Обсуждение:Небиологическое размножение

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Название не очень

Слово «псевдораса» имеет множество ассоциаций, но в их число явно не входят существа размножающиеся через обращение представителей других видов. Л.Л.Л. (обс.) 19:25, 4 апреля 2022 (MSK)

  • А вы какой вариант можете предложить? Vaïner (обс.) 19:32, 4 апреля 2022 (MSK)
    • Надо подумать. Пока что в голову приходят буквально «Размножение через обращение/превращение» или даже просто «Обращение». Л.Л.Л. (обс.) 19:43, 4 апреля 2022 (MSK)
      • Ага, кого к кому?--Nagida (обс.) 19:51, 4 апреля 2022 (MSK)
        • И правда. Тогда остаётся «Размножение через превращение». Л.Л.Л. (обс.) 20:00, 4 апреля 2022 (MSK)
          • Название невыразительное, но если никто не придумает лучше, придётся поставить его. Teridax (обс.) 20:15, 4 апреля 2022 (MSK)
      • Упомянутые дриады из «Ведьмака» размножаются в основном не через обращение. Да и матки из Dragon Age порождают Порождений Тьмы вполне естественным путём. Арастиор (обс.) 14:50, 22 апреля 2022 (MSK)
    • «Монстр-ассимилятор», возможно? RedCom, Сенатор 12:23, 22 апреля 2022 (MSK)
      • Ну не все упомянутые в примерах заслуживают называться монстрами. Может лучше просто «Ассимилятор»? И мне кажется, что в статье смешано два различных явления: те, кто размножаются через половую связь с представителями другого вида и те, кто просто превращают других в себе подобных. Л.Л.Л. (обс.) 14:45, 22 апреля 2022 (MSK)
        • «Существо-ассимилятор», если не хотите «монстра». И да, статье лучше быть строго про второе явление, не смешивая его с первым. RedCom, Сенатор 14:53, 22 апреля 2022 (MSK)
          • Ну да. Это предельно точное определение. И в таком случае лишние примеры, которые не про превращение, стоит убрать. Л.Л.Л. (обс.) 15:03, 22 апреля 2022 (MSK)
            • А куда переносить будем и как называть ту статью? Суррогатное размножение? Мэн Хао (обс.) 15:15, 22 апреля 2022 (MSK)
      • Нечто тоже ассимилятор, как бы не ярчайший пример, но на расу или социум не тянет: он всё вбирает в себя, а делится только когда пахнет жареным. Раса превращённых/обращённых? — User176 (обс.) 15:41, 22 апреля 2022 (MSK)
        • Не вижу проблемы. Переписать описание так, чтобы оно было не про расы или там социумы, а про существ, раз уж такова их природа. RedCom, Сенатор 15:49, 22 апреля 2022 (MSK)

Выпуск статьи

Я считаю, что теперь вменяемое вступление есть, примеры есть, статью можно выпускать. ColonelBlitz (обс.) 13:32, 1 июня 2022 (MSK)

Вопрос названия остаётся. Вот вы бы догадались, о чём в статье идёт речь, по названию «Псевдораса»? RedCom, Сенатор 14:03, 1 июня 2022 (MSK)
Ну, «Псевдораса» это нечто, обладающее признаками полноценной расы, но таковой не являющееся. ColonelBlitz (обс.) 14:27, 1 июня 2022 (MSK)
Какими именно признаками, опять же? Это очень расплывчато и непонятно. Здесь имеется в виду конкретно размножение путём ассимиляции: поглощения и переделки других существ по своему образцу. Может, лучше и конкретизировать?
Давайте назовем «Обращение в новую расу». И докинем сюда High School DxD с поставленным на поток обращением людей в демонов. Сейчас не подойдет, так как уровень естественной рождаемости у демонов в сеттинге DxD крайне низок, но формально размножаться половым путем они способны. Kuudere Lover (обс.) 15:01, 1 июня 2022 (MSK)
«Небиологическое размножение» от RedCom мне кажется ещё более красивым вариантом. --Львиный Укор (обс.) 15:09, 1 июня 2022 (MSK)
Да, так действительно лучше. Kuudere Lover (обс.) 15:11, 1 июня 2022 (MSK)
Что тогда будем делать с теми, кто размножается через вполне физический трах-тибидох с другими расами? Мэн Хао (обс.) 15:18, 1 июня 2022 (MSK)
Выше отвечено. RedCom, Сенатор 15:24, 1 июня 2022 (MSK)
Так ли уж небиологическое? В статье есть примеры с введением в организм биологических жидкостей для превращения. Л.Л.Л. (обс.) 17:30, 1 июня 2022 (MSK)
Ну да. Не используются биологические механизмы размножения, потому оно и небиологическое. RedCom, Сенатор 14:40, 2 июня 2022 (MSK)
Откидывая Биологию, вы слишком расширяете тему. Самовоспроизводящиеся Компьютеры тоже попадут сюда. До сих пор говорилось о паразитическом размножении: нужно живое существо извне для пополнения популяции. — User176 (обс.) 07:45, 2 июня 2022 (MSK)
«Паразитическое размножение» тоже плохо, уводит в сторону от предмета статьи. RedCom, Сенатор 14:37, 2 июня 2022 (MSK)
Ну так мы уже год не можем подходящее название придумать: и так плохо, и эдак. Может, «Ассимиляционное размножение»? — User176 (обс.) 15:09, 2 июня 2022 (MSK)
А может, просто «Ассимилятор» или «Ассимиляция»? Хотя второе, наверное, вызовет путаницу с культурной ассимиляцией. Ferrety (обс.) 15:11, 2 июня 2022 (MSK)
Так предлагали в предыдущей теме, этажом выше. — User176 (обс.) 15:18, 2 июня 2022 (MSK)


Господа, скажите, почему «ассимилятор» и «ассимиляция», если это только один способ размножения псевдорасы? Новые представители пседорасы могут рождаться от представителей истинных рас. Они могут обращаться из представителей истинных рас не другими представителями псведорасы, а некими третьми лицами или обстоятельствами. Они могут, наконец, создаваться исключительно искусственным путем. Вы статью-то читали? ColonelBlitz (обс.) 15:22, 2 июня 2022 (MSK)

Как и говорил выше, межвидовое размножение лучше выделить в отдельный троп: порой очень сложно понять, размножаются ли представители вида из примера только половыми контактами с представителями других видов или между собой тоже могут. RedCom, Сенатор 15:52, 2 июня 2022 (MSK)
Хотя. Мы же описываем не «псевдорасу» как явление, а только способ нетрадиционного воспроизводства без задействования традиционных способов размножения. И соглашусь, переработать описание статьи стоит. RedCom, Сенатор 16:39, 2 июня 2022 (MSK)
КМК, эти примеры отличаются от других тем, что оригинальное существо перестаёт быть от слова совсем, используется только как материал (как еда для Чужого, выжирающего тело носителя и от этого растущего):
Литература
  • «Белая трость калибра 7,62»
  • «Слимпер»
Комиксы
  • Marvel Comics, арка Return of the Living Deadpool
Кино
  • «Нечто»
Настольные игры
  • Dungeons & Dragons — иллитиды
  • Видеоигры
  • Dead Space
  • Dragon Age
  • Серия Mass Effect
  • Stellaris
  • X-COM
Сетевой оригинальный контент
  • SCP Foundation

а вот эти примеры отличаются тем, что существо либо рождаются изменёнными, либо превращаются с сохранением хотя бы части прежней личности:

  • Литература
«Сага о ведьмаке»
  • Телесериалы
«Доктор Кто»
«Звёздный путь»
«Игра престолов»
  • Аниме и манга
Berserk
Dorohedoro
Heion Sedai no Idaten-tachi
Kimetsu no Yaiba
Tokimeki Mononoke Jogakkou
  • Настольные игры
Dungeons & Dragons — Карга (Hag)
Warhammer 40,000
  • Видеоигры
Fallout
Genshin Impact
Pillars of Eternity
Starbound


-- User176 (обс.) 18:15, 2 июня 2022 (MSK)

Проект цикла статей про необычное размножение

Читал и перечитывал эту статью, поскольку её назвали похожей на мою. А может, если с названием такие проблемы, то и отказаться от статьи с таким смыслом? Ведь речь не о расе в прямом смысле слова и не о виде, с тем же успехом группу похожих, но не размножающихся существ можно было бы назвать орденом или партией. А примеры можно растащить по статьям о разных способах аномального воспроизводства, которые, как мне кажется, описать будет проще. Для простоты описания пусть X — аномальные существа, N — нормальные существа, x, n — отдельные особи этих существ. Названия черновые.

  • Вирусное превращение. Собственно, моя отрерайченная статья. Любой n, вступивший в контакт с x (укушенный, обслюнявленный, коснувшийся, увидевший…), скоро становится x. Как если бы X-нутость распространялась, подобно простуде. Типичные зомби, вампиры-упыри, оборотни сюда.
  • Искусственное рождение. X не рождаются, их собирают на заводе/сотворяют магией на специальных фабриках. Големы прачеттовские, беловольфовские и всякие, аналогично роботы, пробирочники Фабия Байла, ящеролюды Кринна, ангелы из Матери ученья, ангелоиды, глитчи из Starbound, машинные и клонированные империи из Stellaris, даже человечество из «Дивного нового мира» в этом тропе.
    • Вариант: Самозарождение. X появляются в определённых условиях, хотя никто и не пытался их создавать. Слизь из первых поней, самоподнявшаяся нежить в фэнтезийной вахе, хтонические твари метавселенной и злобные элементали оттуда же, чёрт из оловянного солдатика, вот это всё.
  • Обращение. x целенаправленно преобразуют n в x с помощью особых процедур, изначальной личности остаётся или мало, или нет совсем. Ассимиляторы Stellaris, жнецы, супермутанты, порождения тьмы, разумные мадзоку, солдаты Ганишки, белые ходоки, киберлюди, борг, двутелы, рудазовские идимы в этом тропе.
  • Возвышение. n может пройти особую процедуру, чтобы стать x, сохраняя черты своей старой личности полностью или частично. Высшие вампиры (например, клан Волкихар из Скайрима) и личи, апостолы из Берсерка и дьяволы из Дохеродоро, они из Клинка, демоны из Старшей Школы, космодесантники, прачетовские игори, ягеры в этом тропе.
  • репродуктивный паразитизм. Так-то X размножаются сами, но при этом используют N как необходимый или желательный элемент. Иллитиды и карги, рудазовские браксы и гоблины из Убийцы, асари, теллурии из Инвазии Кинер в этом тропе.

Novilit (обс.) 21:27, 19 июля 2022 (MSK)

Да давно пора что-то с ней сделать. Вот только делить придётся осторожно: те же вампиры в Дракуле обращают целенаправленно и с сохранением разума, а в ДнД убитый вампиром восстаёт вампирским отродьем, дикой нежитью. Или инопланетяне из Белой Трости, излучающие генетический код через изображение и звук (то есть обращать умеют, но неясно, могут ли к тому же размножаться самостоятельно). Может, сначала создать на Троподроме одну большую статью (которую проще редактировать) и внутри неё рассортировать примеры по вышеперечисленным вариантам? А потом уже распиливать на мелкие статейки? — User176 (обс.) 21:47, 19 июля 2022 (MSK)
И желательно учесть всё сказанное в здешнем Обсуждении: тут немало интересных идей, возможно, имеет смысл добавить новые варианты. (Кстати, есть тут статья Трансфлормация, там тоже есть любопытные примеры). — User176 (обс.) 21:57, 19 июля 2022 (MSK)
Вирусное превращение, Обращение и Возвышение — это всё об одном и том же. Они все попадают под определение «эти существа могут превращать других в своих сородичей». Нет никакого смысла делить их по способом превращения и результатам этого обращения. Какая разница происходит обращение через укус или ритуал, много остаётся от прежней личности или мало? Делать несколько статей про одно явление, лишь из-за различий процесса превращения — пустое размножение сущностей. Поэтому все эти способы превращения должны быть упомянуты в одной статье, которая посвящена такому способу размножения в целом. Л.Л.Л. (обс.) 22:44, 19 июля 2022 (MSK)
По крайней мере, для начала имеет смысл создать общую статью и слить примеры. А как делить, это уже другой вопрос. — User176 (обс.) 23:39, 19 июля 2022 (MSK)

Необычные варианты способов размножения (названия предварительные):

  1. Размножение обращением: превращают представителей других видов в себе подобных (вне зависимости от наличия или отсутствия биологического размножения). У диклониусов из Elfen Lied и генокрадов из Вахи биологическое размножение и размножение обращением чередуются.
  2. Технологическое размножение: размножаются не биологически, а создаются искусственно. Примеры: неосапианты из Exosquad, гемы из Steven Universe, големы Пратчетта, многие цивилизации машин.
  3. Создание третьей стороной: как 2 предыдущих, но не сами размножаются, а создаются кем-то ещё. Примеры: супермутанты из Fallout, лореяне из «Мусорщика на Лорее» Роберта Шекли, некоторые примеры 2 типа до обретения независимости. Mullanur (обс.) 10:56, 20 июля 2022 (MSK)

Необходимость статьи

Изначально эта статья была только про обращение. Затем её сделали про все способы небиологического размножения. Только вот зачем? Уже есть статьи Размножение обращением, Технологическое размножение, Репродуктивный паразитизм. А эта статья представляет собой сплав оных статей и просто дублирует примеры из них. Так может ну её? Л.Л.Л. (обс.) 19:22, 8 апреля 2023 (MSK)

  • А мы это обсуждали и здесь, и в Обсуждение:Причудливое размножение, ещё когда она была заготовкой. Проще всего растаскать примеры отсюда по созданным подстатьям, а здесь оставить только заголовок, определяющий Псевдорасу (что точнее, ибо те же ангелы не размножаются), и просьбу добавлять примеры в соответствующие подстатьи. — User176 (обс.) 19:49, 8 апреля 2023 (MSK)
    • Так почти все примеры в тех статьях уже есть. Я поэтому и сказал про дублирование. Л.Л.Л. (обс.) 19:51, 8 апреля 2023 (MSK)
      • Ну, значит, сделать из статьи развилку в перенаправлениями на различные варианты этого самого небиологического обращения. А вот что касается варианта «существ один раз создали и теперь они не размножаются и не умирают» — что такой пример вообще делает в статье про размножение? Это скорее попадает под слово сотворение — создал Хрустальный дракон дюжину Вестников своих, и с тех пор эти Вестники в количестве той самой дюжины являются праведникам и наставляют на путь истинный грешников. Alexey M1 (обс.) 20:28, 8 апреля 2023 (MSK)
        • Если оставим Псевдорасу, то можно и сотворённых оставить, как аверсию к размножению. Пока не появится статья о Сотворении существ. — User176 (обс.) 20:53, 8 апреля 2023 (MSK)
  • а где магическое размножение? (Idot (обс.) 22:12, 8 апреля 2023 (MSK))
  • Думаю, можно уже растаскивать примеры по статьям. И напомните мне пожалуйста про крисалидов из X-COM: они действительно превращают людей в себе подобных или просто используют их тела как инкубаторы для своих зародышей? Л.Л.Л. (обс.) 14:14, 9 апреля 2023 (MSK)
    • Ну да, мусор разгребли немножко, теперь... Так вот, в оригинальной игре укушенный превращается в зомби под вражеским контролем, а после смерти окончательно превращается в нового крисалида. В ремейке в принципе аналогично. В сиквеле ремейка вместо зомби появляется неподвижный, лежащий на земле кокон, из которого через некоторое время вылупляется новая тварь. -- User176 (обс.) 14:25, 9 апреля 2023 (MSK)
    • Ну как-то так. Ещё, правда, Видеоигры остались. -- User176 (обс.) 15:43, 9 апреля 2023 (MSK)
Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение:Небиологическое_размножение&oldid=269552