Обсуждение:Домогательство

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Запрет реальной жизни

Вот здесь, мне кажется, уместно повесить плашку с просьбой не писать РЖ — хотя бы на пару-пяток лет. Это явление новое, но я не представляю, как можно сюда вписать что-то одновременно интересное, познавательное и не вызывающее нареканий — если создание раздела не сведётся к доказыванию, что все обвинённые знаменитости Голливуда не были оклеветаны, а действительно все были сексистами, шовинистами и сторонниками белого превосходства, оно почти гарантированно будет писаться как красный урок о том, как плохо жить при капитализме, особенно в США. То есть морализаторство, а не познавательный раздел.
Что думают остальные?--Кристофер (обс.) 13:41, 18 ноября 2023 (MSK)

    • Я за отсутствие ИРЛ в статье. Только не хватало нам превратится в филиал Твиттера.--NewCocoa (обс.) 16:37, 18 ноября 2023 (MSK)
    • Так страшно признавать, что обвинения не беспочвенны, и мужчины, о ужас, действительно могут, и домогаются женщин? Мэн Хао (обс.) 19:15, 18 ноября 2023 (MSK)
      • О, вы всё-таки заговорили. Вы умеете говорить. Если умеете, то, пожалуйста, ответьте: когда вы перестанете вандализировать статьи упоминаниями несуществующих персонажей? Неизвестная, Разработчик 20:17, 18 ноября 2023 (MSK)
        • Уже нельзя адаптировать имена? Мэн Хао (обс.) 20:22, 18 ноября 2023 (MSK)
          • Нет, нельзя. Человек, который не в курсе вашего «йумора-йуморка», не поймет и будет реально искать в игре персонажа Кирилла Казакова, а не найдя, очень удивится. Поэтому мы используем только имена, которые заведомо известны читателям, а не чьи-то личные шутки, которые смешны только автору. Неизвестная, Разработчик 20:40, 18 ноября 2023 (MSK)
          • Их всегда было нельзя адаптировать. Усекли? --NewCocoa (обс.) 20:29, 18 ноября 2023 (MSK)
      • Проблема в том, что наш проект в первую очередь про вымышленные миры, а не про реальный. Прочитать про то, что господина Х обвиняют в домогательствах к госпоже Y можно и в другом месте. --NewCocoa (обс.) 20:05, 18 ноября 2023 (MSK)
    • Выразимся так. Реальная жизнь в явлении есть, несомненно. И то, что домогательство было знакомо людям не только в XXI веке, тоже в принципе понятно — бесспорно, тогда нравы были куда снисходительнее к этому, но все же ограничители существовали и женщины страдали от домогательства. Пока считаю оптимальным вариантом-минимум писать о случаях, которые были задокументированы и официально осуждены (в ответ на реплику ув. NewCocoa выше). То есть, Вайнштейна, по которому есть решение суда, вписывать можно, а вот, например, Слуцкого уже нет. --Coconut (обс.) 23:19, 18 ноября 2023 (MSK)
      • Тут проблема в том, что эти официальные решения американских судов с учётом обстоятельств — они часто «кого надо судов». Выборка примеров из РЖ, скорее всего, будет ограничиваться США и ЕС где-то года с 2010 — но там примеры искажаются тем, что американские суды и теперь уже западноевропейские — они часто «кого надо суды» и следуют в духе той же конъюктуры, благодаря которых всё это «твиттерское» и появилось. Поэтому у меня, в отличие от ряда других статей, такой скепсис по поводу РЖ в этой статье. Слишком мало времени прошло с первых подходящих примеров, чтобы вышло написать что-нибудь аналитическое, взвешенное, и, главное, что стоило бы создания этой секции в статье. Но если ВТ проживут хотя бы до 2028—2034 годов, и найдутся люди, которые смогут грамотно взяться за это дело… может быть. --Кристофер (обс.) 11:51, 19 ноября 2023 (MSK)
        • С тем же успехом можно сказать про любые суды мира, как китайцы, например, не борются с коррупцией, а избавляются от неугодных. Или как оправдание Джонни Деппа является знаком того, что у женщин вновь нет никаких прав и они априори виноваты. Или посадка тесака (не хочу его кличку писать с большой буквы) доказывает, что российские власти против русского и еврейского народов, а также за педофилию. Мэн Хао (обс.) 13:58, 19 ноября 2023 (MSK)
          • Именно поэтому и не стоит затрагивать ИРЛ. — LapdogMikki (обс.) 14:03, 19 ноября 2023 (MSK)
          • А, так это ты ColonelNextGauptvachta? Что-ж ты под своим ником то не зарегистрировался? Может потому, что на Посмотрелке ты был известен как толстенная троллина, из-за которой с сайта был вынужден уйти экзопедист Luf? --Soma Cruz (обс.) 16:32, 19 ноября 2023 (MSK)
            • А я предупреждал, что это тролль и вандал, что было хорошо видно из его поведения. И вместо того, чтобы принять меры, помимо увещеваний, администрация предпочла пришить мои слова к делу и устроила надо мной суд за то, в том числе использовав и эти мои слова как удобный повод. И хотя на суде я доказал, что у меня есть все основания его так называть, на эти претензии ответом было только молчание. Ну и дальше опять были лишь пустые увещевания и лёгкие однодневные баны ему, и то лишь когда Неизвестная соизволит внимание обратить. Сколько там ещё тролловандальных правок от него в статьях идёт, которые не так очевидны, как простой вандализм имён персонажей — один Ктулху знает. Весьма странное потворство со стороны администрации, особенно в условиях, когда за Лионом и Идотом бегает чуть ли не половина сайта порой, заставляя их переделывать правки, и это при том, что они хотя бы из благих побуждений действуют, а за этим троллем надзора никакого. --Коллекционер (обс.) 20:19, 19 ноября 2023 (MSK)
            • Проведено следственное дело, в течение недели намерены начать суд. Вы сможете к нему присоединиться в качестве свидетеля. --Львиный Укор (обс.) 16:38, 20 ноября 2023 (MSK)
    • Я за полный запрет ИРЛ в статье. Пользы никакой, потенциальной срачегонности вагон.--Ferrety (обс.) 23:43, 18 ноября 2023 (MSK)
    • Тоже за запрет ИРЛ. Histalex21 (обс.) 23:45, 18 ноября 2023 (MSK)
    • К чёрту ИРЛ. Отличить реальность от восхитительных историй «птицелюдей» — та ещё задача. — LapdogMikki (обс.) 10:03, 19 ноября 2023 (MSK)
    • Поддерживаю запрет ИРЛ. --Викикот (обс.) 08:33, 24 ноября 2023 (MSK)

«Служебный роман», КМК, сомнительный пример,

поскольку Служебный роман не считался чем-то плохим, собственно, этому фильм посвящён. А в данном случае просто попытка продолжения романа — натолкнувшаяся на карьеризм. Сотрудник, получивший повышение и разъезжающий по заграницам, скорее попытался бы найти себе жену со связями, разорвав прежние привязанности. — User176 (обс.) 15:54, 18 ноября 2023 (MSK)

  • Между их отношениями прошло много лет, Самохвалов давно женат, и тут к нему пристаёт бывшая подруга с предложением вернуться к давно закончившимся отношениями, тот ей мягко пытается намекнуть «ну я женат», а она не понимает… Нет, не в карьеризме дело, а именно в попытке навязать отношения человеку, который их совсем не хочет. Да, фильм показывает Самохвалова как отрицательного героя — но если присмотреться, то как Новосельцев очень условно положительный, так и Самохвалов — лишь условно отрицательный…
    • О чём и речь. Мужчина устроился так, как ему хотелось. А женщина — целыми днями на работе (утро в болтовне не считается), когда ей романы заводить, кроме как на службе? Был бы стоящий кандидат, возможно, она попыталась бы с ним познакомиться — но если ей нравятся такие, как Самохвалов, а в отделе — один Новосельцев, стоит ли удивляться, что она вцепилась в прежнего ухажёра? Но что тогда, записывать в домогатели, скажем, персонажей «Сна в летнюю ночь»? Изменившаяся мораль, или то, что сейчас под этим подразумевают, — порождает современные же примеры, но, как говорится, закон обратной силы не имеет. Если тогда это была тягостная ситуация, на которую всё же не навешивали ярлыков, то стоит ли лепить их сейчас? Ведь подсвечено, что проблему вызвала грубая, топорная попытка покончить с делом через «суд общественности» — в адрес чего и направлена шпилька. — User176 (обс.) 22:28, 18 ноября 2023 (MSK)
    • P. S. Вам не трудно расставить годы выхода произведений? Чтобы уж было ясно, где какая эпоха. — User176 (обс.) 22:30, 18 ноября 2023 (MSK)
      • Могу попробовать, но попозже. Прямо сейчас не смогу. Histalex21 (обс.) 23:43, 18 ноября 2023 (MSK)

Шантаж

Что скажете про сюжеты, когда домогатель не просто оказывает настойчивые знаки внимания или обещает плюшки/проблемы, а угрожает отправить жертву домогательства или близких людей в тюрьму, на смертную казнь, в жертву дракону? Это отдельный троп или педаль в пол? --El Scorpio (обс.) 14:19, 19 ноября 2023 (MSK)

  • Скорее, отдельный троп. На нём, например, сюжет «Тоски» построен, а действие происходит в позднем средневековье. — User176 (обс.) 14:50, 19 ноября 2023 (MSK)

Тематика статьи

Что-то не понял тематики. То есть, как я понял описание статьи, когда девушка сосет за «Хочешь побыстрее пройти стажировку?», это не проституция, а домогательство. А когда в каком ни будь там To Love-Ru Рито в стопятсотый раз выкидывает из постели полуголую Момо, это не домогательство, а флирт, хотя Момо прекрасно понимает что ее поведением парень недоволен. Ведь на сексуальное насилие то Момо как раз и не замахивается, ей принципиально чтобы все произошло добровольно (а могла, допустим, пустить в ход коллекцию психоактивных травок). Что-то мне кажется, что это шиворот-навыворот относительно IRL. Kuudere Lover (обс.) 19:13, 19 ноября 2023 (MSK)

Назойливый господин

В связи с добавлением «Назойливого господина», я бы все же хотел еще раз уточнить причем тут, собственно, «лезет в личное пространство другого с целью подчинить себе и заставить смириться с последующим сексуальным насилием». Окей, по неким загадочным причинам мы договорились что это не про «но ведь за это и по роже получить можно» поручика Ржевского, а про насильников. Но я посмотрел на картину — насильников там нет. Максимум — назойливый ухажер. Kuudere Lover (обс.) 14:48, 20 ноября 2023 (MSK)

Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение:Домогательство&oldid=322968