Обсуждение:Прогресс рушит сюжет

Сюжеторазрушающий прогресс

Может, расширить статью, включив в неё все случаи, когда перенос в современность или римейк какого-либо произведения входит в конфликт с существующим уровнем технологий, делающим глупыми или нелепыми те или иные сюжетные ходы? Просто не вижу смысла в том, чтобы ограничиваться только одной мобильной связью. Songbird (обс.) 16:21, 22 декабря 2021 (MSK)

• Почему бы и нет? Только тогда нужно будет новое название придумать. «Сюжеторазрушающая технология»? «Прогресс рушит сюжет»? Вертихвост (обс.) 17:11, 22 декабря 2021 (MSK)
  • Да и нынешнее название тоже не айс. У меня при прочтении так и возникает желание сделать приписку «SCP-такой-то, класс Кетер». Звучит как название аномального объекта, честное слово. «Прогресс рушит сюжет» мне нравится, но подожду других вариантов. Заодно надо будет и описательную часть статьи переделать. Эх, грехи наши тяжкие… Songbird (обс.) 17:43, 22 декабря 2021 (MSK)
• Мне нравится. «Прогресс рушит сюжет» — неплохое название. --Львиный Укор (обс.) 17:45, 22 декабря 2021 (MSK)
• Вообще у нас давно-давно был редлинк Трополомка — о вообще любом событии реальной жизни, которое отправляет в утиль тот или иной троп. Это могла быть технология, или событие, которое изменяет восприятие публикой того или иного явления. К примеру, тот же мобильник (точнее, смартфон с камерой) может выступить как трополомка для тропа Маскарад. А Первая Мировая война выступила трополомкой для тропа Война — славное дело. Неизвестная, Разработчик 22:12, 22 декабря 2021 (MSK)
• «Трополомка» — хорошая вещь… но там уж сильно придётся растекашася мысью по древу. Потому что слишком много под это придётся подводить. Так что лично я за вариант «Прогресс рушит сюжет». Bisey (обс.) 22:40, 22 декабря 2021 (MSK)

Игры и прогресс по нашу сторону Четвёртой стены

Не уверен, подойдёт ли это сюда, но изложу. Помнится, давным-давно геймеры, игравшие в Fallout 1-2 на старых компьютерах, пересели за более мощные компьютеры, запустили на них любимые Фоллачи и обнаружили, что случайных встреч в пустошах стало намного меньше. Я не компьютерщик, потому не особо в курсе, как это работает, но уменьшение количества встреч обусловлено тем, что процессоры стали мощнее. Многие были недовольны — мол, опыта стало меньше, да и просто скучно. Даже искусственно замедляли процессор. А те, кто играл в 1 и 2 только на мощных компьютерах, были в шоке, когда вышел Tactics, где в пустоши шагу нельзя ступить, чтобы на кого-то не напороться.
Ну и ещё, по мелочи: часто на загрузочных экранах разных игр писали какую-нибудь познавательную информацию по лору или советы по игре. Чтобы успеть прочесть это на более современном компьютере, нужно обладать теми ещё навыками скорочтения — слишком быстро грузится. Пример — Red Alert 3. Нуар 14:00, 13 января 2022 (MSK)

• Интересная информация, и её определённо стоит где-нибудь отразить. Но вот как привязать подобное к этой статье — ума не приложу. Сюжет-то игр подобное проходить не мешает. Songbird (обс.) 16:14, 14 января 2022 (MSK)

Cyberpunk 2077

Я хотел бы высказаться по этому примеру. Он очень спорный и неоднозначный. Именно неоднозначный, сейчас поясню почему. С одной стороны — таки да, что-то в приведенных аргументах есть. С другой — обоснуев и обоснований просто выше крыши: Во-первых, пара (анти)героев в лице Ви и Джеки в этот момент были просто ошеломлены происходящим и думали лишь о том, как бы побыстрее свалить, а не записывать компромат. Во-вторых — «выложить анонимно в сеть» — всё равно могут найти и отхреначить за всё хорошее. К тому же это совсем не в стиле Ви, который(ая) в начале игры мелкий наёмник и старается не привлекать к себе лишнего внимания, особенно внимания корпоратов, которые и шлёпнуть могут. Он мелкая сошка и в этих играх больших корпораций принимать участия откровенно не желает. В-третьих, ничто не мешает объявить запись фейком и потереть её. Кто играл в игру, после одного из сюжетных заданий при загрузке сохранения есть примечательный диалог — доктор Парадокс выходит в эфир и пытается рассказать общественности про Альт Каннингем и заслон. Его почти сразу отрубает от вещания Сетевой Дозор. Этот пример хорошо показывает, насколько сильно сеть в мире игры контролируется. --Коллекционер (обс.) 20:58, 26 января 2022 (MSK)

• Ну, техническая возможность всё это сделать у них ведь была, верно? И я не только про Ви и Джеки говорю, там ещё Ти Баг была подключена к сети отеля и могла от себя добавить компромата. Опять же, я более чем в курсе, что сеть в мире Киберпанк 2077 контролируется. Но контролируется она отнюдь не одной «Арасакой»; её конкурент «Милитех» на Североамериканском континенте традиционно имеет очень сильное влияние, а тут такая возможность макнуть лицом в грязь ратующих за «семейные ценности» япошек… А возможность снять видео убийства Сабуро, на мой взгляд, следовало всё же оставить в игре. Ну, там провести туториал, где показать, что можно делать фото или видео-записи с глазных имплантов Ви. Без указания, что это пригодится ему по сюжету — пусть сам догадывается. Как это, например, было сделано с чипом, который Ви получает от Страуд или с судьбой Горо Такэмуры: там ведь никто не говорит игроку, что чип можно взломать, очистив от вируса, или что Такэмуру можно спасти. Вот и здесь так же можно было бы всё провернуть: игрок может вместе с Ви растеряться и ничего не записывать, а может вспомнить, что такая функция у него предусмотрена без игровых подсказок, записав всё от и до. В результате разблокирует скрытую сюжетную линию, где у Ви появится возможность продать видео той же Страуд и получить, скажем, концовку за «Милитех». А вместо этого в игре игрок узнаёт, что у Ви есть такая функция, только в побочной миссии Кэрри Евродина, где ему нужно сделать фото Кэрри и «Us Cracks». Как-то… халтурно, на самом деле. Songbird (обс.) 09:34, 27 января 2022 (MSK)
  • Ти Баг к этому моменту, если я правильно помню, либо потеряла связь с Ви и Джеки, потому что её засекли, либо уже поджарилась. Милитеховцы (Страут кстати может и не выжить) при первой встрече Ви чуть ли не грохнули. Какой резон протагонисту идти с ними на сотрудничество (особенно актуально для Стрит-кида), какой резон им брать сомнительное видео от сомнительного мелкого наёмника, если им не нужен конфликт с Арасакой вотпрямщас? И не проще ли даже милитеховцам сдать задницу Ви с потрохами Ёринобу и получить с этого какую-то выгоду, предусмотрительно оставив себе копию видео? Корпораты же, они всегда ищут выгоду только для себя. В общем, вопросов тут целая уйма и даже больше. Не могу сказать, что у протагониста есть мотивация делать всё это даже при наличии записи. Я соглашусь в том, что это можно было как-то обыграть — например, запись сделана, но после пули в голову и активации чипа она повреждена, восстановлению не подлежит и толку соответственно от неё нет. --Коллекционер (обс.) 12:55, 27 января 2022 (MSK)

Войну миров, КМК, перенести в Декоративная смена эпохи,

вроде бы там оно соответствует. -- User176 (обс.) 20:24, 30 апреля 2022 (MSK)

• Уже есть в «осовременивании». RedCom, Сенатор 20:28, 30 апреля 2022 (MSK)

Очередное (и уже четвертое, что ли) несогласие с аргументами по гипертарану

""Действительно, зачем тратиться на постройку супероружия — дорогущей космической станции размером со спутник планеты, если любой космический корабль со сверхсветовым приводом можно превратить в подобие брандера, которым легко таранить хоть поверхность планеты вне зависимости от мощности её щита, хоть имперский суперфлагман, хоть ту же «Звезду Смерти» с нанесением такого урона, что повторения «процедуры» не понадобится?""

А откуда взято вне зависимости от мощности ее щита, я извиняюсь? Ничего, что а) таранили гигантскую хрень 70х17 км, по которой так просто не промажешь, и б) не менее гигантской хренью.

""В Старом каноне такое не прокатило бы: помимо энергетических щитов, которые защищали только от энергетического урона, на звездолётах использовались также корпускулярные щиты, не позволяющие всяким слишком много возомнившим о себе камикадзе таранить на своих дырявых пепелацах на «гипере» новенькие и жутко дорогие крейсеры, дредноуты и звёздные разрушители. Но Новый канон предпочёл про это просто забыть.""

Эх, "Квестор", забыли тебя и твой гипертаран Паммарта, лишивший сепаратистов крупной верфи... И четырехкилометровый, на секунду, "Раддус" дырявым пепелацем зачем-то обозвали. И с какого-то перепугу решили, что корпускулярных щитов нету (кстати о щитах - как там во фразу о пепелацах и дорогих крейсерах вписывается "Палач" в эпизоде 6?), хотя если посмотреть "Изгой-Один", щит внезапно обнаружится. И про такой простой вариант защиты, как генераторы гравитационных колодцев забыли (тут, кстати, претензии больше к 7 и 9 эпизодам с их прыжками в атмосферу). На другом сайте уже писал и снова повторюсь - 5 эпизод, нельзя уходить в гипер в астероидном поясе, хотя на хвосте весь находящийся в округе имперский флот; "Войны Клонов" - еще раз нельзя уходить в гипер в астероидном поясе, нельзя уходить в гипер в закрытом ангаре "Венатора"; нельзя уходить в гипер среди обломков битых "Зловещим" кораблей - причем во всех трех случаях была реальная жопа и требовалось срочно сваливать.

Оффтоп 1. Кстати о прогрессе, рушащем сюжет и ЗВ - никому не кажется, что после введенных в старой Трилогии Трауна крейсеров-интердикторов показанная в 5 эпизоде "блокада" Хота с попытками ручного перехвата убегающих повстанцев ИЗР-ами смотрится очень забавно? Alexey M1 (обс.) 23:02, 5 июня 2022 (MSK)

• Не кажется. Имперцы вообще не знали, что на Хоте есть повстанцы — они потеряли связь со сбитым дроидом-разведчиком и явились посмотреть, что это такое (и не факт, что Вейдер водил бы за собой заградитель на простую разведку). И вылезли у ребелов под носом, так что те сразу их заметили и бросились эвакуироваться (за что Оззель и пострадал). Далее, по 5-му эпизоду: Сокол в гипер так уйти и не смог, даже если хотел и пытался — отсиживался на корпусе ИРЗа, потом в мусоре, а имперцы вышли из облака астероидов, прежде чем свалить в гипер. Насчёт "Войн Клонов" ничего не скажу, я к ним вообще отношусь прохладно. Да и вообще, гравзаграждение это просто развитие канонных идей о том, что гравполе планеты мешает гиперовать из ближнего космоса, и о том, что можно смастерить притягивающий луч (который, по словам Кеноби, не дал бы Соколу уйти от ЗС-1). -- User176 (обс.) 00:07, 6 июня 2022 (MSK)
  • "Палач", тем не менее, в разведку взял и в астероидный пояс загнал, это раз. Лея прямо говорит, что уходить в гипер в астероидном поле - самоубийство (гиперпривод Хан "починил", из скопления "Сокол" рвался напрямки под огнем "Эвенджера", отсиживаться на корпусе ИЗРа пришлось уже после), это два. Alexey M1 (обс.) 00:22, 6 июня 2022 (MSK)
    • Загнал, потому что Вейдер хотел взять Скайуокера живым, думая, что тот именно на Соколе, а Соло ушёл в астероиды именно потому, что прыгнуть НЕ смог. Лея права, не спорю. Гипер Хан так и НЕ починил, хотя и пытался, и прыгнуть так и НЕ смог. -- User176 (обс.) 00:47, 6 июня 2022 (MSK)
    • Давно зреет вопрос: какое вообще отношение разрыв канона внутри произведения имеет к прогрессу в реальном мире, окружающем читателя и автора? Пока что гипердрайв любой системы ещё не изобретён и остаётся слишком чистой фантастикой, чтобы аргументировать "а вот реальный привод работает совершенн не так!" Lepotdefour (обс.) 00:28, 6 июня 2022 (MSK)
      • А гипердрайв любой системы и не сможет работать в сильном гравитационном градиенте — корабль порвёт приливными силами. (Если только пилот не Хан Соло, который научился чёрные дыры облетать по краешку.) -- User176 (обс.) 00:47, 6 июня 2022 (MSK)
        • Это к тому, что гипердрайв ДДГ был выдумкой, остался выдумкой, и будет выдумкой даже после изобретения реального FTL — потому что останется внутри произведения вместе с вуки и джедаями. Его свойства с реальным прогрессом не связаны никак, и к именно этому тропу не относятся. Lepotdefour (обс.) 01:36, 6 июня 2022 (MSK)
      • Хороший вопрос. Видимо, в ОТ и ПТ прогресс компграфики не позволял нарисовать орбитальное ДТП) Alexey M1 (обс.) 00:39, 6 июня 2022 (MSK)