Задам встречный вопрос, насколько риторика моего оппонента в принципе допустима, учитывая переход на личности и, де-факто, обвинения чуть ли не в порнозависимости без малейших на то оснований. Jorji Costava 16:03, 18 декабря 2023 (MSK)
- Недопустима ни в малейшей степени. Но с этим разберемся позже. Эльфийские уши (обс.) 16:05, 18 декабря 2023 (MSK)
- Ой какие мы обидчивые. Сами же упомянули хентайные аниме-арты, и все рассуждения про нейросети на них и строили, и сами же с шуточного указания на это решили пойти в отказ, полностью игноря все аргументы в обсуждении. --Коллекционер-2 (обс.) 16:15, 18 декабря 2023 (MSK)
- Хватит. Успокойтесь оба. — User176 (обс.) 16:16, 18 декабря 2023 (MSK)
- Вслед за остальными участниками обсуждения призываю вас — пожалуйста, не практикуйте снос чужих правок целиком до окончания обсуждения, если это не очевидный вандализм или низкокачественный вклад. Тем более не нужно делать это ещё два раза, если обсуждение уже началось, но не закончилось. Сначала следовало прийти ко мнению, можно ли это переписать или как-то поправить. Это и некрасиво по отношению к Жоржи, который явно не вандал, и не по правилам проекта. --Львиный Укор (обс.) 16:18, 18 декабря 2023 (MSK)
- Извините, но это именно же низкокачественный вклад. А Жоржи стоит попроще относиться к себе, а не воевать за тему, в которой он явно плохо разбирается, причём это сильно заметно. И «воюет» он в ней не за условную правду, а за своё ЧСВ. --Коллекционер-2 (обс.) 16:25, 18 декабря 2023 (MSK)
Касательно Ллойдов-Ройдов
Увидел вашу правку и не могу удержаться от того, чтобы вас не просветить. Вообще-то ロイド это и есть имя Lloyd записанное катаканой, кое на русском — Ллойд. В этом легко убедиться, если взглянуть как пишутся имена известных Ллойдов на японском. Л.Л.Л. (обс.) 13:39, 8 марта 2024 (MSK)
- Я не помню, как оно в оф. русской локализации манги, но в сопутствующих материалах он упоминается как Loid/Лойд. Да и гугл показывает (1/2), что этот вариант более узнаваем и общеупотребим. Jorji Costava 14:52, 8 марта 2024 (MSK)
Вмешательство в мою работу
Уважаемый Jorji Costava, прошу вас не препятствовать моей работе по переписыванию статьи Hearts of Iron. Я четко разместил статью в «Личном» пространстве и разместил плашку «В работе». Если вас что не устраивает в статье, в следующий раз, пожалуйста аргументируйте свою позицию в обсуждении. Я, если что, к аргументам всегда готов прислушаться, даже если они за противоположную для меня точку зрения. Либо просто дождитесь публикации и правьте смело. BigBrother (обс.) 16:45, 29 апреля 2024 (MSK)
- Аргументы были размещены при описании правок, притом довольно обширные. Так что мне больше, чем там, добавить нечего. Jorji Costava 17:49, 29 апреля 2024 (MSK)
Откат вашей правки в черновике про Kaiserreich
Вообще-то BigBrother не просто так поставил предупредительную плашку, согласно которой участник категорически против того, что другие участники будут совершать правки этой страницы. Guardians (обс.) 16:30, 4 мая 2024 (MSK)
Предупреждение
- Уважаемый Jorji Costava, вы сейчас ходите по офигенно тонкому льду. Откатывать правку, даже если ты с ней в корне не согласен, без внятных объяснений — некрасиво. Вы это сделали 2 раза. Делаю вам предупреждение. За 5 итераций был бы уже административный бан. --NewCocoa (обс.) 16:43, 22 октября 2024 (MSK)