Обсуждение:Тактическая телепортация
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Ну и на кой нужна эта статья, если уже есть Боевая телепортация?
И объяснение «Там для телепортации используется технологии, а тут магия» никуда не годится. Смысл статьи в том, что происходит быстрая телепортация на короткие дистанции. А делается это с помощью магии или с помощью технологии — уже дело десятое. Какой был смысл разделять статью на два куска, руководствуясь таким незначительным и ни на что не влияющим критерием? Л.Л.Л. (обс.) 14:14, 3 сентября 2022 (MSK)
- Почему не годится? Простой пример — антимагия, магию она заблокирует, а технике плевать. Следующий пример, обратный — у телепортера выдёргиваем кабель питания, и всё — он не работает, а магию так не остановишь. Третий пример — чтобы собрать телепортер, нужны детали, которые нужно изготовить — и так по всей технологической цепочке; маги же обходятся без деталей. В общем, это две большие разницы. — User176 (обс.) 15:50, 3 сентября 2022 (MSK)
- Я считаю, Л.Л.Л. дело говорит. Неизвестная, Разработчик 19:05, 3 сентября 2022 (MSK)
- Можно пояснить? Мне сказали «Смысл статьи в том, что происходит быстрая телепортация на короткие дистанции. А делается это с помощью магии или с помощью технологии — уже дело десятое». Но, КМК, разница довольно существенна, причём особенно в данном тропе. Если телепортация сама по себе довольно высокая технология, то тем более это относится к персональному телепортеру (включая его источник энергии, вроде супербатарейки), в то время как маг обходится вообще без устройств, своими силами (особенно если это псионик). Далее: устройством может воспользоваться любой, кого научили, на какие кнопочки нажимать, тогда как магия может потребовать не только обучения, но и наличия врождённых способностей. Далее, как выражаются в D&D, магу можно «сбить концентрацию», нанеся ему урон, и его заклинание не сработает, в то время как устройству безразлично, как себя чувствует пользователь — лишь бы нужная кнопочка была нажата. В общем, я как-то не уверен, что разница — «дело десятое». — User176 (обс.) 20:18, 3 сентября 2022 (MSK)
- Мне непонятно к чему вы начали говорить о средствах борьбы с телепортацией вроде антимагии. По вашему, если кто-то вспомнит пример, то он начнёт расписывать в нём как в произведение противостояли способности телепортироваться? Нет, он скорее распишет детали применения этой способности. То же самое про технологическую телепортацию. Едва ли кто-то будет рассказывать в статье про то как персональный телепортер собирали в гараже. И едва ли это будет в произведение. А если будет, то всё равно нет смысла добавлять это в статью, поскольку она не об изготовление телепортов. Поняли к чему я? Троп о телепортации на короткие дистанции — и только. То как собирали телепорт и то как прерывать каст телепортации — вообще не важно для этой статьи, потому что она не посвящена средствам борьбы с телепортами, ни деталям их изготовления. Как итог, имеет значение лишь применение телепорта, которое и сводится к быстрой телепортации на короткие дистанции. И делается это с помощью науки или с помощью магии не так важно, чтобы по этому критерию делить статьи. Л.Л.Л. (обс.) 22:10, 3 сентября 2022 (MSK)
- 1) Твоя магия здесь не работает > Телесериалы > «Бюро магических дел» — на пляже-карманном измерении, что сотворил известный магический архитектор Эдвард Бойнтон (s1e9), магия работает по особым правилам. В частности, здесь не работают прыжки через пространство, попасть на пляж можно только через специальный портал. Да и мобильная связь тут, кстати, отсутствует. Это ещё хорошо, что Кайра получила, как оказалось, магию Сферы, посредством которой через лестницу в библиотеке магии передала сообщение, разложив книги, сигналившие о ЧП, и смогла привести к порталу Рокси, Лили и Имоджен. И то, если бы Рокси обо всём не догадалась и не пошла с Питером в земному дому Эдварда Бойнтона, было бы всё намного хуже. 2) Боевая телепортация > Литература > Литературная серия Warhammer 40,000: цикл «Кайафас Каин» С. Митчелла: «За Императора» — защитный вариант боевой телепортации: в комплект снаряжения имперских инквизиторов часто входит устройство, при вражеском выстреле перемещающее носителя на несколько метров в сторону, выводя из-под огня. Поскольку перемещает в случайном направлении, иногда может само представлять опасность: например, во время боя в подземельях телепортатор зашвырнул Эмберли Вейл в соседний тоннель, откуда она не сразу выбралась. 3) Тактическая телепортация > Литература > «Сага о ведьмаке» — в последнем бою с Лео Бонартом Цири смогла использовать свои способности мироходца именно как тактическую телепортацию: она не смогла сбежать от Бонарта в другой мир, но переместилась в сторону. В результате она разорвала дистанцию и выиграла несколько секунд, за которые смогла справиться с паникой и вспомнить наконец, чему её учили в Каэр Морхене. (Итак, всё это одно и то же?) — User176 (обс.) 22:31, 3 сентября 2022 (MSK)
- Зачем вы привели пример из Твоя магия здесь не работает? Ну а остальное в контексте тропа — это действительно одно и то же. То как телепортируются, обстоятельства при которых это можно и нельзя делать, детали телепортации (вроде телепорта в случайное место) — это пресловутый контекст. Дополнение. Суть по прежнему остаётся в телепортации на короткие дистанции. А магическая это телепортация или технологическая — это в большинстве случаев лишь внешнее оформление ни на что не влияющие. А если и влияющие (антимагия, да), то троп не об этом. Л.Л.Л. (обс.) 22:50, 3 сентября 2022 (MSK)
- Вы сами спросили про антимагию. А что до контекста, то он, КМК, не так уж неважен: от таких вот деталек может, как показано в примерах 2) и 3), зависеть сюжет. — User176 (обс.) 23:02, 3 сентября 2022 (MSK)
- Ну разумеется контекст важен! Без контекста вообще не следует писать примеры. Но такие мелкие детали не являются причиной чтобы дробить троп. А то, следуя вашей логике, можно разбить троп ещё раз — на телепортацию в случайное место и чётко заданную точку. Л.Л.Л. (обс.) 23:13, 3 сентября 2022 (MSK)
- Разумеется, и такие примеры есть. Но это, скорее, троп Неуправляемая сила. А детали, если собрать все аргументы из этого Обсуждения и того, что на странице Обсуждение участника: Полудин, то, КМК, их достаточно для обоснования разграничения тропов. На данный момент я сделал всё, что считал необходимым для облегчения таксономической классификации обсуждаемых тропов, и не вижу смысла в необходимости дальнейшего дробления (чего вообще делать не люблю, как Вы могли заметить). — User176 (обс.) 23:44, 3 сентября 2022 (MSK)
- Перечислите пожалуйста детали по которым вы разделили тропы. Л.Л.Л. (обс.) 23:49, 3 сентября 2022 (MSK)
- Основной критерий деления: магия или технология. Остальные — производные от него. Сравните два примера: 1) «Боевая телепортация > Телесериалы > Star Trek — телепортация с целью абордажа вражеского корабля. Срабатывает только в том случае, если на звездолёте не успели поднять защитные щиты или же их получилось сбить огнём своего космического корабля.» и 2) «Тактическая телепортация > Видеоигры > Darkness Survival — среди врагов тактическую телепортацию используют два сильных мага, Некромант (босс B15F) и Эльфийка-Волшебница (минибосс B28F). Их обычная тактика — перемещаться по всей арене, засыпая героиню „магическими снарядами“, а Некромант ещё и оставляет после себя ледяные ловушки. Сама героиня может научиться этой магии, если найдёт древний свиток телепорта. С помощью телепортации можно держать врагов-рукопашников на расстоянии, перемещаться за спину к надоедливым магам или стрелкам, а ещё забираться в недоступные места — например, на островки посреди пропасти, а то и в тайные комнаты, если предварительно подсветить их с помощью „магической карты“ или „мысленного зрения“.» Как видите, боевая телепортация неизвлекаема из контекста технологий, а тактическая имеет смысл только в контексте магии. Собственно, мне попался только один техномагический пример — и он так и был оставлен в технологической телепортации. — User176 (обс.) 00:20, 4 сентября 2022 (MSK)
- Значит то что вы говорили про «А детали, если собрать все аргументы из этого Обсуждения и того, что на странице Обсуждение участника: Полудин, то, КМК, их достаточно для обоснования разграничения тропов» по сути было брехнёй? Нет у вас никого списка чётких признаков по которым можно разграничить явления. Всё в итоге свелось к магия или технология. Этот контекст ни на что не влияет. Ведь это именно что контекст. Дополнительная информация, не более того. Мишура, грубо говоря. В примере из Darkness Survival ничего бы не изменилось, если бы героиня телепортировалась при помощи устройства на поясе, например. А пример из Star Trek не сильно изменился если бы речь шла о магической телепортации на волшебные летучие крепости. Суть тропа остаётся неизменной, а дробление бессмысленным. Л.Л.Л. (обс.) 00:31, 4 сентября 2022 (MSK)
- Как угодно. Что вы предлагаете в конструктивном плане? — User176 (обс.) 00:59, 4 сентября 2022 (MSK)
- Я считаю, что было ошибкой разделять боевую телепортацию на две статьи. И соответственно думаю, что их нужно слить обратно. Ну и в шапке статьи сосредоточиться на описание возможностей данного приёма, но это потом. Конечно хотелось бы выслушать мнение и других участников, а то может я так увлёкся, что у меня замылился взгляд. Л.Л.Л. (обс.) 01:04, 4 сентября 2022 (MSK)
- Или как компромисс можно извлечь из архива правок старую редакцию статьи, до распределения примеров, и дать ей похожее имя. К сожалению, она получится двумя соединёнными полу-дублями c каждой из новых статей, но если вы считаете, что непременно нужна общая статья (против существования которой я не возражаю — уже выстроенной иерархии тропов она нисколько не помешает), то почему бы нет? Осталось только узнать, как другие участники отнесутся к этому. — User176 (обс.) 02:11, 4 сентября 2022 (MSK)
- Я считаю, что было ошибкой разделять боевую телепортацию на две статьи. И соответственно думаю, что их нужно слить обратно. Ну и в шапке статьи сосредоточиться на описание возможностей данного приёма, но это потом. Конечно хотелось бы выслушать мнение и других участников, а то может я так увлёкся, что у меня замылился взгляд. Л.Л.Л. (обс.) 01:04, 4 сентября 2022 (MSK)
- Как угодно. Что вы предлагаете в конструктивном плане? — User176 (обс.) 00:59, 4 сентября 2022 (MSK)
- Значит то что вы говорили про «А детали, если собрать все аргументы из этого Обсуждения и того, что на странице Обсуждение участника: Полудин, то, КМК, их достаточно для обоснования разграничения тропов» по сути было брехнёй? Нет у вас никого списка чётких признаков по которым можно разграничить явления. Всё в итоге свелось к магия или технология. Этот контекст ни на что не влияет. Ведь это именно что контекст. Дополнительная информация, не более того. Мишура, грубо говоря. В примере из Darkness Survival ничего бы не изменилось, если бы героиня телепортировалась при помощи устройства на поясе, например. А пример из Star Trek не сильно изменился если бы речь шла о магической телепортации на волшебные летучие крепости. Суть тропа остаётся неизменной, а дробление бессмысленным. Л.Л.Л. (обс.) 00:31, 4 сентября 2022 (MSK)
- Основной критерий деления: магия или технология. Остальные — производные от него. Сравните два примера: 1) «Боевая телепортация > Телесериалы > Star Trek — телепортация с целью абордажа вражеского корабля. Срабатывает только в том случае, если на звездолёте не успели поднять защитные щиты или же их получилось сбить огнём своего космического корабля.» и 2) «Тактическая телепортация > Видеоигры > Darkness Survival — среди врагов тактическую телепортацию используют два сильных мага, Некромант (босс B15F) и Эльфийка-Волшебница (минибосс B28F). Их обычная тактика — перемещаться по всей арене, засыпая героиню „магическими снарядами“, а Некромант ещё и оставляет после себя ледяные ловушки. Сама героиня может научиться этой магии, если найдёт древний свиток телепорта. С помощью телепортации можно держать врагов-рукопашников на расстоянии, перемещаться за спину к надоедливым магам или стрелкам, а ещё забираться в недоступные места — например, на островки посреди пропасти, а то и в тайные комнаты, если предварительно подсветить их с помощью „магической карты“ или „мысленного зрения“.» Как видите, боевая телепортация неизвлекаема из контекста технологий, а тактическая имеет смысл только в контексте магии. Собственно, мне попался только один техномагический пример — и он так и был оставлен в технологической телепортации. — User176 (обс.) 00:20, 4 сентября 2022 (MSK)
- Перечислите пожалуйста детали по которым вы разделили тропы. Л.Л.Л. (обс.) 23:49, 3 сентября 2022 (MSK)
- Разумеется, и такие примеры есть. Но это, скорее, троп Неуправляемая сила. А детали, если собрать все аргументы из этого Обсуждения и того, что на странице Обсуждение участника: Полудин, то, КМК, их достаточно для обоснования разграничения тропов. На данный момент я сделал всё, что считал необходимым для облегчения таксономической классификации обсуждаемых тропов, и не вижу смысла в необходимости дальнейшего дробления (чего вообще делать не люблю, как Вы могли заметить). — User176 (обс.) 23:44, 3 сентября 2022 (MSK)
- Ну разумеется контекст важен! Без контекста вообще не следует писать примеры. Но такие мелкие детали не являются причиной чтобы дробить троп. А то, следуя вашей логике, можно разбить троп ещё раз — на телепортацию в случайное место и чётко заданную точку. Л.Л.Л. (обс.) 23:13, 3 сентября 2022 (MSK)
- Вы сами спросили про антимагию. А что до контекста, то он, КМК, не так уж неважен: от таких вот деталек может, как показано в примерах 2) и 3), зависеть сюжет. — User176 (обс.) 23:02, 3 сентября 2022 (MSK)
- Зачем вы привели пример из Твоя магия здесь не работает? Ну а остальное в контексте тропа — это действительно одно и то же. То как телепортируются, обстоятельства при которых это можно и нельзя делать, детали телепортации (вроде телепорта в случайное место) — это пресловутый контекст. Дополнение. Суть по прежнему остаётся в телепортации на короткие дистанции. А магическая это телепортация или технологическая — это в большинстве случаев лишь внешнее оформление ни на что не влияющие. А если и влияющие (антимагия, да), то троп не об этом. Л.Л.Л. (обс.) 22:50, 3 сентября 2022 (MSK)
- 1) Твоя магия здесь не работает > Телесериалы > «Бюро магических дел» — на пляже-карманном измерении, что сотворил известный магический архитектор Эдвард Бойнтон (s1e9), магия работает по особым правилам. В частности, здесь не работают прыжки через пространство, попасть на пляж можно только через специальный портал. Да и мобильная связь тут, кстати, отсутствует. Это ещё хорошо, что Кайра получила, как оказалось, магию Сферы, посредством которой через лестницу в библиотеке магии передала сообщение, разложив книги, сигналившие о ЧП, и смогла привести к порталу Рокси, Лили и Имоджен. И то, если бы Рокси обо всём не догадалась и не пошла с Питером в земному дому Эдварда Бойнтона, было бы всё намного хуже. 2) Боевая телепортация > Литература > Литературная серия Warhammer 40,000: цикл «Кайафас Каин» С. Митчелла: «За Императора» — защитный вариант боевой телепортации: в комплект снаряжения имперских инквизиторов часто входит устройство, при вражеском выстреле перемещающее носителя на несколько метров в сторону, выводя из-под огня. Поскольку перемещает в случайном направлении, иногда может само представлять опасность: например, во время боя в подземельях телепортатор зашвырнул Эмберли Вейл в соседний тоннель, откуда она не сразу выбралась. 3) Тактическая телепортация > Литература > «Сага о ведьмаке» — в последнем бою с Лео Бонартом Цири смогла использовать свои способности мироходца именно как тактическую телепортацию: она не смогла сбежать от Бонарта в другой мир, но переместилась в сторону. В результате она разорвала дистанцию и выиграла несколько секунд, за которые смогла справиться с паникой и вспомнить наконец, чему её учили в Каэр Морхене. (Итак, всё это одно и то же?) — User176 (обс.) 22:31, 3 сентября 2022 (MSK)
- Мне непонятно к чему вы начали говорить о средствах борьбы с телепортацией вроде антимагии. По вашему, если кто-то вспомнит пример, то он начнёт расписывать в нём как в произведение противостояли способности телепортироваться? Нет, он скорее распишет детали применения этой способности. То же самое про технологическую телепортацию. Едва ли кто-то будет рассказывать в статье про то как персональный телепортер собирали в гараже. И едва ли это будет в произведение. А если будет, то всё равно нет смысла добавлять это в статью, поскольку она не об изготовление телепортов. Поняли к чему я? Троп о телепортации на короткие дистанции — и только. То как собирали телепорт и то как прерывать каст телепортации — вообще не важно для этой статьи, потому что она не посвящена средствам борьбы с телепортами, ни деталям их изготовления. Как итог, имеет значение лишь применение телепорта, которое и сводится к быстрой телепортации на короткие дистанции. И делается это с помощью науки или с помощью магии не так важно, чтобы по этому критерию делить статьи. Л.Л.Л. (обс.) 22:10, 3 сентября 2022 (MSK)
- Разница абсолютно несущественна. Суть тропа в том, что происходит быстрая телепортация на короткие дистанции. Всё. На этом суть тропа заканчивается. ОК, вы поделили его на технологический и магический. Но что делать, если не тот, и не другой? Например, биологический — допустим, расовая способность такая? Третий троп? А если причина никак не объяснена? То четвертый? А если персонажа укусил телепортирующийся паук? Пятый? Так можно плодить «тропы» до бесконечности. И у всех их будет одна суть — быстрая телепортация на короткое расстояние. Неизвестная, Разработчик 23:25, 3 сентября 2022 (MSK)
- Можно пояснить? Мне сказали «Смысл статьи в том, что происходит быстрая телепортация на короткие дистанции. А делается это с помощью магии или с помощью технологии — уже дело десятое». Но, КМК, разница довольно существенна, причём особенно в данном тропе. Если телепортация сама по себе довольно высокая технология, то тем более это относится к персональному телепортеру (включая его источник энергии, вроде супербатарейки), в то время как маг обходится вообще без устройств, своими силами (особенно если это псионик). Далее: устройством может воспользоваться любой, кого научили, на какие кнопочки нажимать, тогда как магия может потребовать не только обучения, но и наличия врождённых способностей. Далее, как выражаются в D&D, магу можно «сбить концентрацию», нанеся ему урон, и его заклинание не сработает, в то время как устройству безразлично, как себя чувствует пользователь — лишь бы нужная кнопочка была нажата. В общем, я как-то не уверен, что разница — «дело десятое». — User176 (обс.) 20:18, 3 сентября 2022 (MSK)
- Согласен с отсутствием необходимости разделения. Плюс названия выбраны крайне неудачно. Почему именно «боевая» это техническая, а «тактическая» — магическая? А тактической технической телепортации не бывает?--C13-1 (обс.) 07:28, 4 сентября 2022 (MSK)
| « | Странно, ничего не происходит. | » |
| — J.C. Denton | ||
Ну так чего решили? Возвращаем всё взад или как? --C13-1 (обс.) 07:45, 18 сентября 2022 (MSK)
Тактическая и боевая телепортация
Предлагаю произвести в статьях некую рокировку, тропы с такими названиями, как мне видится, вполне имеют право на жизнь, но:
- В статье Тактическая телепортация описываются примеры использования телепортации для маневра и получения тактического преимущества в бою, если очень хочется, то можно разбить на два раздела с научно-технической и магически-сверхспособной телепортацией;
- В статье Боевая телепортация описываются примеры использования телепортации для непосредственного поражения противника (тоже вполне троп, только навскидку вспоминаю телефраги в старых шутерах и шокк-атакк-ган ваховских орков).
Так, мне кажется, будет лучше. DamnedComrad (обс.) 11:13, 4 сентября 2022 (MSK)
- Тогда уж не «боевая телепортация», а «Телепортация как оружие», ИМХО. То что используется для маневрирования в бою — тоже боевое.--C13-1 (обс.) 11:50, 4 сентября 2022 (MSK)
- Серьёзно? Так себе критерий. Одну и ту же способность телепортироваться как бы можно использовать и для нанесения прямого урона (типа телепортироваться за спину и пырнуть ножом), так и для маневра в бою. Л.Л.Л. (обс.) 13:32, 4 сентября 2022 (MSK)
- А еще нужно создать статью «Стратегическая телепортация» для случаев переброски крупных воинских контингентов и боевых кораблей (шутка, конечно, но примеры-то есть) Alexey M1 (обс.) 14:35, 4 сентября 2022 (MSK)
- Уточнил заголовки обеих статей. — User176 (обс.) 18:17, 4 сентября 2022 (MSK)
- Кое-какие идеи я высказал в Обсуждении статьи боевая телепортация. А насчёт стратегической — не уверен, что осилю написание статьи. В фэнтези это архиредкость (обычно ограничиваются элитными штурмовыми отрядами), в отличие от НФ, где порой целые флотилии перескакивают через гипер, — но я не так хорошо знаком с космооперой, где такое возможно. — User176 (обс.) 14:59, 4 сентября 2022 (MSK)
- Сходу назову — «Тор», «Мстители», «Что, если…?» — телепортация асгардской армии Бифрестом, телепортация всех, кто есть на бой с Таносом. «Чародейки» — переброска повстанцев в замок Фобоса, «Хроники странного королевства» — Хина, Кастель Агвилас. Еще в какой-то давно читаной книжке местные завоеватели (маги) захватили несколько десятков космических кораблей другой цивилизации (технической), сняли с них телепорты и организовали несколько немагических порталов прямо во вражескую столицу. Alexey M1 (обс.) 16:08, 4 сентября 2022 (MSK)
- Увы, эти примеры сравнительно новые, когда создатели фильмов откровенно уже не знают, что бы ещё такого сделать, чтобы произвести впечатление на пресыщенного спецдефектами зрителя. Впрочем, раз они есть, может быть вы их добавите в статью? С соответствующими подробностями? Не все же смотрели Торов, Мстителей и прочее (я, например, нет). А «Хроники странного королевства», кажется, кто-то уже добавил. — User176 (обс.) 18:17, 4 сентября 2022 (MSK)
- По мне это бессмысленное создание сущностей. Так можно и про бытовую телепортацию делать. Л.Л.Л. (обс.) 16:50, 4 сентября 2022 (MSK)
- Зачем? В статье Бытовая магия это вскользь упомянуто. А если есть примеры бытовой телепортации, то их можно добавить прямо в статью Телепортация — это общий троп по её применению в мирных целях. — User176 (обс.) 18:17, 4 сентября 2022 (MSK)
- Сходу назову — «Тор», «Мстители», «Что, если…?» — телепортация асгардской армии Бифрестом, телепортация всех, кто есть на бой с Таносом. «Чародейки» — переброска повстанцев в замок Фобоса, «Хроники странного королевства» — Хина, Кастель Агвилас. Еще в какой-то давно читаной книжке местные завоеватели (маги) захватили несколько десятков космических кораблей другой цивилизации (технической), сняли с них телепорты и организовали несколько немагических порталов прямо во вражескую столицу. Alexey M1 (обс.) 16:08, 4 сентября 2022 (MSK)
Продолжим обсуждение
Оно, напомню, было про то нужно ли разделять быструю телепортацию на короткие дистанции на две статьи по признаку магии и технологии. Я лично против, потому что от технических аспектов телепортации суть тропа нисколько не меняется. Да и эта статья (Боевая телепортация) не столько про телепорт на короткие дистанции, сколько про в целом использование телепортации в военном деле вплоть до телепортирующихся военных баз. Л.Л.Л. (обс.) 17:06, 1 июня 2023 (MSK)
- Присоединяюсь. --C13-1 (обс.) 17:43, 1 июня 2023 (MSK)
- А я, помнится, отвечал, что есть разница между промышленным изготовлением каких-нибудь телепортационных ранцев, которые можно выдавать если не всем солдатам, то боевым группам «специального назначения», и индивидуальными способностями, которые часто требуют длительного обучения для освоения (маги — штучный товар), а значит, и требования к заклинаниям вообще-то иные, чем к более, скажем так, многочисленным и легче восполняемым штурмовикам. Тот же архимаг из Warcraft III — его ульта это телепортация куда-нибудь подальше отсюда. — User176 (обс.) 17:59, 1 июня 2023 (MSK)
- Какой-то очень уж произвольный критерий, плюс не особо то и завязанный на технику и магию. Технический телепортатор может быть уникальным, требующим долгого обучения и\или модификаций тела, а заклинание телепортации — доступным любому аколиту-первогодку. --C13-1 (обс.) 18:55, 1 июня 2023 (MSK)
- Завязанный, на самом деле. В среднем по фэнтези у нас хлипкий маг, которому отдельно нужны защитные заклинания и(ли) зачарованный шмот, и отдельно — боевая физическая тренировка. Вот нет тут ещё статей Боевой маг/Военный маг, а то можно было пояснить на примере. А в среднем по фантастике в бойцы таких не берут — они в лучшем случае в тылу, в лабораториях сидят, вскрывают алиенские трупы и изобретают мегалазеры. — User176 (обс.) 19:05, 1 июня 2023 (MSK)
- Ещё раз. Суть тропа в том, что происходит быстрая телепортация на короткие дистанции. Всё. На этом суть тропа заканчивается. А являются ли маги штучным товаром в произведение, где появляется троп никакого отношения к собственно тропу не имеет — ведь он не про мироустройство, а только про саму телепортацию и не про что больше. Так что критерий техника-магия в данном случае бессмысленен. Точно также не смысла разделять пирокинез по критерию мана/псионика/мутация/ещё какой источник силы — всё это относится к магии огня. «В среднем по фэнтези у нас» — и что? Все произведения, где появляется боевая телепортация не сводятся к «среднему фэнтези». И что за замшелые штампы: якобы маг владеющий боевой телепортацией обязательно хиляк. Мне при попытке вспомнить примеры тропа, в голову пришли прежде всего телепортирующиеся бойцы ближнего боя (Майев из Варкарфт 3, дьяволы из пятых Героев, Тодо из Jujutsu Kaisen). Л.Л.Л. (обс.) 21:01, 1 июня 2023 (MSK)
- И снова какой-то совершенно искусственный критерий. Тактическая телепортация для дрыщей, а боевая для гигачадов, серьёзно? Ну и сам аргумент «в среднем по фентези\фантастике» такой себе, всегда можно найти исключения. Чисто навскидку — «мир бесчисленных островов» Зыкова, маги, идущие путём укрепления тела. --C13-1 (обс.) 22:01, 1 июня 2023 (MSK)
- Завязанный, на самом деле. В среднем по фэнтези у нас хлипкий маг, которому отдельно нужны защитные заклинания и(ли) зачарованный шмот, и отдельно — боевая физическая тренировка. Вот нет тут ещё статей Боевой маг/Военный маг, а то можно было пояснить на примере. А в среднем по фантастике в бойцы таких не берут — они в лучшем случае в тылу, в лабораториях сидят, вскрывают алиенские трупы и изобретают мегалазеры. — User176 (обс.) 19:05, 1 июня 2023 (MSK)
- Какой-то очень уж произвольный критерий, плюс не особо то и завязанный на технику и магию. Технический телепортатор может быть уникальным, требующим долгого обучения и\или модификаций тела, а заклинание телепортации — доступным любому аколиту-первогодку. --C13-1 (обс.) 18:55, 1 июня 2023 (MSK)
- Суть возражений понятна. Если смотреть на проявления тропа снаружи, то как бы нет разницы, как оно работает: технология/магия/флеботическая хрень, поскольку всё внимание на эффекте — персонаж использует телепортацию, чтобы маневрировать в бою. Но мне также приходят на ум другие тропы, вроде «Твоя магия здесь не работает», «Антимагия» и прочее, где разница в, так сказать, внутреннем механизме явления есть. И с учётом всего комплекса, такое явление как телепортация имеет две разновидности, которые, КМК, стоит рассматривать отдельно. И то же относится к её боевому применению. Но это, разумеется, всего лишь моё имхо. Допустим, можно создать статью «Телепортация в бою», куда скопировать примеры из технической и магической статей и расставить перекрёстные ссылки. Такой компромисс вас устроит? Выскажите ваши мнения, будем разбираться. — User176 (обс.) 22:33, 1 июня 2023 (MSK)
- Я бы предложил вернуть всё как было — одна статья для всех видов боевой телепортации, технической и магической. А в статьях наподобие «антимагии» делать соответствующие ремарки в духе «злодей У использует антимагическое поле, в результате чего герой Х вынужден биться с ним как обычный воин, без фаерболов и телепортаций по арене». Возможно, было бы логичнее попилить боевую телепортацию по масштабу, на тактическую (блинкануть врагу за спину и ткнуть его ножиком) и стратегическую (перебросить себе подкрепление из города за полкарты или отправить по душу врага боевой флот через телепортационные врата предтеч), но я не потяну.--C13-1 (обс.) 02:16, 2 июня 2023 (MSK)
- Сказанное понятно. Если появятся ещё мысли — или уточнения к этим — высказывайте. И Тропы телепортации всё ещё не снесли, так что если нужны подсказки — посмотрите и там, не найдётся ли интересных идей. — User176 (обс.) 02:42, 2 июня 2023 (MSK)
- Я бы предложил вернуть всё как было — одна статья для всех видов боевой телепортации, технической и магической. А в статьях наподобие «антимагии» делать соответствующие ремарки в духе «злодей У использует антимагическое поле, в результате чего герой Х вынужден биться с ним как обычный воин, без фаерболов и телепортаций по арене». Возможно, было бы логичнее попилить боевую телепортацию по масштабу, на тактическую (блинкануть врагу за спину и ткнуть его ножиком) и стратегическую (перебросить себе подкрепление из города за полкарты или отправить по душу врага боевой флот через телепортационные врата предтеч), но я не потяну.--C13-1 (обс.) 02:16, 2 июня 2023 (MSK)
- Суть возражений понятна. Если смотреть на проявления тропа снаружи, то как бы нет разницы, как оно работает: технология/магия/флеботическая хрень, поскольку всё внимание на эффекте — персонаж использует телепортацию, чтобы маневрировать в бою. Но мне также приходят на ум другие тропы, вроде «Твоя магия здесь не работает», «Антимагия» и прочее, где разница в, так сказать, внутреннем механизме явления есть. И с учётом всего комплекса, такое явление как телепортация имеет две разновидности, которые, КМК, стоит рассматривать отдельно. И то же относится к её боевому применению. Но это, разумеется, всего лишь моё имхо. Допустим, можно создать статью «Телепортация в бою», куда скопировать примеры из технической и магической статей и расставить перекрёстные ссылки. Такой компромисс вас устроит? Выскажите ваши мнения, будем разбираться. — User176 (обс.) 22:33, 1 июня 2023 (MSK)
Вернёмся к нашим баранам
Я по прежнему считаю, что нет смысла разделять телепортацию на короткие расстояния по критерию магии и технологии. Хотя возможно про телепортацию армий следует сделать отедльную статью. В общем я хочу слить тактическую и боевую телепортации. Возражения, предложения? Л.Л.Л. (обс.) 14:46, 4 сентября 2024 (MSK)
Никто ещё не хочет высказаться? Л.Л.Л. (обс.) 15:56, 8 сентября 2024 (MSK)
- В очередной раз поддерживаю. --C13-1 (обс.) 16:43, 4 сентября 2024 (MSK)
- Я за. «Стратегические» телепортации армий можно сделать подразделом. Alexey M1 (обс.) 18:05, 8 сентября 2024 (MSK)
Дело сделано. Стоит ли делать отдельную статью про телепортацию армий на большие расстояния? И может сделать ещё одну: про использование телепортации для непосредственных атак (та самая телепортация в задницу)? Л.Л.Л. (обс.) 00:24, 9 сентября 2024 (MSK)