Викитропы:Суд/29/06/2024 Пропаганда Тьма с Востока
Начинается слушание дела по обвинению участника Тьма с Востока в нарушении правил по ст. 1 п. 1. и 12 пункт 1.2 «Квалифицированное оскорбление» и «Пропаганда». Ознакомиться со следственным делом можно на этой странице.
Состав суда:
- Light of War — судья.
- Львиный Укор — обвинитель.
- Bisey — защитник.
Слово предоставляется стороне обвинения.
Первое слово обвинения
В Следственном деле я отметил, что с огромной вероятностью слова подсудимого нарушают реальные законы страны, в которой хостится сервер, что оставляет очень мало вариантов для выбора приговора в рамках ВикиТропов. Людям, очевидно, не должно быть позволено использовать проект в целях, в высокой вероятностью противоречащих законодательству страны-владельца хостинга.
Подсудимый также высказался в оскорбительной форме, что желает уйти с проекта, и просил удалить весь внесённый им вклад, хотя его просьба и была несостоятельной из-за условий лицензирования проекта. Кроме этого, в нынешних законах ВТ была и остаётся «лазейка» в виде возможности обхода блокировки для внесения положительного вклада, не связывая свой нынешний аккаунт с предыдущим, в свете чего я не вижу оснований для смягчения срока для учётки, с которой было проведено нарушение. У подсудимого также, с учётом известных о нём сведений, нет оправданий в виде гипотетического состояния аффекта, его никто не провоцировал на данные высказывания и за язык не тянул.
Я выступаю за бессрочный экскоммуникацию по статье 12 пункт 1.2, которая также «вбирает» в себя срок по ст. 1 п. 1. Львиный Укор (обс.) 11:26, 29 июня 2024 (MSK)
Первое выступление защиты
Благодарю. Слово предоставляется стороне защиты. Light of War 11:28, 29 июня 2024 (MSK)
Уважаемый суд. Как защитник подсудимого, прошу проявить снисхождение в связи со страной проживания подсудимого. На территории Украины безопасных мест практически не существует, она вся в зоне поражения российского оружия. И в такой ситуации слишком легко ожесточиться и начать бросаться необдуманными и несправедливыми словами. Собственно, я потому и вызвался в качестве защитника, что… сам такой. После того, как Белгородскую область начали обстреливать, начались прилёты по Старому Осколу и конкретно по моему микрорайону — я тоже иной раз в интернет-общении срываюсь и буквально чувствую, как отрастает ватный хобот «настоящего слоняры». Что может твориться в аналогичных условиях с человеком, живущим на Украине, где это началось куда раньше — думаю, можно не объяснять. Кроме того, я прошу суд обратить внимание на следующее:
- До событий, явившихся поводом для этого заседания, подсудимый проявил себя как активный и полезный участник. Убедиться в этом может любой, заглянув в его вклад
- Прецедент Нуара. Напомню, что именно факт проживания на территории страны, где ведутся боевые действия, суд счёл основанием для смягчения наказания.
Bisey (обс.) 01:02, 30 июня 2024 (MSK)
Второй пост обвинения
Благодарю стороны за то, обозначили свои позиции. Слово вновь предоставляется стороне обвинения. Light of War 01:32, 30 июня 2024 (MSK)
Спасибо.
Хочу уточнить для стороны защиты, что, по данным проверки учётки, человек проживает на территории России совсем не в прифронтовом регионе и вообще в местах, крайне мало либо совсем не задетых боевыми действиями, и он, вероятно, нарушил законы своей же страны (говорю именно «вероятно, нарушил», поскольку я как человек без юридического образования могу лишь вспомнить и привести примеры реального применения обозначенных в следствии мною статей, а не дать заключение, что человек именно нарушил — да и это никак не входит в задачи ВТ). Поэтому «прецедент Нуара» в его случае вряд ли работает. Более того, прошло уже слишком времени с 24 февраля 2024 года, чтобы это можно было бы и в таком случае списать на «аффект». Могу на примере своего опыта общения с самыми различными людьми самых разных взглядов подтвердить, что людям хватало максимум 2022 года и первой половины 2023, чтобы «отрефлексировать» все нужные мысли, определиться с симпатиями и т. д., а сейчас заканчивается июнь 2024.
Остаётся вопрос наличия положительного вклада как потенциально смягчающее обстоятельство. С одной стороны, человек действительно не проявил себя как вандал и имеет некоторый положительный вклад, хотя и не очень обширный. С другой стороны, а) участник сам порывался «забрать с собой вклад», б) большой вопрос, насколько это извиняет его в конкретном случае. Можно тот же большой положительный вклад рассматривать и как отягчающее обстоятельство, поскольку человек уж точно не был «мимолётным троллем», а следовательно, имел больше возможностей ознакомиться со всеми правилами и принципами их применения. Учитывая отсутствие оснований усмотреть в действиях человека фактор аффекта, могу сказать, что последняя трактовка мне ближе.
Пока остаюсь при мнении, что в ситуации, когда в деле присутствует, вероятно, юридическая составляющая, самым верным будет попрощаться с участником насовсем. По крайней мере, железно избавит проект от любых моральных дилемм, что в таком случае делать. С учётом, что участник сам заявил, что с нами ему не по пути, а уже внесённый вклад на проекте так и останется, я думаю, проект не упускает при этом какой-то гипотетический дальнейший положительный вклад, который участник сможет внести по отбывании наказания, если экскоммуникация будет не бессрочной, а просто долгой, так что мой вариант исключительно хорош и с точки зрения наименьших потерь при выборе из различных альтернатив.
В качестве свидетелей обвинения вызываю, по их просьбе, El Scorpio и Histalex21.
P.S. Уточню мои слова касаемо «лазейки» — на ВТ нет «презумпции виновности» в адрес всех новорегов и традиции подозревать насчёт каждого, что это очередная учётка такого-то для обхода блокировки, но если человек сам не вызывает к себе никаких подозрений и не использует вторую учётку для нарушения правил, а, напротив, для чего-то созидательного, скорее всего, никаких проблем с его обходом блокировки не возникнет. А вот если человек вызывает обоснованные подозрения, что ж…
Львиный Укор (обс.) 02:22, 30 июня 2024 (MSK)
Выступление свидетелей обвинения
Слово предоставляется свидетелям обвинения. Light of War 02:26, 30 июня 2024 (MSK)
Выступление El Scorpio
Что я могу сказать про подсудимого?
Несколько дней назад я при дописывании своей статьи "Трудное первое убийство я обнаружил эту правку, в которой он объявил протагониста фильма злодеем путём добавления ссылки на статью «Протагонист-злодей». При том что это не соответствовало замыслу создателей указанного произведения и (что особо важно) сути тропа по ссылке, а отражало только его личное мнение о его действиях протагониста по сюжету произведения. И когда я обратил внимание на его ник, у меня сразу возникло нехорошее предчувствие.
Дело в том, что «Тьма с Востока» (особенно с Заглавной Буквы) в стандартных сеттингах является широко распространённым обозначением неких злобных Тёмных Сил (тёмные народы, злобные варвары и так далее), готовых напасть или уже напавших с востока на светлые западные страны (культурные, цивилизованные и так далее). Наиболее известной такой силой является Мордор из литературного цикла «Властелин Колец», и есть широко распространённое мнение о том, что Дж. Р. Р. Толкиен якобы изобразил в своём произведении аллюзию на СССР/Россию. Причём независимо от неоднократного отрицания Профессором умысла на создание такой аллюзии, эта аллюзия появилась, стабильно существует и активно используется в политической пропаганде: как в прямом оскорбительном смысле против СССР/РФ и её жителей (которых такая пропаганда соответственно объявляет «орками»-недочеловеками), так и сторонниками СССР и/или РФ в порядке самоиронии по принципу «принять оскорбление за комплимент».
Однако слова подсудимого, ставшие причиной этого суда, на мой взгляд, однозначно дают понять, что участник «Тьма с Востока» при регистрации такого ника полгода назад, вложил в него самый что ни на есть прямой оскорбительный смысл, из-за которого этот ник сам по себе уже является пропагандой. Поэтому для пресечения данной пропаганды на сайте прошу Суд исполнить просьбу участника в части применения к нему высшей меры социальной защиты проекта. Если он передумает и захочет вернуться на сайт, чтобы дальше писать про корейские дорамы (чем он занимался изначально) и другие политически нейтральные произведения культуры, он сможет делать это под другим ником, не имеющим политического и пропагандиского подтекста.
Выступление закончил. El Scorpio (обс.) 03:52, 30 июня 2024 (MSK)
Выступление Histalex21
Благодарю за возможность высказаться. На мой взгляд, нужно учесть психологический момент, по которому подсудимый едва ли сможет влиться когда-либо в коллектив — по крайней мере, пока. Подсудимый повторил свои высказывания про «русофашистов» и «нациков» несколько раз (не считая обсуждения страницы «Россия — западная страна», где он уже высказался «если поддерживаете СВО, то скажите открыто, чтобы порядочные люди не марались»:) в голосовании по проекту о моратории, в обсуждении Заглавной страницы и в обсуждении собственной страницы (в адрес сенатора NewCocoa), и контекст этих высказываний позволяет сделать вывод, что пропаганда направлена не против отдельных участников, а против всего проекта ВикиТропы в целом. Для подсудимого является категорически неприемлемой любая позиция, кроме активного осуждения СВО и поддержки Украины, а это неприемлемо уже для сайта ВикиТропы: их принципиальной позицией является политический нейтралитет и соблюдение законодательства России. А потому зачем ВикиТропам участник, который является принципиальным противником фундаментальных принципов ВикиТропов и потому не сможет с ними ужиться?
Кроме того, смягчённый приговор может стать сигналом, который другие сторонники Украины могут (не обязательно даже сознательно) воспринять как «к нам проявили снисхождение, поэтому продолжаем давить на ВТ дальше». По этой причине компромисс может нести риск для ВикиТропов прихода новых неадекватных участников.
В силу этих причин, важных для сайта ВикиТропы в целом, прошу суд прислушаться к стороне обвинения и вынести приговор в виде высшей меры социальной защиты проекта. Выступление закончил. Histalex21 (обс.) 07:49, 30 июня 2024 (MSK)
Второй пост защиты
Благодарю всех. Теперь слово передаётся стороне защиты. Light of War 08:44, 30 июня 2024 (MSK)
Не вижу, что тут можно ещё сказать. Дополнительных доводов в защиту подсудимого у меня нет. Bisey (обс.) 10:27, 30 июня 2024 (MSK)
Слово обвиняемому
В таком случае передаем слово обвиняемому. Если хотите сказать что-то у вас есть 24 часа. Light of War 11:24, 30 июня 2024 (MSK)
Финальная речь обвинения
Обвиняемый не воспользовался своим правом высказаться. Передаю слово обвинителю для финальной речи. Light of War 11:47, 1 июля 2024 (MSK)
Мне нечего добавить к уже высказанному мною ранее. Львиный Укор (обс.) 22:08, 1 июля 2024 (MSK)
Финальная речь защиты
Слово защите. Light of War 02:28, 2 июля 2024 (MSK)
Защите нечего добавить. Bisey (обс.) 15:01, 2 июля 2024 (MSK)
Последнее слово подсудимому
Подсудимый, вам предоставляется последнее слово. Как и в прошлый раз, даю на это 24 часа, после чего будет вынесено решение суда. Light of War 19:58, 2 июля 2024 (MSK)
Решение суда
Пропаганда является одной из самых «тяжелых» статей в нашем УК. И согласно правилу статьи 12 пункта 1.2 УК ВТ распространение распространение идей ненависти наказывается высшей мерой социальной защиты. Как показывают наши данные, участник находится вовсе не на территории Украины, а значит вряд ли можно счесть военное положение в этой стране смягчающим обстоятельством, как было в случае с Нуаром. Кроме того, участник сам четко и ясно высказался, что не желает более иметь с нашим сайтом ничего общего, попутно очередной раз всех оскорбив.
Что ж, поможем ему в этом нежелании — суд принимает решение признать участника Тьма с Востока виновным в преступлении, предусмотренном ст. 12, ч. 1.2 УК ВТ и назначить наказание в виде высшей меры социальной защиты. Light of War 21:03, 3 июля 2024 (MSK)