Обсуждение:Киберпанк

О типичных чертах

Вот давайте прогоним по типичным чертам бесспорный кодификатор - "Нейромант" Гибсона:

• К нему [гиперпространству] подключено все, от пульта управления ядерными ракетами до холодильника с пивом в квартире Васи Пупочкина. Владеющий секретами кода хакер (тогда еще не всем было известно это слово, поэтому у классиков их обычно называют как-то иначе) — настоящий маг, который может воздействовать на любое техническое устройство, в перерывах между хождением в астрал киберпространство.
  • "Нейромант" - да, подключено многое, но дофига технических устройств выход в киберпространство не поддерживают. Не со всякого компьютера можно выйти в киберпространство и для операций в нем нужна специальный девайс под названием киберспейс-дека.
• Все технические чудеса киберпанка доступны даже самым немытым оборванцам.
  • "Нейромант" - нет, конечно. Максимум, что есть у оборванцев - допотопная аугментика и обрез двустволки. "Дикие Коты" и уличные самураи - это богатые уголовники, а не оборванцы.
• У одних космическая экспансия продолжалась, что дало начало поджанру «космопанк». У других — была свернута новыми корпоративными властями как нерентабельная, и люди продолжают сидеть на Земле и проедать ее ресурсы, доводя планету до грани истощения.
  • "Нейромант" - космос есть, Солнечную Систему осваивают, значительная часть действия происходит на разных космических станциях. Но это никакой не космопанк, это типичный киберпанк.
• Общественный строй киберпанка — капитализм в его абсолютной форме, когда крупные корпорации полностью подмяли под себя государства.
  • "Нейромант" - и снова нет. Государства живее всех живых. Даже США после войны развалились на нормальные государства, а не на зоны влияния корпораций. У турок есть государственная политическая полиция, которая ловит диссидентов. По души особо опасных кибер-нарушителей тоже приходит Полиция Тьюринга, а не корпоративные наёмники. Атмосфера как в России 90-х или США 20-х, но дремучей корпоратократией и не пахнет.
• Поголовный трансгуманизм
  • "Нейромант" - ха-ха-ха. Даже в группе Уинтермьюта кибер-улучшения есть только у Молли и Риверы.
• Протестные настроения. Главные герои киберпанка, если они не сводят концы с концами, чтобы выжить здесь и сейчас — как-то борются с окружающей их гнилой системой.
  • "Нейромант" - нет. "Дикие Коты" - это прежде всего гопники-отморозки, которым по кайфу взрывать и убивать, а не какие-то идейные борцы с "кровавым рыжымом". Армитидж, конечно, мстил людям, которые были ответственны за катастрофу его миссии, но в сюжете он этим не занимается. Остальные люди их группы Уинтермьюта - просто дорогие наёмники, работающие ради денег и (в случае Кейса) возможности вернуть здоровье. Растафари с Сиона больше озабочены исполнением своих пророчеств, чем какой-то революционной борьбой с Вавилоном.
• В то же время, среди протагонистов киберпанка практически не встречается профессиональных крутых с белозубыми улыбками, которые одной левой побивахом всех злыдней. Типичный герой киберпанка — маленький человек, которого тяжелая жизнь вынудила встать на тропу войны и восстать против несправедливого мира.
  • "Нейромант" - вот ни одного "маленького человека" там среди главных героев нет. Армитидж - крутой военный хакер, ставший крутым наёмником. Финн - достаточно известный и уважаемый в криминальной среде контрабандист. Кейс - один из самых известных киберковбоев своего поколения, который опустился на уровень мелкого уголовника из-за увечья. Ривера и Молли - крутые киборги с навороченной аугментикой, которые от нее не страдают.

Т.е. этот набор признаков - это какой-то очень гипертрофированный набор признаков киберпанка, не находите? Унферт (обс.) 14:12, 12 декабря 2020 (MSK)

• А, собственно, где в статье сказано, что это описание какого-то конкретного сеттинга, Гибсона или еще кого? Описание дано для сферического в вакууме киберпанка. Точно такое же, как, скажем, в статье «Апокалипсис-панк» описание сферического в вакууме апокалипсис-панка, под которое в точности не ложатся ни «Фоллаут», ни «Безумный Макс». Описание конкретных сеттингов будет в статьях о конкретных сеттингах. Неизвестная, Первая Гражданка 14:21, 12 декабря 2020 (MSK)
  • Просто когда кодификатор не проходит по большинству признаков, это очень тревожный знак. Унферт (обс.) 14:24, 12 декабря 2020 (MSK)
    • Не вижу ничего тревожного. Властелин Колец и Конан-Варвар кодификаторы фэнтези соответственно эпического и героического. Там нет большинства признаков, типичных для современного D&D стайл фэнтези, потому что они написаны раньше. Я же не прихожу в ужас от того, что Гэндальф файерболов не кидает, а у Элберет Гилтониэль нету клириков? Хотя Арда вполне себе значится у нас как первоисточник стандартного фэнтези-сеттинга. Неизвестная, Первая Гражданка 14:26, 12 декабря 2020 (MSK)
      • • Гэндальф так-то фаерболы в "Хоббите" вполне кидает. Но это так, шутка. Унферт (обс.) 14:32, 12 декабря 2020 (MSK)
          • То не файерболы, а файерболты, так как не взрываются. Придирка того же уровня, что и ваши. Неизвестная, Первая Гражданка 14:34, 12 декабря 2020 (MSK)

Киберпунк 2077

Нужна статья по главному игрохайпу 2020 года. Очень нужна, причём хорошая. На посмотрельнике накатали очередную раковую хрень со списком тропов вместо полноценной статьи. Это шанс для викитропов. Сам пока не могу начать — даже из пролога ещё не вышел, но если кто начнёт — чем смогу, помогу. Коллекционер (обс.) 20:18, 14 декабря 2020 (MSK)

У меня не пошло, видеокарта старая. Ничем помочь не могу. Неизвестная, Первая Гражданка 20:21, 14 декабря 2020 (MSK)

В следующей жизни. RedCom (обс.) 22:21, 14 декабря 2020 (MSK)

Тоже пока проблема с игрой в него, он на 4 плойке неиграбелен, а новый пк я еще не купил. Не очень хочется отдавать 5к за забагованную и неиграбельную версию. В январе обещают какой-то патч, тогда может куплю --Light of War 22:41, 14 декабря 2020 (MSK)

Мде, ну, всё как всегда, доносчику — первый кнут :). Ладно, пройду хотя бы до половины — попробую что-нибудь написать. Сказать есть что. Геймплейно игра не особо впечатляет (мягко говоря), а вот сюжет, персонажи и сеттинг пока выглядят многообещающе. Коллекционер (обс.) 03:39, 15 декабря 2020 (MSK)

К сожалению так, сейчас игру удалили из магазина PS и неизвестно когда я вообще смогу в неё поиграть. Но статья действительно нужная. --Light of War 09:17, 18 декабря 2020 (MSK)

Похоже, топка баттхёрта вокруг игры распаляется всё больше и больше. Мало того, что возврат средств за игру на ПС4 и ХВОХ, так ещё и слухи про иск в суд от акционера поползли. С учетом того, что предыдущий слух, пущенный ещё до релиза — мол, игру делали на самом деле не 6-8 лет, а всего 2-3 года и лихорадочно доделывали последние полгода, из-за чего и было 4 переноса — фактически подтвердился, не удивлюсь, если и это окажется правдой. Коллекционер (обс.) 03:42, 19 декабря 2020 (MSK)

Как это вижу я: про 8 лет разработки это очевидно херня. Абсолютно обычная практика, когда многие готовые наработки игры признаются негодными и выкидываются и начинается все по новому. Таких историй море. Тем более, что то, что 8 лет назад затизерили игру не означает, что началась активная стадия её разработки. А то, что были переносы… На мой взгляд, основная причина переносов была как раз в том, что у них не получилось оптимизировать игру под консоли уходящего поколения и исправить огромное количество багов. Насколько я знаю, на ПК и новом поколении по обратной совместимости игра работает нормально (есть баги, но где на релизе их не было?), проблема исключительно в уходящем поколении. Возможно, им стоило вновь отложить релиз на консолях уходящего поколения и выпуститься только на пк, но подозреваю что так сделать было нельзя. Как я понимаю, они не врали о готовности на консолях напрямую (представители сони насколько мне известно знали о печальном состоянии игры), просто пообещали к релизу успеть все исправить. Но не успели. Лично я отношусь к ситуации спокойно — у меня не было какого-то ожидания этой игры. Когда сделают попробую поиграть. Но когда это будет — теперь большой вопрос. --Light of War 04:24, 19 декабря 2020 (MSK)

• у меня предзаказ с плюшками (^_^) но игру пока не ставил, надо чистить диск. на днях попробую запустить. если запустится то поиграю на Новогодние Праздники (Idot (обс.) 04:06, 15 декабря 2020 (MSK))
  • версия GOG должна была бы быть без DRM, но на самом деле она в качестве DRM коннектится к серверу, который перегружен и выдаёт «syncronyzation 0 %», осле чего игра так и не запустившись закрывается (;_;) надо было покупать Steam-версию с нормальной DRM, а не той корявой заменой, что на GOG (Idot (обс.) 10:31, 18 декабря 2020 (MSK))
    • Отключи проверку онлайна или как там это называется. Пиратка с гога у всех запускается без проблем. Коллекционер (обс.) 11:02, 18 декабря 2020 (MSK)
      • вырубил, и теперь вообще никакой реакции при запуске (v_v) Idot (обс.) 12:57, 18 декабря 2020 (MSK)
        • Запусти экзешник напрямую из папки Cyberpunk 2077\bin\x64. Возможно, нужны будут права админа. Всё должно работать. Коллекционер (обс.) 17:14, 18 декабря 2020 (MSK)
          • уже пробовал, так тоже не запускается (Idot (обс.) 17:35, 18 декабря 2020 (MSK))

Коулун

Не совсем так, по крайней мере не в классическом киберпанке. Тот самый гибсоновский «Муравейник», он же BAMA, он же СОБА — скорее депрессивный город 70-х, вроде Детройта, только с футуристичной изюминкой в виде множества геокуполов и выкрученный до педали в асфальт по размеру. Образ Коулуна у Гибсона появляется не ранее второй книги трилогии Моста, да и то, ЕМНИП, там с Коулуном сравнивается сеть-киберпространство. Более у американских авторов я упоминания этого города-крепости я не помню. А вот у японцев может быть — у них в конце 80-х - первой половине 90-х была популярна тема опасения крутого футуристичного Китая, который поднимется и нагнёт по технологиям Японию. Так что Коулун может быть лишь «одним из» прототипов. RedCom (обс.) 15:03, 17 января 2021 (MSK)

Colony Ship

«	Colony Ship: A Post-Earth Role Playing Game — киберпанк в трущобах на кораблей поколений. Корабль был построен Церковью, против которой потомки сектантов подняли восстание, и Церковь раскололась на пять враждующих фракций, в результате наступившей анархии в Обиталище и бывшем грузовом отсеке, получившем название, Бездна наступил киберпанк.	»
— Idot

«	«inspired by Heinlein’s Orphans of the Sky», так сами разрабы у себя на сайте пишут. Это другой троп	»
— RedCom

в Пасынках Вселенной совсем не киберпанк на корабле, а нечто смахивающее на Средневковье. в Colony Ship на корабле царит именно киберпанк с трущобами и кибер-имплатнами (Idot (обс.) 17:46, 29 мая 2022 (MSK))

Я в курсе, что там в «Пасынках Вселенной». Проблема в том, что удалённый пример не давал понятия, какой там киберпанк. Вы всю дорогу расписываете, что там было с кораблём поколений, но не пишете, что там с киберпанком. Какой он там? Деки-троды-киберспейс есть? RedCom, Сенатор 18:49, 29 мая 2022 (MSK)

что такое "троды"?
кибердеки встречаются. киберспейс не видел. обитатели трущоб включая протагониста могут ставить себе киберимплатны. из прикольных врагов киборги-жабы (Idot (обс.) 19:41, 29 мая 2022 (MSK))

Троды (они же дерматроды) у Гибсона киберковбои надевают на голову, чтобы подключаться к сети и перемещаться по киберпространству силой мысли. У разных эпигонов вместо них какие-нибудь разъёмы в затылке, но суть одна. Есть там такое?
Впрочем, уже по вашему описанию, видео-скриншотам и текстам получается, что это скорее смешение киберпанка с чем-то ещё. Так что это влезет лишь во вторую секцию примеров, где всякие околокиберпанки, да и то не уверен. Если будете писать туда, просьба всё же писать про то, какие там киберпанковые черты, это важнее всего. RedCom, Сенатор 20:02, 29 мая 2022 (MSK)

OK! (^_^) Idot (обс.) 21:02, 29 мая 2022 (MSK)

Именно в киберпанке впервые - ой ли?

«Необязателен, но крайне желателен поголовный или хотя бы распространенный трансгуманизм, предпочтительно в кибернетической форме. Но в более новых произведениях оказывается внимание и биотехнологиям. Именно в киберпанке впервые были подняты многие вопросы, типичные для современной трансгуманистической фантастики, например, вопрос о правах искусственного интеллекта или о грани, за которой кончается человечность.»
Вот сравнительно недавно я сам приводил как пример Лемовские «Звёздные дневники Ийона Тихого», путешествие 21-е (1971). Так он там тему обстебал и вывернул под всевозможными углами, да так, что киберпанк нервно курит в сторонке. -- User176 (обс.) 21:43, 29 мая 2022 (MSK)

Можно и переформулировать, думаю. RedCom, Сенатор 22:18, 29 мая 2022 (MSK)