Обсуждение:Центральная тема
Предложение раскрыть все спойлеры
Я думаю, троп по определению спойлерный, и чтобы статья не выглядела нагромождением серых прямоугольников, проще раскрыть и предварить шаблоном. --Кристофер (обс.) 11:35, 5 июня 2023 (MSK)
Значительная часть примеров в этой статье остро нуждается в ревизии
| « | » | |
| — Пожалуйста, не путайте центральную тему с главной моралью произведения. Центральная тема — это идея или вопрос, которая часто поднимается в истории, а урок — это вывод из истории, её главный посыл. | ||
Усилиями участника Lionfire в статье нарисовалось множество спорных, сомнительных и откровенно странных примеров, прежде всего, в секции «Литература». Требую рассмотреть их уместность.
| « | * «1984» — об опасности тоталитарных режимов и влиянии пропаганды на граждан. И как разумное меньшинство бессильно против против тоталитарного государства. | » |
1984 в общем-то о том, что диктатура формата «власть ради власти» может сложиться на основе любой идеологии, и о том, как такие режимы держатся на плаву с помощью наглой лжи и подавления потенциальных конкурентов. И да, это скорее «главная мораль» чем «центральная тема».
| « | * «О дивный новый мир» — в противовес «1984», центральными темами является опасность общества, чьи идеалы строятся на тотальной свободе, гедонизме и потреблении. | » |
а) Это мораль а не центральная тема. б) Идеалы фордизма строятся, мля, не на «тотальной свободе», а как раз на том что каждый гражданин знает свое место, на это большая часть антиутопического элемента завязана.
| « | * Тарас Бульба — о том, как война развращает человеческую душу. Тарас Бульба, побывавший не раз в войнах, превратился в военного социопата, не жалеющего даже мирных жителей. Его сын Андрий успел влюбиться в польскую девушку и, увидев, что творит на поле боя его отец с товарищами, переходит на сторону врага. Да и сами поляки уж совсем не святые. | » |
Ну, там чёрно-чёрный конфликт, великолепный мерзавец против мерзавцев обычных. Сложно сказать, что Гоголь своих героев осуждает на самом деле. «Тарас» он так-то про то что-де были необыкновенные времена когда жили необыкновенные люди, творившие великие геройства и злодейства, достаточно аморальный романтизм по итогу.
| « | * Мёртвые Души — об испорченности крепостного строя в Российской Империи. | » |
Так-то Гоголь все ж претендовал на то что это поэма о России вообще, вневременной, а не конкретно о недостатках конкретного строя.
| « | * Отцы и Дети — конфликт отцов и детей, а также вред псевдофилософских идей. | » |
Первое самоочевидно, второе спорно. Базаров изображен с явной симпатией, заслуженных насмешек удостаиваются позеры от нигилизма вроде Кукшиной и Ситникова, понимающие саму идею довольно поверхностно и в духе подросткового максимализма. Унферт (обс.) 01:11, 6 июня 2023 (MSK)
- Ну 1984, если уж говорить о теме, скорее о методах тоталитарных режимов в подавлении населения, начиная со «свободы животных и пролов» и заканчивая новоязом, переписыванием истории и газет и прочими кабинетами 101.Jorji Costava (обс.) 01:25, 6 июня 2023 (MSK)
- Мне очень хочется сказать, что в ревизии нуждается сама статья как таковая. Если бы речь шла о сопоставлении произведений без темы (а то и без сюжета, которые «приключения ради приключений») с теми, в которых какая-то тема есть — это было бы понятно и логично. Если бы статья ограничилась чётким определением тропа «Тема произведения» (и в ней же подтропов «Центральная тема», «Побочная тема»), без примеров, тоже было бы понятно. Просто сейчас это выглядит как попытка сесть на край стула: сказать, что в некоторых произведениях присутствуют какие-то темы, и перечислить их, причём отделив их от морали — и тут уже разница будет чисто вкусовщинная: считать ли какую-то тему основой некоторой морали, урока произведения или нет. Может, просто расширить троп? Позволить указывать и темы, и морали, следующие из них? — User176 (обс.) 02:51, 6 июня 2023 (MSK)
- Вот моё предложение: статью с шапкой оставить, а примеры разнести по произведениям. Тут ведь уже говорили, что центральная тема — несомненно существующее в культуре явление, но она есть практически везде? Гордон Хэлл (обс.) 17:29, 6 июня 2023 (MSK)