Обсуждение:Хикикомори
Дубль
Уже есть статья БОРЗ. Arlekin (обс.) 17:59, 26 августа 2022 (MSK)
- стереотипный БОРЗ = весёлый экстраверт, а хикикомори = интроверт (Idot (обс.) 18:34, 26 августа 2022 (MSK))
- Не соглашусь с вами обоими. БОРЗ — это показатель трудоустройства, хикки — показатель социальной неустроенности. Хикки вполне может работать по удаленке (программист-фрилансер, веб-художник, копирайтер) и таким образом не быть БОРЗом, БОРЗ вполне может ходить на пьянки и вписки и таким образом не быть хикки. Унферт (обс.) 20:14, 26 августа 2022 (MSK)
- Унферт верно подметил, что «хикки» — это, в первую очередь, про зашоренность и патологическую замкнутость, а не про безработность как таковую. Посему предлагаю компромисс — БОРЗ объявить вполне очевидным надтропом, в то время, как хиккикомори — частным японским случаем, перенеся примеры из основной статьи сюда. Jorji Costava (обс.) 22:23, 26 августа 2022 (MSK)
- Я думаю, это всё же ошибка и хиккой нужно звать пассивного БОРЗа. Нет, теоретически «асоциальный» БОРЗ, не попадающий под определение хикикомори может существовать, но на практике это нереально. Опять же, не нужно путать с крутым асоциалом, который просто не любит людей, но характер имеет совершенно не хикковский. Полудин (обс.) 22:26, 26 августа 2022 (MSK)
- А «зашоренность» и «патологическая замкнутость» разве характерны только для японцев? Songbird (обс.) 22:28, 26 августа 2022 (MSK)
- Скажем так, японцы здесь послужили одновременно и кодификатором, и тропнеймером. Само собой, что подобный образ жизни можно вести и вне Японского архипелага (но, насколько я могу судить и доверять научной работе одного своего хорошего друга, в СНГ так жить точно не получится).Jorji Costava (обс.) 22:35, 26 августа 2022 (MSK)
- В том-то и дело, что нет. И даже не для современных ояпоненных отаку. Короче, я думаю, нужен такой положняк — любой хикка по определению борз, но не любой борз — автоматически хикка. Если человек имеет проблемы с социализацией, но при этом он крут и может играть роль полноценного героя без пенделей и сторонних мотиваторов — он отдельный троп. Какая-нибудь Лэйн — совершенно точно не хикканша, хоть и не ладит с социумом. Полудин (обс.) 22:31, 26 августа 2022 (MSK)
По-хорошему, это вообще три разных тропа: Первый — совсем никчёмный и забитый человек на содержании или крайне малых чисто случайных заработках. Второй — это более продвинутая разновидность, хикки с постоянной работой, менее просаженными социальными навыками (на уровне привет-пока), более решительный, имеющий интересы и уже способный что-то делать самостоятельно, без мотиваторов вроде угрозы смерти или влюблённой красивой девочки. Короче — стал полноценным членом общества в экономическом плане, но не в социальном. И третий — совсем крутой герой или такой же компетентный и крутой мастер, просто вместо социальных скиллов он качал что-то другое, либо ему вовсе неинтересны люди. Например, Гаттс вполне себе бывал и таким типом. Полудин (обс.) 22:44, 26 августа 2022 (MSK)
Думаю, можно назвать так — хикки, асоциальный герой, крутой асоциал. И как надтроп — нет социальных навыков. Хикка в этом случае — это асоциал-борз. Полудин (обс.) 22:56, 26 августа 2022 (MSK)
Надо бы поосторожнее с умножением статей. Не только «БОРЗ — это показатель трудоустройства, хикки — показатель социальной неустроенности», но второе понятие порождено специфическим японским обществом, в котором статус его члена складывается из кучи не всегда очевидных гайдзинам элементов. В общем, чтобы не плодить сложные, но мелкие тропы вроде Нигилист-мизантроп, лучше сначала разобраться с крупными, а из них, при должном количестве примеров, выделять под-тропы. -- User176 (обс.) 23:18, 26 августа 2022 (MSK)
- Елки, развели тут дискуссию... Еще раз, БОРЗ - это человек без работы и учебы. Он может ходить по пьянкам и гулянкам, приводить домой друзей-алкашей и случайных баб, обивать пороги друзей чтоб выклянчивать у них деньги и быть, пожалуй, чересчур социальным. Хикки - это человек-затворник, который крайне неохотно покидает свое жилище и по минимуму контактирует с людьми вживую. Хикки может учиться заочно или работать по удаленке и быть, таким образом, вполне трудоустроенным. ВСЁ, больше никаких турусов городить не надо. Унферт (обс.) 23:23, 26 августа 2022 (MSK)
- Как соотносятся асоциальный подвид борза и хикки? Полудин (обс.) 23:25, 26 августа 2022 (MSK)
- Очевидно тем, что его представители подходят под оба тропа, что логично. У них нет определенного рода занятий как у БОРЗов и они сторонятся людей как хикки. Унферт (обс.) 23:44, 26 августа 2022 (MSK)
- Как соотносятся асоциальный подвид борза и хикки? Полудин (обс.) 23:25, 26 августа 2022 (MSK)