Викитропы:Парламент/Поправка в УПК о противозаконном контенте

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Добрый день. Предлагается следующая поправка в УПК:

Статья 13

В случае, если добавленный контент прямо нарушает законодательство Российской Федерации фактом своего нахождения на страницах проекта, допускается следующее изменение в процессуальных действиях: всегда применяется ускоренный суд по ст. «Пропаганда» и/или «Квалифицированный вандализм» вне зависимости от тяжести нарушения, для минимизации времени нахождения проблемного контента на страницах проекта.

Голосование

  • За. Львиный Укор (обс.) 15:59, 1 июля 2024 (MSK)
  • За, но при этом поддерживаю уточнение от участника Alexey M1, изложенное ниже. И к тому же, на мой взгляд, стоит не устраивать превентивный «-цид» произведений, которые кто-то может счесть неуместными, а конкретно смотреть на объективно запрещённые либо же антироссийские материалы. Скажем, если в произведении есть ЛГБТ-персонажи, его не стоит запрещать, если само произведение не запрещено. Или другой пример с книгами Акунина: сам Акунин признан экстремистом, но не его книги, поэтому их удалять не надо, а надо лишь делать сноску на осуждение законом самого автора. Histalex21 (обс.) 17:16, 1 июля 2024 (MSK)
  • За. NewCocoa (обс.) 17:18, 1 июля 2024 (MSK)
  • Против. Вынесение предупреждение, немедленное удаление — ок. Но, простите, что именно там запрещено, во всех подробностях не знают даже юристы. Кроме того, на сайте не раз упоминается шедевр «Дети против Волшебников», где русские выставляются дураками, гопниками и алкоголиками. Надеюсь, борцы с русофобским нацизмом сторонники превентивного распространения УК РФ либо готовы снести и это, либо смогут объяснить, почему это другое.--Murzei chaos (обс.) 17:24, 1 июля 2024 (MSK)
  • согласно доводу Murzei chaos, вообще не понятно, что запрещено в России, потому Против, и против предупреждения согласно презумпции невиновности, за информирование с прояснением «что это было» (Idot (обс.) 17:33, 1 июля 2024 (MSK))
  • За. С указанием на конкретную статью КоАП или УК, благо они находятся в открытом доступе и написаны вроде понятным русским языком. El Scorpio (обс.) 17:48, 1 июля 2024 (MSK)
  • За, но с уточнением: за первое размещение — предупреждение, что противозаконного размещать не надо, за рецидив или войну правок — ускоренный суд. Alexey M1 (обс.) 17:57, 1 июля 2024 (MSK)
  • Против, по некоторому размышлению. Я решительно против нарушений законодательства, но сразу же организовывать ускоренный суд — не слишком ли это сурово? Наверное, лучше просто немедленно удалить соответствующий контент и вынести строгое предупреждение нарушителю, а судить его в том случае, если он не одумается и попытается повторить (по большому счёту, это та же позиция, что у товарищей Histalex21 и Alexey M1 выше). Teridax (обс.) 18:05, 1 июля 2024 (MSK)
  • Вот тут я решительно против. Потому что под 13 статью можно будет подвести любое произведение, где есть какое-либо нетрадиционное отношение или даже намеки на них, за что спасибо соответствующему закону от 30 ноября 2023 (как будто нет других проблем). Из игр под это вполне попадают следующие произведения: игры BioWare (Mass Effect и Dragon Age), лариановские Divinity: Original Sin 2 и Baldur's Gate 3; Serious Sam 4 (на кепке одной из девок есть радужный флаг), серия Borderlands, многие аниме и манги… список по сути можно очень долго продолжать. Guardians (обс.) 19:15, 1 июля 2024 (MSK)
  • Против. Для минимизации нахождения на сайте опасного контента его нужно просто немедленно сносить. Для неповторения и избежания войн правок — комментарием разъяснять, почему, возможно с указанием конкретных статей. Возможно, выносить предупреждения. Но, учитывая переменчивость и широту законодательства, считать «квалифицированным вандалом» всякого, кто истолковал эти понятия иначе, чем админ, без каких-то намёков на злонамеренность и попытку что-то пропагандировать — перебор. Novilit (обс.) 20:10, 1 июля 2024 (MSK)
  • Против, в частности, потому, что трактовать это можно очень широко. Будет ли считаться нарушением законов простое упоминание экстремистских произведений типа «Протоколов сионских мудрецов» и «Поваренной книги анархиста» в списке примеров (как, например, в этой статье)? А написание статей про яой и юри? Потом, не будем забывать про плашки Шаблон:Гитлер капут и Шаблон:Пропаганда. --Максимилиан Кролл (обс.) 20:31, 1 июля 2024 (MSK)
  • В текущем виде против, так как ускоренный суд может провести один шериф. Такие вещи, как удаление пропаганды, должны решаться коллегиально — иначе велик риск пов-пушинга. К слову, пример с П****-****О, который описала ниже товарищ Неизвестная — это обыкновенный вандализм, и рассматривать его надо соответствующе, нечего сущности плодить. Sstealhh (обс.) 20:41, 1 июля 2024 (MSK)
  • В данном случае я буду против. Как и сказал Guardians, нам такими темпами нам придётся зачистить больше чем полсайта, снести все произведения где есть однополые отношения, или ещё что-то запрещённое законом, вроде визуальных романов с порнографическими элементами, ту же Dreams of Desire.Demidemon (обс.) 22:21, 1 июля 2024 (MSK)
  • Против. «Нарушает законодательство Российской Федерации», ага. Вот давайте откроем официально изданную в России Волчицу и Пряности и спросим, нарушают ли это законодательство сиськи Холо. Внешность которой, помнится, сами же персонажи оценивали как подростка (несовершеннолетнего). А если эксперт из Роскомнадзора сейчас что-то проблеет про «она сексом на картинке не занимается», спросим какого хрена он тогда забанил обложку Seirei Tsukai no Blade Dance с тем же уровнем обнаженки. И даже пикчу оттуда же, где обнаженки вообще не было. Вот такие у нас веселые законы — кого-то банят за лольку в лифчике, а кто-то издает мангу с голыми сиськами. А теперь скажите, если я вышеупомянутую обложку решу сюда загрузить, мне как угадать, можно или нет? По принципу «если официально издано в России, то пусть хоть оргию рисуют»? Kuudere Lover (обс.) 22:39, 1 июля 2024 (MSK)
  • Против. Аргументы этой стороны сейчас убеждают меня больше. Blaster Master (обс.) 21:40, 4 июля 2024 (MSK)
  • Против, поддерживаю аргументы предыдущих спикеров. Нынешнего инструментария борьбы с вики-вандалами достаточно. Coconut (обс.) 23:28, 4 июля 2024 (MSK)
  • Против, по той же причине, что и участник выше. Vaïner (обс.) 02:52, 5 июля 2024 (MSK)
  • Против. Так можно сайт скоро лишить половины контента. Тем более, знаю я этих доносчиков: везде они найдут пропаганду гомосексуализма, даже в «Ну погоди!».--Archer (обс.) 10:39, 5 июля 2024 (MSK)

вопросы

а нельзя ли кратно описать, что сейчас считается противозаконным в России? (Idot (обс.) 17:22, 1 июля 2024 (MSK))

  • Коротко? То, что нарушает УК и КоАП РФ. El Scorpio (обс.) 17:45, 1 июля 2024 (MSK)
    • То есть, например, то, что очередной «не будем выражаться» из центра Э вздумает обозвать экстремизмом.--Murzei chaos (обс.)
  • Разъясняю. Речь идет о демаршах типа недавнего от Тьмы с Востока. То есть, к примеру, если очередной провокатор запостит на страницах нашей вики текст типа «П***Н — Х***ЛО, орки крадут нутеллу, миллион цинковых гробов», мы не были вынуждены держать это на странице и многократно цитировать во время суда, а могли быстро удалить зловредный контент и забанить провокатора. Неизвестная, Разработчик 18:17, 1 июля 2024 (MSK)
    • Это можно смело удалить как оскорбление, и заодно юзера забанить за нецензурщину. Если же вы имеете в виду именно УК РФ, так там есть например три цифры 282, которые абсолютно резиновые, и по которым садили от сторонников СВО до нелюбителей рыб. UPD: нелюбительницу рыбы не посадили и осудили по другой статье. Но в целом, абсолютная резиновость этих статей, думаю, очевидна.--Murzei chaos (обс.) 18:20, 1 июля 2024 (MSK)
      • Ну а если слова «х…ло» нет? Неизвестная, Разработчик 18:57, 1 июля 2024 (MSK)
        • А если и нет, так просто можно сказать, что нечего тут делать [не]актуальной политике. Если же вы предлагаете не просто перестраховываться от наездов по 282, дискредитации и т. д., но самим заниматься судом по 282 и подобным резиновым статьям, то потенциально под них попадает всё, что угодно. И всё, что угодно, не попадает. Скажем, восьмилучный солярный символ может быть и символом героев организации из четырёх букв, принявших активное участие как в резании собак, так и обеих событиях из трёх букв. И он же может быть и ужасной пропагандой какого-нибудь нацистского NSBM.--Murzei chaos (обс.) 19:19, 1 июля 2024 (MSK)
        • Вот, допустим, суд той же Тьмы с Востока по статьям УК. Во-первых, из него мы узнали, что использовать слово «нацист» в качестве оскорбления — это реабилитация нацизма. Во-вторых, в ходе суда имел место поиск Глубинного Смысла в нике, прямо в лучших традициях западных любителей повесточки, которые тоже где угодно могут найти белый расизм (а не белого не бывает), суперматизм и прочие завуалированные оскорбления и унижения угнетённых групп. Вам действительно угодно превращать суд в такое?--Murzei chaos (обс.) 20:03, 1 июля 2024 (MSK)
          • Вот тут я согласен, это судилище с абсолютно ожидаемым исходом, которое наверняка закончится пермабаном. От слов El Scorpio я словил лютый кринж, ибо и с нейтрального ника можно писать подобное. Guardians (обс.) 20:46, 1 июля 2024 (MSK)
            • Ну или фаната Лазарчука и Елизарова и даже Александра Блока можно отправить (пусть пока только виртуально) вслед за Стрелковым, если он в немилость админа впадёт.--Murzei chaos (обс.) 21:27, 1 июля 2024 (MSK)
          • то, что в местный суд проходит очень быстро - не даёт обвинённому шансов высказаться в своё оправдание (Idot (обс.) 21:50, 1 июля 2024 (MSK))
  • А зачем эта поправка? Удалить некошерную правку может модератор, и мозолить глаза она не будет. Для суда, если он понадобится, вроде достаточно существующих законов. Или я чего-то не понимаю? Ferrety (обс.) 22:00, 1 июля 2024 (MSK)
Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Викитропы:Парламент/Поправка_в_УПК_о_противозаконном_контенте&oldid=370732