Викитропы:Капитолий/Регулирование статей о гача-играх 2
Перейти к навигации
Перейти к поиску
С прошлого обсуждения прошло уже 2 года и за это время произошло многое как на сайте, где гача-игры получали место на главной странице, так и в мире в целом. Но главным поводом для возвращения к этой дискуссии для меня стало недавнее интервью специалиста Роскачества, данное «Известиям» (ссылка). Второй же повод, куда более громкий, но нерелевантный для РФ — выплата Hoyoverse в пользу американских властей 20 миллионов долларов за, в том числе, рекламу лутбоксов среди несовершеннолетних (и их обмана в плане шансов и ожиданий о покупке) (ссылка). Самое важное из интервью — прямое озвучивание понятия «гача» и нескольких составляющих её же (вроде т. н. «упущенной выгоды»). Очевидно, что это подводка к будущим нововведениям относительно видеоигровых маркировок. Сам Кузьменко, впрочем, предлагает решать этот вопрос на уровне самоорганизации и, как сайт с текстами, в том числе и про видеоигры, мы тут не исключение. Посему, памятуя о том, что в тот раз самой здравой идеей была плашка, вновь предлагаю ввести маркировку соответствующих статей с информацией о том, что гача-игры являются азартными и что в них стоит играть «на свой страх и риск» (к конкретным формулировкам можно прийти в результате обсуждения). И, если в очередной раз такие игры станут «статьями месяца», то эту же плашку в том или ином виде стоит сохранять. PS: Если говорить про мою мотивацию, то наиболее полно я об этом высказывался косвенно в обсуждении дела Verpiss Dich-а, где выразил недовольство тем, как одни аморальные вещи сразу подвергаются обсуждению, корректировке и цензуре, пока другие находятся в свободном доступе. Jorji Costava (обс.) 22:04, 13 июня 2025 (MSK)
- Я скорее согласен с основной мыслью, но в прошлом обсуждении было более или менее очевидно, что большинство участников заняли позицию «существование лудоманов не наша вина, они сами виноваты». Поэтому в тот раз никакого регулирования и не случилось. Но да, кажется против неагрессивной плашки-предупреждения тогда активно не высказывались. Послушаем другие мнения. Light of War 22:24, 13 июня 2025 (MSK)
- Может действительно ввести плашку для гача-игр? Что-нибудь вроде того, что викитропы не одобряют азартных игр и призывают донатить только на свой страх и риск, и только с 18 лет. Demidemon (обс.) 22:33, 13 июня 2025 (MSK)
- Если чуть конкретизировать, то предлагаю ввести шаблон «Шаблон:Гача» с примерно таким текстом — «Данная игра является представителем жанра Gacha, а значит её монетизация и геймдизайн построены вокруг использования внутриигровой гачапон-рулетки. Викитропы не одобряют азартные игры и предупреждают об опасности для людей с игровой зависимостью и несовершеннолетних. Любая покупка внутриигровой валюты и предметов совершается на ваш страх и риск.» В качестве иллюстрации можно взять или примогем из GI или кадр из анимации ролла, например, этот. Jorji Costava (обс.) 22:46, 13 июня 2025 (MSK)
- Мне весьма нравится эта идея. Львиный Укор (обс.) 11:38, 14 июня 2025 (MSK)
- Если чуть конкретизировать, то предлагаю ввести шаблон «Шаблон:Гача» с примерно таким текстом — «Данная игра является представителем жанра Gacha, а значит её монетизация и геймдизайн построены вокруг использования внутриигровой гачапон-рулетки. Викитропы не одобряют азартные игры и предупреждают об опасности для людей с игровой зависимостью и несовершеннолетних. Любая покупка внутриигровой валюты и предметов совершается на ваш страх и риск.» В качестве иллюстрации можно взять или примогем из GI или кадр из анимации ролла, например, этот. Jorji Costava (обс.) 22:46, 13 июня 2025 (MSK)
- С одной стороны, меня начинает беспокоить одержимость нашего участника и его многолетняя борьба с ветряными мельницами. ИМХО, с его проблемой должен работать не Капитолий, а компетентные специалисты в… гм… другой области. С другой стороны, я поддерживаю позицию
«самадуравиновата»«существование лудоманов не наша вина, они сами виноваты». Однако с третьей стороны, мне от этой плашки ни холодно и ни жарко. В предложенном варианте она не содержит «жанрового расизма» и хейта гач, а делает то, что положено плашке — предупреждает о последствии ваших же решений. В таком виде я бы ее поддержал. Реджи 91 (обс.) 23:00, 13 июня 2025 (MSK)- Не думаю, что Капитолий — место для таких «вбросов» в сторону моей или чьей угодно личности. Jorji Costava (обс.) 23:06, 13 июня 2025 (MSK)
- Ладно, извиняюсь. Обойдемся без «вбросов». Однако будем объективны: вы ОЧЕНЬ часто упоминаете реальный и мнимый вред гача-игр, даже когда это совсем не в тему (см. обсуждение дела Verpiss Dich-а, которое вы сами привели, и которое было вообще про другое). Эти споры сродни долгим медийным скандалам и судебным тяжбам вокруг GTA и прочих игр Rockstar (как адвокат Джек Томпсон, который из кожи вон лез, чтобы покончить с играми, угрожающими детям и провоцирующими жестокость). Еще раз — я считаю меньшим злом применение плашки. Главное, чтобы мы не скатывались в удализм и принудительное переписывание статей, возвращая к жизни замшелые штампы типа: «Голливуд развращает молодежь, аниме — китайские порномультики, во всем виновата „Дока 2“, а рок — это музыка Сатаны». В итоге можно прийти к тому, что смотреть дозволено только «Любовь и голуби», читать — только «Незнайку», а играть — только в
«Смуту»«Тетрис». Реджи 91 (обс.) 23:58, 13 июня 2025 (MSK)- Проблема Джека Томпсона была исключительно в том, что он, несмотря на компетенцию юриста, не работал в рамках закона и свои суды проигрывал (за что поплатился лицензией). Рокстар соблюдали законы в области рейтинговых ограничений и после прокола с хот коффи они эти ограничения не нарушали. Здесь же ситуация иная — есть сравнительно большая законодательная практика в вопросах регуляции таких игр. Есть т. н. Comp-Gacha Shock 2012-ого года, когда регуляции со стороны Японии привели к временному обвалу на этом рынке и изменениям в сторону чуть меньшего казино. Есть законодательства стран Дальнего Востока в целом, где эти вещи расписываются. И, сравнительно недавно, начались регуляции со стороны западных стран и интерес к этому со стороны России. Сравнивать здесь моральную панику о «жестоких играх» и уже идущий и прошедший процесс о госрегуляциях — это попросту подменять понятия. Да и даже если продолжать такую логику — в отличии от истории с ГТА, где хотели достичь полного запрета, тут цель исключительно в подавлении этой азартной и казиноподобной модели монетизации. Как говорится, играть никто не запрещает — просто изымите рулетку из проекта для детей. Ну или прямо и открыто признайте её наличие (собственно, то, что предлагаю я). Jorji Costava (обс.) 11:31, 15 июня 2025 (MSK)
- Тогда нехай будет, как говорит мой дед. Плашки NSFW или «Тебе ТОЧНО есть 18?» тоже вешаются больше для порядка и очистки совести. Реджи 91 (обс.) 15:54, 15 июня 2025 (MSK)
- Ну раз никто против не высказался, то уже ждём официального ответа Jorji Costava (обс.) 17:21, 15 июня 2025 (MSK)
- Прошу прощения, собирался вчера проголосовать — и почему-то не сделал этого. Против. Тальмио (обс.) 17:48, 15 июня 2025 (MSK)
- Против.—Soma Cruz (обс.) 18:30, 15 июня 2025 (MSK)
- Против. Примерно половина из того, что перечисляет «эксперт» в статье, относится к любым онлайн-играм вообще (а последнее время всё больше и не онлайн), и непонятно, как они вообще могут иначе работать. Позиция «безопасность превыше всего — если что-то плохое, пусть даже теоретически и с очень малым процентом людей, может случиться — нужно на всякий случай запретить» мне совершенно не близка. Пока на нас не давят законом и не угрожают расправой, незачем лить воду на колесо постоянного запрещения и осуждения всего подряд. Да и миллион плашек, не относящихся к работе над, собственно, статьями, не нужен. P. S. На счёт «Ну раз никто против не высказался» — я узнал о существовании этого предложения вот только что, из-за того, что Dias этой правкой добавил статью на Капитолий. И то только потому, что я страницу Капитолия специально в список наблюдения добавил. Получается, предложение «официально ответить», коль скоро «никто против не высказался», появилось через 3 часа после появления статьи на Капитолии, где её теоретически можно было бы увидеть и ответить. В случае, если заинтересованный участник в эти часы нашёл время зайти на сайт, а потом проверил страницу Капитория… Как-то то неправильно. Novilit (обс.) 19:02, 15 июня 2025 (MSK)
- «Как они вообще могут иначе работать» — странный вопрос, однако. Вы предполагаете, что нынешние игры могут быть исключительно с казино-механиками? Но как показывает практика, единственный, кто по-настоящему определяет, как оно должно выглядеть — государство. Бельгия запретила за реальные деньги крутить рулетку — теперь в ГИ в Бельгии напрямую ничего не купить. Вышеназванный пример с т. н. Comp-Gacha Shock также тому в доказательство, если нужен уже крупный прецедент. И если несколько лет можно было, что для РФ такое обсуждение неактуально, то теперь нет. Если не мнением представителей людей из правительства мы должны руководствоваться, то чем? Мнением игрожура? Вкусовщиной отдельных игроков? Разного рода заблуждениями, в духе «играбельно без доната»? По мне, это не лучший источник в таких вопросах. ЗЫ — А насчет «официального ответа» — это обсуждение тут технически третьи сутки (на деле, вторые), отчего и возник вопрос о его прогрессе. Собственноручно его завершать как-то или подводить итоги не в моих компетенциях. Jorji Costava (обс.) 19:13, 15 июня 2025 (MSK)
- Государство не может отменять законы экономики. На разработку большой массовой игры нужном много денег, как и на её поддержание. При этом игры — не хлеб, их создателями приходится мотивировать покупателя. Для бесплатной игры донат — единственный способ заработка; для прочих — побочный. Поэтому все механики игр так или иначе направлены на то, чтоб потребитель платил; а все механики бесплатных игр — на то, чтобы донатил. Иначе это не работает. Обвинять бесплатную игру в том, что она поощряет донат — всё равно, что обвинять ресторан в том, что повара вкусно готовят — а клиенты нажирают бока. Государство может угробить отрасль — или создать рынок серых переводов, вот и всё. Касательно «мнений» — то почему мы, на посвящённом тропам сайте, должны вообще учитывать чьи-то мнения в расстановке плашек — если только нас прямо не обязывает закон? Какой-то «эксперт» хочет бороться с гачей — флаг ему в руки, а мы-то тут причём? Были уже такие: кто с насилием боролся, кто с сатанизмом, кто с тлетворным влиянием запада… Под каждого плашку изобретать — все страницы плашками покроются. Вписываться за каждый запрет просто по принципу «вот то запретили и плашками завесили, давайте и тут тоже» — незачем. P. S. Чтобы обсуждение шло не технически, можно и нужно лично вносить созданную статью на страницу Капитолия. Это не очень удобно и не решает вопрос с уведомлением совсем уж всех активных пользователей, но позволяет увидеть обсуждение хотя бы тем, кто сам постарался такое видеть. Novilit (обс.) 22:01, 15 июня 2025 (MSK)
- «Обвинять бесплатную игру в том, что она поощряет донат» — таких обвинений не было. А в том, что она поощряет всё потратить в местную казино-рулетку — были. Регуляторы не пытаются закрыть донат-магазины, а сделать их просто прозрачнее. И, как показала практика (а не ваши фантазии и предположения) — никто не умер и не разорился. Что в зоне с жесткими ограничениями (Китай, Япония), что в условной США. Про «а мы тут причём» — так мы, де-факто, такие вещи рекламим. Были пустые вкусовщинные споры из разряда «это не казино, так как» и начиналось то, что я описывал выше. И в противовес этому я и дал уже мнение не блогера, не очередного ЛОМа, а одного из руководителей Роскачества. Можно и с этим спорить, только нужно ли. Насчет плашек — их и так много и хватает на все «случаи жизни», от нацизма и терроризма, до нетрадиционных отношений. Это уже норма. И если предупреждать детей-читателей о вреде ЛГБТ можно, то чем принципиально хуже ситуация с предупреждением об азартных играх. Я бы понял, если бы то, что я предлагаю, было бы прецедентом — но нет же. Jorji Costava (обс.) 06:24, 16 июня 2025 (MSK)
- Ну так «казино» — просто одна из форм поощрения доната. Чьи уши проглядывают тут и там в куче мест, начиная от киндер-сюрпризов. В чём отличие _показанной_ гачи от, например, случайного выпадения лута, и где граница между «казино» и не-казино — совершенно не понятно. Вот насчёт «это уже норма» — мне не нравится такая «норма» и я не хочу её поощрять. Можно успокоить свою совесть на счёт «искажения истории», «оправдания» или ЛГБТ — за «пропаганду» реально руки вяжут, а сайт всё-таки на российских серверах стоит, многие участники в России живут, есть смысл подстелить соломки на случай чего. В конце концов, мы сайт со статьями, а не революционный кружок борцов за свободу слова. Но по собственной воле плодить такое — зачем? В интернете полно всяких борцов против всего плохого, и одно из достоинств этого сайта — в том, что он остаётся относительно нейтральным. WT:НЕГАЙДПАРК, короче. Novilit (обс.) 10:28, 16 июня 2025 (MSK)
- «где граница между „казино“ и не-казино» — звучит уже как буквоедство из разряда «а что такое наркотик, ведь тот же сахар вызывает зависимость на уровне героина, но сахар вы же не запрещаете» (к слову, сам встречал такую «аргументацию» со стороны фанбазы GI). Ответ простой — не-казино не строит свой геймдизайн на использовании рулетки и, в её рамках, привлечении доната. Для сравнения, условный Стрип из Нью-Вегаса не требует реальных денег. Балатро аналогично, там только эстетика. А в остальном — тот же Verpiss Dich столкнулся с тем, что темы его статей были признаны тревожащими моральную интуицию администрации. Статьи были откорректированы, в том числе, и из-за этого. В связи с этим, задам вопрос уже прямо — если статьи про половые извращения и просто порнографические тропы — это аморально и требует доработок, то почему статьи про азартные игры такого не требуют. В чем причина этой моральной слепоты? Jorji Costava (обс.) 11:16, 16 июня 2025 (MSK)
- Ну так «казино» — просто одна из форм поощрения доната. Чьи уши проглядывают тут и там в куче мест, начиная от киндер-сюрпризов. В чём отличие _показанной_ гачи от, например, случайного выпадения лута, и где граница между «казино» и не-казино — совершенно не понятно. Вот насчёт «это уже норма» — мне не нравится такая «норма» и я не хочу её поощрять. Можно успокоить свою совесть на счёт «искажения истории», «оправдания» или ЛГБТ — за «пропаганду» реально руки вяжут, а сайт всё-таки на российских серверах стоит, многие участники в России живут, есть смысл подстелить соломки на случай чего. В конце концов, мы сайт со статьями, а не революционный кружок борцов за свободу слова. Но по собственной воле плодить такое — зачем? В интернете полно всяких борцов против всего плохого, и одно из достоинств этого сайта — в том, что он остаётся относительно нейтральным. WT:НЕГАЙДПАРК, короче. Novilit (обс.) 10:28, 16 июня 2025 (MSK)
- «Обвинять бесплатную игру в том, что она поощряет донат» — таких обвинений не было. А в том, что она поощряет всё потратить в местную казино-рулетку — были. Регуляторы не пытаются закрыть донат-магазины, а сделать их просто прозрачнее. И, как показала практика (а не ваши фантазии и предположения) — никто не умер и не разорился. Что в зоне с жесткими ограничениями (Китай, Япония), что в условной США. Про «а мы тут причём» — так мы, де-факто, такие вещи рекламим. Были пустые вкусовщинные споры из разряда «это не казино, так как» и начиналось то, что я описывал выше. И в противовес этому я и дал уже мнение не блогера, не очередного ЛОМа, а одного из руководителей Роскачества. Можно и с этим спорить, только нужно ли. Насчет плашек — их и так много и хватает на все «случаи жизни», от нацизма и терроризма, до нетрадиционных отношений. Это уже норма. И если предупреждать детей-читателей о вреде ЛГБТ можно, то чем принципиально хуже ситуация с предупреждением об азартных играх. Я бы понял, если бы то, что я предлагаю, было бы прецедентом — но нет же. Jorji Costava (обс.) 06:24, 16 июня 2025 (MSK)
- Государство не может отменять законы экономики. На разработку большой массовой игры нужном много денег, как и на её поддержание. При этом игры — не хлеб, их создателями приходится мотивировать покупателя. Для бесплатной игры донат — единственный способ заработка; для прочих — побочный. Поэтому все механики игр так или иначе направлены на то, чтоб потребитель платил; а все механики бесплатных игр — на то, чтобы донатил. Иначе это не работает. Обвинять бесплатную игру в том, что она поощряет донат — всё равно, что обвинять ресторан в том, что повара вкусно готовят — а клиенты нажирают бока. Государство может угробить отрасль — или создать рынок серых переводов, вот и всё. Касательно «мнений» — то почему мы, на посвящённом тропам сайте, должны вообще учитывать чьи-то мнения в расстановке плашек — если только нас прямо не обязывает закон? Какой-то «эксперт» хочет бороться с гачей — флаг ему в руки, а мы-то тут причём? Были уже такие: кто с насилием боролся, кто с сатанизмом, кто с тлетворным влиянием запада… Под каждого плашку изобретать — все страницы плашками покроются. Вписываться за каждый запрет просто по принципу «вот то запретили и плашками завесили, давайте и тут тоже» — незачем. P. S. Чтобы обсуждение шло не технически, можно и нужно лично вносить созданную статью на страницу Капитолия. Это не очень удобно и не решает вопрос с уведомлением совсем уж всех активных пользователей, но позволяет увидеть обсуждение хотя бы тем, кто сам постарался такое видеть. Novilit (обс.) 22:01, 15 июня 2025 (MSK)
- «Как они вообще могут иначе работать» — странный вопрос, однако. Вы предполагаете, что нынешние игры могут быть исключительно с казино-механиками? Но как показывает практика, единственный, кто по-настоящему определяет, как оно должно выглядеть — государство. Бельгия запретила за реальные деньги крутить рулетку — теперь в ГИ в Бельгии напрямую ничего не купить. Вышеназванный пример с т. н. Comp-Gacha Shock также тому в доказательство, если нужен уже крупный прецедент. И если несколько лет можно было, что для РФ такое обсуждение неактуально, то теперь нет. Если не мнением представителей людей из правительства мы должны руководствоваться, то чем? Мнением игрожура? Вкусовщиной отдельных игроков? Разного рода заблуждениями, в духе «играбельно без доната»? По мне, это не лучший источник в таких вопросах. ЗЫ — А насчет «официального ответа» — это обсуждение тут технически третьи сутки (на деле, вторые), отчего и возник вопрос о его прогрессе. Собственноручно его завершать как-то или подводить итоги не в моих компетенциях. Jorji Costava (обс.) 19:13, 15 июня 2025 (MSK)
- Против, ибо бесполезно. Попытка ограничить что-либо скорее вызовет эффект запретного плода, да и кто вообще читает плашки а-ля «+18» в нашем-то веке? . Да и вообще всё это похоже больше на сражение с ветряными мельницами. Максимум, что можно сделать — это предупреждение, что если вы склонны к лудомании, лучше вам игры с лутбоксами и гачей не трогать. P.S. Jorji Costava, простите за прямоту, харош параноить. Это явно Вас не красит. NewCocoa (обс.) 21:00, 15 июня 2025 (MSK)
- В чём я «харашо параною» только? Вполне честно понимаю, что в таких обсуждениях трогаю «священную корову» (чья священность тут очевидна). Отвечу, что, как верно заметил Реджи, куда важнее здесь прямо сказать о том, что ответственность за то, что «50/50 вам выпадет Чича» и т. п. целиком на игроке, который решил донатить и что если полезли в казино — то полезли. В остальном — примеры других плашек показывают, что статьи и их содержание не стали хуже от того, что предупреждают о вреде терроризма, сами знаете каких четырех букв и Гитлера. Jorji Costava (обс.) 06:23, 16 июня 2025 (MSK)
- Вот как раз подобными сообщениями вы и демонстрируете свою «харашую параною». Потому, что никакими «священными коровами» эти игры не являются. И эта «священность» очевидна исключительно для вас.--Soma Cruz (обс.) 19:44, 16 июня 2025 (MSK)
- Если это не «священная корова», то, повторюсь, с чем связан тот факт, что одни аморальные вещи («порнографические» статьи Верписс Диха) вызвали закономерную реакцию (о которой говорилось и на заседании), стали поводом для появления ТРМ и послужили спусковым крючком к тому самому суду, а другая аморальная вещь — волну защиты, обсуждений (хватит даже того, что у меня в личном пространстве), отката вкусовщинных правок на вкусовщинных страницах от людей и т. п. защиты, практически идентичной той, как на другом сайте защищались их священные коровы (разве что, слава богу, без односторонних банов, но тем не менее). Как я писал в прошлом обсуждении, я против священных коров в целом и за объективность везде, где это только возможно. Jorji Costava (обс.) 20:14, 16 июня 2025 (MSK)
- При чём тут суд? Статьям Verpiss Dich никто «аморальщину» в упрёк не ставил (по крайней мере, в «шапке» обсуждения самих статей я такого не увидел). Обсуждалось существование тропа, наличие кальки с лисопедии и прочие троповедческие вопросы. Если кого-то и задела аморальность предмета, то претензии формулировались с другой стороны — потому что в УК Викитропом «аморальности» нет. Более того, лично я считаю, что в статьях ничего особенного вообще не было (в отличие от манеры общения участника), и тропоремонт с шансами приведёт к увеличению количества статей на подобную тему. Вопрос «аморалки» не играл значимой роли в обвинении на суде, не имеет отношения к тропоремонту, вообще мало обсуждался. Так что «порнографические» статьи никого, в общем-то, не смущали и не смущают. Во-вторых, обвиняете гачу в аморалке тут только вы. То, что у людей разные представления о морали — не означает наличия «священных коров» на сайте. Вам существование гачи кажется чем-то плохим — а другим не кажется. Для борьбы за всё хорошее на сайте написано WT:НЕГАЙДПАРК Novilit (обс.) 20:35, 16 июня 2025 (MSK)
- Аморальщина была как один из поводов назвать создание этих статей троллингом, это в показаниях со стороны обвинения отражено вполне. Это было и в обсуждении суда. Во-вторых, гача отнесена к азартным играм на самом сайте и целой вереницей правительств, которые я упоминал уже и, в том числе, и людьми из российского правительства. А то, что я считаю их существование «чем-то плохим» вы сейчас додумали, я нигде этого не заявлял. Плохо тут лишь умалчивание о том, что это азартные игры, только и всего. И ваша ссылка упоминает лишь обсуждение политики и религии. Религию я задеваю только если это действительно священная корова. А политики тут нет — вернее, её тут не больше, чем в создании т. н. ЧС или предупреждении, что свастика — это плохо. Jorji Costava (обс.) 20:46, 16 июня 2025 (MSK)
- При чём тут суд? Статьям Verpiss Dich никто «аморальщину» в упрёк не ставил (по крайней мере, в «шапке» обсуждения самих статей я такого не увидел). Обсуждалось существование тропа, наличие кальки с лисопедии и прочие троповедческие вопросы. Если кого-то и задела аморальность предмета, то претензии формулировались с другой стороны — потому что в УК Викитропом «аморальности» нет. Более того, лично я считаю, что в статьях ничего особенного вообще не было (в отличие от манеры общения участника), и тропоремонт с шансами приведёт к увеличению количества статей на подобную тему. Вопрос «аморалки» не играл значимой роли в обвинении на суде, не имеет отношения к тропоремонту, вообще мало обсуждался. Так что «порнографические» статьи никого, в общем-то, не смущали и не смущают. Во-вторых, обвиняете гачу в аморалке тут только вы. То, что у людей разные представления о морали — не означает наличия «священных коров» на сайте. Вам существование гачи кажется чем-то плохим — а другим не кажется. Для борьбы за всё хорошее на сайте написано WT:НЕГАЙДПАРК Novilit (обс.) 20:35, 16 июня 2025 (MSK)
- Если это не «священная корова», то, повторюсь, с чем связан тот факт, что одни аморальные вещи («порнографические» статьи Верписс Диха) вызвали закономерную реакцию (о которой говорилось и на заседании), стали поводом для появления ТРМ и послужили спусковым крючком к тому самому суду, а другая аморальная вещь — волну защиты, обсуждений (хватит даже того, что у меня в личном пространстве), отката вкусовщинных правок на вкусовщинных страницах от людей и т. п. защиты, практически идентичной той, как на другом сайте защищались их священные коровы (разве что, слава богу, без односторонних банов, но тем не менее). Как я писал в прошлом обсуждении, я против священных коров в целом и за объективность везде, где это только возможно. Jorji Costava (обс.) 20:14, 16 июня 2025 (MSK)
- Вот как раз подобными сообщениями вы и демонстрируете свою «харашую параною». Потому, что никакими «священными коровами» эти игры не являются. И эта «священность» очевидна исключительно для вас.--Soma Cruz (обс.) 19:44, 16 июня 2025 (MSK)
- В чём я «харашо параною» только? Вполне честно понимаю, что в таких обсуждениях трогаю «священную корову» (чья священность тут очевидна). Отвечу, что, как верно заметил Реджи, куда важнее здесь прямо сказать о том, что ответственность за то, что «50/50 вам выпадет Чича» и т. п. целиком на игроке, который решил донатить и что если полезли в казино — то полезли. В остальном — примеры других плашек показывают, что статьи и их содержание не стали хуже от того, что предупреждают о вреде терроризма, сами знаете каких четырех букв и Гитлера. Jorji Costava (обс.) 06:23, 16 июня 2025 (MSK)
- Традиционно оговорюсь, что люблю добавлять примеры (в том числе и из ISL, в который играю без доната и который вытаскивал меня из апатии на протяжении этого года, да), а конфликтовать не люблю. Но считаю нужным высказаться. Эти предупреждения тоже в известной степени носят ритуальный характер. Лично я всякий раз, когда вижу сноски в текстах СМИ, что такая-то организация признана сякой-то, а такой-то деятель — редиской, невольно вспоминаю о саккаремцах из «Волкодава», которые при каждом упоминании своего правителя добавляют: «Да прольётся дождь ему под ноги». Но от плашки, которую вы предлагаете, они отличаются в одном: если мы не будем их ставить, у сайта могут быть реальные проблемы. Иными словами, согласен ли тот или иной участник с их наличием, не согласен ли, но без них обойтись не получится, потому что есть такое законодательство в стране. А мнение отдельного чиновника или эксперта само по себе законом не является. Нет таких статей на данный момент в РФ, которые бы приравнивали гачу (или любые игровые микротранзакции в целом) к сакраментальному «казино». Поэтому плашка о «пропаганде» — необходимость, а плашка, осуждающая гачу — ваша личная инициатива. Разумеется, никто не запрещает благородному идальго пытаться поразить копьём великанов (даже не издёвка, скорее завидую вашему упорству). Но и присоединяться к вашей борьбе, похоже, не так много людей готовы. Я — нет. Тальмио (обс.) 11:06, 16 июня 2025 (MSK)
- В реальности, если кто-то из силовиков будет точить зуб, они найдут способ заблокировать и на плашки они смотреть не будут, примеров этому сотни. Если они захотят удалить тот или иной материал — они его потребуют удалить вне зависимости от её наличия или отсутствия. Так что оно в любом случае — ритуал и отказ от ответственности. Вопрос лишь в том, почему одну аморальщину помечать плашками можно, а другую нельзя (при том, что здесь не было ни слова про удаление или хоть какую-то редактуру текста статей). Jorji Costava (обс.) 20:14, 16 июня 2025 (MSK)
- Против. Излишняя бюрократия и цензура. P.S. А ещё меня мучает вопрос. Почему только гачи, ведь можно еще начать душить кейсы со скинчиками в кээске или лутбоксы, от которых полыхали лет десять назад? Yrmans (обс.) 11:32, 16 июня 2025 (MSK)
- Можно и про них, разве что вешать плашки некуда будет. Jorji Costava (обс.) 11:33, 16 июня 2025 (MSK)
Предложение перейти к сути дела
Очень похоже, что данная дискуссия начинает заходить в тупик, а обе стороны остаются при своём мнении. Поэтому имеется следующее предложение: Jorji Costava кратко формулирует своё предложение ещё раз, после чего будет проведено трёхсуточное голосование с разрешением разногласия. Dias (обс.) 20:54, 16 июня 2025 (MSK)
- Хорошо. Тогда процитирую своё же предложение. "Предлагаю ввести шаблон «Шаблон:Гача» с примерно таким текстом — «Данная игра является представителем жанра Gacha, а значит её монетизация и геймдизайн построены вокруг использования внутриигровой гачапон-рулетки. Викитропы не одобряют азартные игры и предупреждают об опасности для людей с игровой зависимостью и несовершеннолетних. Любая покупка внутриигровой валюты и предметов совершается на ваш страх и риск.» В качестве иллюстрации можно взять или примогем из GI или кадр из анимации ролла, например, этот". Применить этот шаблон, само собой, на текущие и будущие статьи про гача-игры, подстатьи не трогать. Пожалуй, у меня всё. Jorji Costava (обс.) 20:59, 16 июня 2025 (MSK)
Голосование
Срок — 72 часа. Голосование будет закрыто 19 июня 2025 года, в 21:15 по МСК. Dias (обс.) 21:22, 16 июня 2025 (MSK)
- Против. Тальмио (обс.) 22:19, 16 июня 2025 (MSK)
- За. Ivan (обс.) 22:26, 16 июня 2025 (MSK)
- Против. Л.Л.Л. (обс.) 22:32, 16 июня 2025 (MSK)
- Против. --Soma Cruz (обс.) 00:33, 17 июня 2025 (MSK)
- За. Light of War 03:13, 17 июня 2025 (MSK)
- Против. Novilit (обс.) 08:32, 17 июня 2025 (MSK)
- Против. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 09:01, 17 июня 2025 (MSK)
- Против. Yrmans (обс.) 09:05, 17 июня 2025 (MSK)
Воздерживаюсь Demidemon (обс.) 09:10, 17 июня 2025 (MSK)- Против, ВТ не ESRB и не PEGI, чтобы раздавать рейтинги играм. Ну а для всяких непотребств есть ТС. NewCocoa (обс.) 10:58, 17 июня 2025 (MSK)