Викитропы:Суд/14.09.2024 Нарушение гейса Lionfire

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Всем встать, суд идёт! Слушается дело по обвинению участника Lionfire в преступлении, предусмотренном ст. 11 ч. 1.2 УК ВТ: повторное демонстративное нарушение судебных предписаний в виде нарушения гейса.

Состав суда:

Слово предоставляется стороне обвинения, на что даётся 24 часа.

Первое слово обвинения

В судебном деле мною зафиксировано, что, несмотря на наложенный на подсудимого гейс о запрете правки вкусовщинных статей, он сначала нарушил его несколько раз (за что был осуждён мною в прошлый раз на 4,5 месяца экскоммуникации), по отбывании наказания сразу же на протяжении месяца с небольшим начал нарушать его снова и сделал это ещё трижды. С формальной точки зрения нарушение закона установлено.

Перед тем, как описать предлагаемую мною меру экскоммуникации, остановлюсь на характере нарушений Lionfire. Дело в том, что, как известно проекту (в том числе со слов самого подсудимого), Lionfire имеет психическое расстройство. К сожалению, вследствие этого подсудимый крайне склонен к импульсивным действиям. Характерный пример такого поведения — принятие за чистую монету субъективных высказываний о предмете статьи и ретрансляция на основании этого собственного мнения о нём, нередко при крайне поверхностном знакомстве с предметом статьи и плохим его пониманием. Особенно ярко это проявлялось, например, в его старой рецензии на Warcraft 3, где проведённый фактчекинг обнаружил незнание критиком предмета самой критики, было и добавление в «обычные» вкусовщинные статей подобного контента. Во время ключевого судебного дела о квалифицированном вандализме суд пришёл ко мнению, что это можно считать квалифицированным вандализмом, и решил назначить в качестве наказания гейс о запрете на правку вкусовщинных статей — в том числе как гуманная мера, направленная на помощь участнику в направлении своей деятельности в более положительное русло. Гейс тем не менее, был дважды формально нарушен. Демонстративность неуважения к суду в виде неисполнения гейса следует из того, что участник — злостный рецидивист при всех предупреждениях и предыдущих наказаниях (см. ниже).

Длительное общение с участником среди прочего в Telegram показывает, что формально у человека нет злого умысла, направленного на причинение ущерба проекту. Однако в силу наличия психического расстройства участник на протяжении нескольких лет показал полную неспособность направить свою деятельность в более положительное русло, улучшая качество своего вклада, даже когда ряд участников общался с ним через личку телеграмма. Когда люди «выгорали» при попытках корректировать весь его вклад, участник снова возвращался к прежнему стилю, а в случае, если кто-то из участников указывал на низкое качество вносимых им правок, просил удалить его рецензии, писал о своих многочисленных личных проблемах в качестве оправдания его поведения (иногда крайне спорные, например, события, происходившие за 5 лет до того, как он указал на них как на причину нынешних проблем, см. высказывания подсудимого в прошлый раз), просил, по сути, дать ещё один последний шанс, причём никакой объём помощи участников, к сожалению, не оказал особого влияния на качество вклада подсудимого. И это уже четвёртое судебное дело по участнику всего за 2,5 года (и третий полноценный суд), причём обвинения, в сущности, всё те же. Более того, вне суда ему уже многократно оставляли на его странице обсуждения (на двух учётках) замечания и жалобы, ответами на которых всегда было что-то вроде «Ладно» — и человек продолжал дальше по-прежнему. Иногда это поведение перемежалось различными сообщениями о своём желании покинуть проект, но потом человек так же импульсивно их стирал и продолжал править дальше в том же стиле.

Внесение крайне тенденциозных утверждений и вкусовщины без последующей редактуры плохо влияет на имидж проекта. Кроме того, WT никоим образом не предназначены для социализации и лечения людей с психическими расстройствами в силу полного отсутствия возможностей для этого, квалификации у участников и т. д., попытки же что-то с этим сделать иначе как ограничительными мерами (например, курированием участника силами других участников через личку в Telegram), к сожалению, провалились, потому что поведение участника нисколько не изменилось за эти три года. Если человек ищет сайт для социализации и минимизации своих психических расстройств, это необходимо делать не на ВикиТропах, максимально не предназначенных для этих целей, а на соответствующих сайтах со специалистами. Я понимаю проблемы человека, но его деятельность на проекте приводит к огромным и, к сожалению, бесполезным тратам времени других участников по его курированию и корректировке его вклада, поэтому, видимо, помощь ему выходит уже за пределы возможностей, которые участники проекта могли бы предоставить в рамках его редактирования подсудимым. Как было указано в рамках предыдущего судебного дела: «позиция участника сводится к фактическому требованию для ресурса создать для него особые условия и вечно терпеть его „особенности“. По моему мнению, требовать от Викитропов адаптироваться к личности участника Lionfire, а не наоборот, абсурдно». В силу этого я предлагаю бессрочную экскоммуникацию участника. Львиный Укор (обс.) 02:47, 15 сентября 2024 (MSK)

Первое слово защиты

Слово предоставляется стороне защиты. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 09:26, 15 сентября 2024 (MSK)

Благодарю, Первый Гражданин.

Уважаемый суд!

Нарушение гейса моим подзащитным — действительно, неоспоримый факт. Однако я хотел бы обратить внимание на обстоятельства этого нарушения. Как известно, гейс был наложен на Lionfire в силу его склонности к необоснованным суждениям и внесению в статьи недостоверной информации, полученной из третьих рук. Видны ли данные явления в его последних «вкусовщинных» правках? Нет, не видны — по крайней мере, если дело касается той правки, предмет которой мне известен (пример по Cyberpunk: Edgerunners в статье «Ангстишка»). Я не уверен, правомерно ли усматривать в сюжете этого аниме ангстишку (при том, что его сеттинг в самом деле нарочито циничный и отталкивающий, а финал истории — несчастливый), но такой взгляд, пусть и спорный, определённо имеет право на жизнь. Если говорить о знакомстве Lionfire с произведением, то из текста правки оно очевидно. Таким образом, Lionfire нарушил гейс, но в данном случае он не проявил тех своих недостатков, что лежат в основе наложенных на него ограничений.

Также я прошу принять во внимание тот факт, что вклад, вносимый моим подзащитным в последнее время, как правило, не становился предметом каких-либо разногласий. Я просмотрел все значимо-содержательные правки Lionfire, сделанные в ОП и на Троподроме за последние 2,5 недели его деятельности (таковых было около пяти десятков, включая две статьи). С большинством упомянутых им произведений я не знаком, однако подавляющая часть данных примеров не вызвала никаких возражений у других участников — из этого можно заключить, что Lionfire достаточно добросовестно ведёт работу на нашем сайте. Полагаю, не стоит забывать и о его предшествующем положительном вкладе, который весьма значителен.

Что касается предлагаемой стороной обвинения меры экскоммуникации, мне, при всём уважении, трудно назвать эту меру иначе, как необоснованно жестокой. Напомню, что в своё время Нуар получил за несравненно большее правонарушение (публикацию в ЛП чудовищного ультрашовинистского манифеста с многочисленными оскорблениями и открытыми призывами к убийствам) лишь годичную экскоммуникацию. Представляется немыслимым, что Lionfire, вина которого намного меньше, будет наказан даже более сурово, чем Нуар.

В связи с вышеизложенными обстоятельствами, а также тем, что УК Викитропов не предписывает непременно назначать за повторное нарушение судебных предписаний более суровое наказание, сторона защиты просит суд проявить снисхождение к подсудимому и вынести ему приговор в виде экскоммуникации на 4,5 месяца. За это время подсудимый получит возможность поправить своё здоровье, насколько возможно, и сможет приучить себя к мысли о том, что должен всегда помнить о гейсе и не править статьи с плашкой «Вкусовщина». Teridax (обс.) 16:02, 15 сентября 2024 (MSK)

Слово подсудимому

Слово предоставляется подсудимому. Даем 24 часа. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 19:30, 15 сентября 2024 (MSK)

Благодарю вас, товариш Ведомир.

Да, я признаю вину в том, что я в третий раз нарушил гейс. И это заставило меня слегка понервничать. Возможно, я и вправду заслуживаю пожизненного бана в связи с моей неспособностью приспосабливаться к вашим строгим правилам. Дело в том, что я стал участником вики-проектов о массовой культуре не только из-за моих добрых намерений просветить людей о малоизвестных массам произведениях, а также расширить их же кругозор. Я пришёл на википроекты в поисках себя и оттачивания навыков. И поэтому зла я никому не желаю. А если бы я желал, я мог бы раньше помянуть вас недобрым словов и занялся вандализмом за всё время моего «вынужденного» отпуска. Но как вы могли заметить, вандализмом занимался кто-то другой. И я слышал от NewCocoa, что этот вандал слишком уж помешан на низкопробных мемах с участием накаченных гомосексуалистов. Я же просто сидел в бане и рещил воспользоваться этим для расширения своего кругозора. По советам Унферта и DamnedComrad я начал интересоваться фэнтезийной литературой. Например, я начал читать Сильмариллион и Сагу об Элрике. Мне понравилось, и в Сильмариллионе я дошёл до той части, где по вине Мелькора развязалась в Валиноре гражданская война из-за нескольких красивых камушек. Также я прекрасно осведомлён, что Элрик послужил прототипом Артеса. Вплоть до того, что оба персонажа владеют клинками, способные питаться душами. Я учёл ваши советы и решил таки переиграть в Warcraft 3 для изменения моих взглядов и вкусовых предпочтений. Я прикрепляю ссылку на новую рецензию: https://wikitropes.ru/wiki/Warcraft_3/%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%B8/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0,_%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B5_%D1%84%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8

Вы можете воспринимать это как мою попытку «подлизываться» к вашему сообществу, но я действительно смог понять и полюбить любимую многими вымешленную вселенную. У меня возникли желание поиграть в WoW за паладина или за Охотника на Демонов. Честно говоря, в последнее время я начал рефлектовать по героям произведений, которые я смотрел/играл/читал. Читая биографию Иллидага в вики по Варкрафту, я начинаю привязываться к данному персонажу. Да, в погоне за обретением магической силы он успел совершить множество глупостей, однако он всё же смог, в конце концов, войти в историю как герой, и он заслуживает уважения кау со стороны жителей Азерота, так и со стороны фанатов Warcraft. Если честно, я полюбил этого персонажа. Особенно с учетом моих проблем со зрением. Ведь как мы видим на примере не только Иллидана, но также и Дэвида Мартинеза, многим людям свойственно совершать хаотичные поступки. И, возможно, именно хаос в душах людей и является одним из признаков человечности. В этом я убедился после просмотра фильма «Тёмный город». Я крайне рекомендую Вам посмотреть данный фильм. Но суть в том, что главный герой фильма, Джон Мёрдок, просыпается в ванне как пустая оболочка без воспоминаний. И как мы видим на примерк граждан этого самого города, воспоминания и пережитый опыт играют решающую роль в формировании человеческой личности. Стоит только бедным людям подменить воспоминания на таковые, как у богатых людей, и заселить их в богатом доме, как они станут богачами. Однако именно хаотичная натура и любопытство помогают Джону не только найти себя, но также раскрыть заговор инопланетян. Как вы прекрасно знаете, во многих фэнтезийных и не только произведениях раскрываются тема Порядка и Хаоса. Она была первоначально предложена Полом Андерсеном в своём росане «Три сердца, три льва». Но там Порядок — это однозначное добро, а Хаос — зло. Майкл Муркок решает переосмыслить эту идею по своеиу, покащав конфликт между силами неоднозначного Порядка и Неоднозначного Хаоса. Главный герой книг Муркока, который носит прозвище «Вечный воитель», должен восстановить баланс между двумя силами. Впоследствии эта идея перекочевала, к слову, в серию игр Shin Megami Tensei, где главный герой втянут в конфликт между Порядком и Хаочом, и наиболее лучший вариант событий — это выбрать Нейтральный путь и восстановить равновесие. Да, японцы очень любят Муркока. Недаром ведь книги об Элрике рисовал Ёситаки Анно.

До прихода на Викитропы я предпочел идентифицировать себя как Хаотично Доброго человека, который, тем не менее, старается работать на совесть. Да, я нарушил гейс. Но извольте вам напомнить, что я написал достаточно качественную статью про бардов на Троподроме. Причём достаточно качественно, что через короткое время после публикации участники проекта решили выводить эту статью из Троподрома. Также я занимался переписыванием старых правок на более каяественны лад. Возьму для примера правки в статье Паладин, где я переделал правки про Dark Souls. Если честно, идея сощдать статью про такиз важных для фэнтези персонажей как бардов пришла благодаря NewCocoa. Я с нею часто общаюсь и стараюсь сохранить хорошие отношения. Мы любим делиться музыкой и вкусовыми предпочтениями. Из всех классов Dungeons and Dragons NewCocoa любит бардов. Это учитывая тот факт, что она сама любит заниматься пением. Да и мой персонаж в Baldur’s Gate 3 является паладином-бардом. Из-за моих чрезмерно хаотичных поступков, которые негативно отразились и на моей личной жизни, я решил увлечься отыгрышем персонажей-паладинов в надежде, что это поможет мне развить во мне дисциплинированность и ответственность. Сказать по правде, подобный эскапизм мне пошел на пользу. Учитывая, что я живу со строгой, но любчшей матерью, я начал раньше ложиться и вставать, а также вести себя более подобающе дома. Мне также удалось улучшить отношения со своей матерью, так как она часто пропадает на работе и смерть моей бабушки (то есть матери моей мамы, простите ща тавтологию) оказала на неё негативное влияние. Это было в конце 2019 года, когда мы с матерью поссорились из-за учебы. Из-за моего СДВГ я пропустил очень важное письмо касательно сдачи сессии. Буду честен, она плакала. Но нам удалось сдать сессию. С этих пор я старался учиться как можно усерднее, что напрягало мою психику. А ведь ещё и коронавирус, и СВО, и мой негативный социальный опыт в интернете. Раньше я был пользователем некогда популярного в рунете портала DTF, посвященный гик-культуре. Из-за отсутствия социального опыта в интернете (в реальной жизни у меня с этим проблем особо нет, несмотря на мой аутизм), я сталкивался с тамошним контингентом. И он оказался чрезмерно токсичным. Я даже помню как я однажды там сорвался и меня забанили. И слава богу, так как сейчас DTF окончательно превратился в шитпост-блог хуже Двача. Сравнительно недавно я даже пытался под новым аккаунтом написать умную статью и люди просто мне ответили «У-у, многа букофф!» То есть, там деграданты. И я думаю, вы догадались, что из-за негативного опыта на этом сайте у меня посеялись семена цинизма, и я стал, в общем-то, негативно отзываться об «олдфагах», которые чрезмерно помешаны на ностальгии по ПК-играм начала нулевых. При этом, я отмечу, что я уважаю Heroes of Might and Magic III, хоть пятая часть является для меня более любимой. И там, к слову, у меня ьоже проявился СДВГ: я забыл дать своему герою книжку с заклинаниями. В общем, многик пост-советские миллениалы одинаковые. Они презирают все новое (даже инди), не играют в старую классику на SNES и Nintendo 64, зато играют только в игры своего детства. То есть, они застряли в подростковом возрасте. Если честно, я слышал, что миллениалы чуть ли не на официальном уровне считают новым потерянным поколениеи, хотя я в этом не очень-то уверен.

Тем не менее, я, после моего изгнания из чатов, старался хоть как-то принести пользу сообществу. Например, я подробно написал статью про элайменты, приводил обоснованные примеры и анализ. И если вы посмотрите на историю моих правок и созданныз статей, я, фактически, приносил вашему проекту больше пользы, чем вреда. И я старался слушать ваших советов. И раз уж зашлась тема Вкусовщины, то сейчас я всё поясню:

Итак, я посмотрел Cyberpunk: Edgerunners. Аниме мне понравилось, и это заставило меня изучать вселенную Пондсмита. Я начал чтение книги правил Cyberpunk 2020, читал вики и, к сожалению, я не успел поиграть в Cyberpunk 2077. Но зато я слышал о концовках и некоторых моментах. Я мог бы, конечно, добавить в статью правку про всю вселенную Cyberpunk 2020, но я думаю, что жто плохая идея. Потому что прежде, чем я сделаю вывод о каком-либо произведении, я должен его изучить и распробовать. Но зато я посмотрел аниме. И, если честно, меня Дэвид поразил своей необычайной тупостью. Да, он имеет достаточно много положительных качеств. Он герой с большой буквы и заслуживает уважения в Найт Сити. Но глядя, как развивается сюжет, у меня сложилось впечатление, что авторы не очень то удачно выставили посыл, что в этом мире всё хреново. Что анкап с корпоратократией — это зло. Капитализм превоащает людей в монстров, искалечивает их морально и физически… В общем, все по законам жанра. И авторы анимк хотели показать, что Найт Сити убьёт любого, даже корпората. Ведь в конце аниме предаткль Фарадей заслуженно погибает. Но… В начале анимк Дэвид смотрит брейнданс с уяастием киберпсиха. Ладно, окей. Там, наверное люди любят щекотить себе нервишки. То после такого фильма я бы точно отказался от лишнего хрома. Ладно, Дэвид устраивает хулиганскую выходку в академии, потому что его забуллили. Окей, все нормально. Что дальше? Дэвид пересаживает себе Сандевистан и мстит своему обидчику. Окей, все нормально. Но потом идет шестая серия, где Мейн становится киберпсихом и погибает в бою с Trauma Team, прикончив на почве киберпсихоза свою подругу. А параллельно с этим Дэвид подвергается пыточному брейндансу, где он становится киберпсихопатом. А ближе к концу эпизода Джимми Куросаки, который пытал Дэвида, предупреждает юношу, что если тот переборщит с имплантами, то ему кирдык. Разумеется по всей сюжетной логике Дэвид, после всех пережитых злоключений, должен, кау минимум, отказаться от своей карьеры наёмника и уйти в мирную жизнь. Но наш идиот, возомнив себя особенным Супергероем с большой сопротивляемостью к киберпсихозу, решает пичкать себя имплантами, превращаясь окончательно в гига…дебила. Я вот, честно, считаю, что будет разумнее, если Дэвид на какое-то время отказался от карьеры наёмника и начал жить мирной жизнью. Но потом он, спустя год, всё же, по обстоятельствам, возвращается к карьере. И ему старина Фарадей даёт заданик угнать фургон с прототипом экзоскелета. Вот тут можно создать качественную драму, где Дэвид, осознавая, что киберпсихоз ничем хорошим не закончится, вынужден надеть на себя этот экзоскелет для спасения Люси. Тем самым аниме закончилось бы отличной аркой самопожертвования. Ну и, если честно, смерть Ребекки была лишней. Мне вот честно, почему она не увернулась вовремя от приземелния Смешера, а продолжала стрелять вверх? Это похоже на авторский произвол. Но ладно, момент с Ребеккой был спорным. Но вообще, у меня складывается ощущеник, что вся вселенная Cyberpunk 2077 создана исключительно ради страданий. Потому что везде пропихивается идея, что счастливых финалок в Найт Сити не бывает. И меня удивляет, почему от всей этой безнадеги в далеко не гримдарковом сеттинге, люди не уходят в секту малистов? Да, я об жтом прочел в вики. Малисты — это секта, которая хочет конца света потому что жизнь — боль.

Итак, вторая правка. Indika. Игра вышла спорной и, честно говоря, весьма русофобской. Я не планирую раскрывать тему политики даже при написании данной статьи (учитывая, что этоп роизведеник меня впечатлило), но зная разработчиков, у меня есть ощущения, что они просто хотят прямым текстом, простите за слово, обосрать религию и русских за политический инфантилизм. Я не эксперт в культурологии, но точно знаю, что в классической русской литературе не было такого предельного количества цинизма и ангстишки. Стоит ли вообще говорить, что Достоевский как раз был за религию, а в росане «Преступление и Наказание» основным источником проблем Раскольникова являются его ошибочные шизотеории и тварях дрожащих или право имеющих. Я читал в романе, что в нём фигурирует персонаж-антипод Раскольникова в лице Разумихина, который, несмотря на точно такое же материальное положение, предпочитает оставаться добрым оптимистом. Также следует отметить, что Базаров из «Отцов и детей» погиб также от своей же глупости. То есть, многие герои классической литературы чаще всего обрекают себя на трагичную судьбу из-за своих глупых предубеждений. Но там хотя бы есть обоснования и логика. То есть, всё идет по логичной цепочке, и авторв хорошо понимают человеческую психологию. В Cyberpunk: Edgerunners я вижу, что авторы, желая то ли навязчиво сказать зрителю «Зер ар ноу хэппи эндингс ин найт сити», то ли ради привлечения продаж Cyberpunk 2077 (чтобы расстроенные фанаты могли отомстить Смэшеру за смерть героев), решили сделать авторский произвол над главным героем. Ведь в реальной жизни любой идиот, после смерти киберпсихованного товарища и пыточного брйенданса, предпочел бы вообще отказаться от хрома. Ах да, в аниме подчеркивается, что Дэвид является лучшим учеником Академии. Умный — не щначит, мудрый? Думаю, что это просто идиотский мяч.

Возвращаюсь к Индике. У меня сложилось впечатленик, что авторы слишком уж поверхностно пробежали по русской литературе. Ну в стиле «ой, русская литература такая депрессивная и философская! Там вообще, якобы, авторы высмеивали власть и религию. Книги мы не читаем, но мы типа сделаем как в романах Достоевского и Булгакова, хоть мы их тоже не читали особо.» В общем, вся местная философия в Индике сводится к одной только идее: православие — это плозо, понятненько. Причем авторы ещё на загрузочном экране прямым текстом говорят игроку, что не нужно копить очки веры… Блин, всю интригу испортили. Да, есть, конечно, занимательные диалог охранника, где он рассказал, как однажды папаня угробил своих детей дабы те не грешили в земноц жизни". Но игра оставила у меня больше негативного впечатления. Тамошняя Россия выглядит как заснеженная антиутопия с глупыми и неприветливыми жителями, а Индику все ненавидят. Папаша Индики, который якобы любил своб дочь, на её глазах жестоко убивает Цыгана (возлюбленного Индики) из дробовика. Я не понимаю, почему соседи не проснулись от выстрела и не заметили, как отец совершил преступление, пусть и против мелкого вора. Ах да, цыгаге — национальное меньшинство. И я не понимаю, почему столь любящей отец решает насильно отправить Индику в монастырь? Я думаю, будет логичнее, если отец Индики позвал полицию и просто дал своей дочери какое-нибудь приемлимок наказание. Например, не выходить из дома и не общаться с такими ворами. Кроме того, я заметил, что в Indika нет положительныз персонажей кромк, собственно, самой Индики и Ильи. Но последний — просто немного придурковатый каторжник, уверовавший в бога. Будучи по вероисповеданию православным христианином, моё лицо накрылось фейспалмом от того, что Индика и Илья всерьёз верят, что Кудец вот прям чудесным образом решит все проблемы. Многие люди, исповедующие православие, прекрасно понимают, что всякик мощи святых не могут прям волшебным оьразом решить проблему. Но они могут, условно говоря, повысить уровень удачи у помолившегося, при условии, что онсозранит веру в бога. То есть Бог и святые как бы дают шанс на то, что у человека судьба сложится лучшим образом. Как-то раз, после службы в церкви, священник рассказал забачную истоию о могахе, который молился-молился во время наводнения, а ему все время предлагали помощь проплывшие на лодке люди. А монах отказывался. Ведь, типа, господь придёь и прям как в сказках решит проблему. В итоге монах погибает во время наводнения, попадает в рай, и спрашиваеь у Бога, почему тот не помог. А он ответил ему, что он как раз помог, послав ему в помощь лодочников. То есть, Бог в христианстве не вмешивается в дела смертных напрямую (и то, если они помолятся) и, всё же, он поощряет свободную волю у людей. Дмитрий Светлов, автор Индики, оставил у меня впечатленик типичного российского либерала, который ненавидит религию и россиян. При этом, с его слов, это была его инициатива записать ролик с политическим высказываниеи. Причём 11 bit studios запретила ему высказывать свою позицию в более жёсткой мере.

Окей. Что ещё по правкам? Armores Core. Я недавно начал интересоваться даннлй вселенной. Я смотрел ролик Ликориса об истории даннлй серии игр, читал вики и скачал себе несколько игр. Я поиграл в первую яасть и там просто пипец какое неудобное управление. Особенно когда речь заходит о платформинге. Игра оказалась в разы сложнее Sekiro и Dark Souls. Я посмотрел прохождение финального уровня, где надо прыгать по парящим кубикам, остерегаясь двух найнболлов, и сам преурасно понимаю, как сложно его пройти. Даже на TVtropes это подметили. И люди в комментариях к ролику тоже. Ну а по поводу опухания сиквелов… Ну, до четвёртой части геймплей Armored Core особо-то не менялся. Это была своеобразная Call of Duty для японцев, где наверняка каждый самостоятельный аддон продавали по фуллпрайсу. Посмотрите на геймплей Armores Core 3 и Armored Core Nexus. Они очень схожи.

Я учел ваши советы и начал внести только те примеры вкусовщины, которые я тщательно изучал. И я не стал делать правки в статье про фанскик клички. И я не стал делать правки в «знают именно за это». Но да, я человек, который слишком уж сильно увлекается своим делом и может не обращать внимание на то, что он может запороть какую либо ошибку. Помимо правок в статьях вкусовщины я делал множество правок и в нормальных статьях.

Наверняка многие слышали, что я собираюсь уйти в Лисотрелье. Да, я планирую туда пойти. Я успел побыть там на какое-то время в чатах и смог там по-нормальному социализироваться. На удивление люди там приятные, и они не оставили у меня впечатление неадекватной ваты. Я не боготворю Лисовского, но считаю, что при всех его странностях, он показал себя как нерлохой руководитель. Его уважают многие участники Лисотрелья и сам сайт имеет в разы большую активность чем Викитропы. Там людей больше. Несмотря на проросийские взгляды, там по большей части сидят адекватные люди. Я даже помню, как ранее, год или два назад, один из участников по-человечески со мной обошёлся. Ну и пояснил за хорошее дело. Я хочу уйти в Лисотрелье не только потому что я уничтожил окончательно свою репутацию на Викитропах. Если честно, я смог определиться со своими политическими взглядами, которые схожи у таковых у участников Лисотрелья. Мне противно смотреть, как некоторые люди, считающие себя «либералами» оправдывают бомбежки ВСУ домов Курска и Белгорода. Я, кажется, помню, как Light of War, будучи жителем Белгорода, пожаловался в Викитропах, что из-за бомбежек он начал возмущаться действиями украинской армии. Ну и к тому же я успел посмотреть ролик бывшего жителя ЛНР, который пожаловался на то, что творила украинская армия в Донбассе. Вот: https://youtu.be/wfNe8mWYSWk?si=zW2nwrNsVsfL-5aL

Ну и еще увидел ролик витубера из Донбасса, которая тоже жалуется на бомбежки ВСУ: https://youtu.be/wfNe8mWYSWk?si=zW2nwrNsVsfL-5aL

Признаюсь, что мне, если честно, надоели Викитропы. Я начал терять к проекту интерес. И мне не особо нравится администрация проекта. Особенно если учесть, как мы общались в анархо-чате. Я до сих пор таю обиду на Cleaner’а, который издевался надо мной. И вы, Ведомир, любили его. Да и если честно, вы тоже не святой, хоть я вас уважаю. Вы являетесь человеком со слишком высоким мнением о себе. Как и, впрочем, Неизвестная (она же Арин). Мне надоело, что вы сделали из меня посмешище на анархочате и чатах Викитропов из-за моего неадекватного поведения, обусловленный психическими расстройствами. Кроме того, мне нравится Лисотрелье тем, что там действуют более либеральные правила, в то время как на Викитропаз с этим построже. Мне надоела эта игра в политику в Викитропах. Понимаю, что она нужна для того, чтобы не было противоправных действий, но как яеловек с высшим образованием менеджера мне не нравится подобная чрезмерная бюрократизация проекта. Особенно когда речь заходит о развлекательно-познавательном ресурсе. У нас тут не Википедия, где для каждой правки нужно написать ссылки. Да и я воспринимаю свое участие в проекте как хобби, а не как вторую работу, за которую мне не платят.

В общем, я полностью уверен, что вы меня забаните. Но по просьбе NewCocoa я решил все же пока остаться на Викитропах до окончания суда. Она мой друг и я поклялся, что я не буду заниматься пока что деятельностью на posmotreli.su. Если она не позволит мне перейти на лисотрелье, то, возможно, мне придется уйти в отставку. Мне друзья важнее карьеры. Прошу прощения за опечатки, так как я пишу с телефона. И то, второпях. У меня поздний час, и мои родители в этом плане немного строгие. С уважением, Lionfire (обс.) 21:42, 15 сентября 2024 (MSK).

Второе слово обвинения

Слово предоставляется стороне обвинения. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 11:15, 16 сентября 2024 (MSK)

Спасибо.

Касаемо «прецедента Нуара». В том самом судебном деле я высказался как свидетель обвинения с комментарием, что ему необходимо было выдать именно бессрочную экскоммуникацию без скидок на «состояние аффекта» — что это лучше соответствовало бы духу правила и проекта. Но полагая или не полагая то дело ошибкой, хочу отметить, что Lionfire ещё и был злостным рецидивистом по сравнению с Нуаром. Поэтому технически не вижу сложностей с более суровым наказанием.

Мне кажется, что части аргументации подсудимого про политические мировоззрения проектов и особенно об опыте изучения франшиз имеет малое отношение к процессу суда (что можно было бы счесть проявлением неуважения к суду, хоть я и не буду настаивать на таком определении и на принятии этого в учёт судьёй при окончательном решении). Однако всё-таки остановлюсь на паре моментов в словах подсудимого. Вы пишете: «Я, кажется, помню, как Light of War, будучи жителем Белгорода, пожаловался в Викитропах, что из-за бомбежек он начал возмущаться действиями украинской армии». Light of War живёт не в Белгороде, а в совсем другом регионе России, и, насколько я мог ознакомиться по сайту и чатам, никогда о своём приязненном отношении к ВСУ не говорил. Bisey, живущий в Старом Осколе, как я понимаю, высказался совсем не про якобы перемену своего отношения к ВСУ из-за бомбёжек его родного города, тем более с какого-то якобы имевшегося у него до этого нейтрального или положительного, он говорил про возрастающую у него не всегда рациональную неприязнь к мирным гражданам Украины, вдобавок он не является членом администрации. Я не так много знаю об убеждениях других членов администрации, поскольку не состою в чатах политических дискуссий Викитропов, но при мне ни один член администрации и близко не оправдывал бомбардировок Белгорода и Курска (если вы под «оправдывающими либералами» имели в виду их).

Признавая определённый положительный вклад у подсудимого, не могу не отметить колоссальное жалоб на участника и проведённых над ним судов (больше, чем над кем-либо ещё, сейчас идёт четвёртый). Такое количество стало возможным только потому, что участнику постоянно смягчали сроки и не хотели доводить дело до суда. В очередной раз этот вопрос всё равно, к сожалению, настал. Увы, именно это огромное количество жалоб и судов заставляет меня усомниться, что временная экскоммуникация подействует так, как нужно, и не придётся ещё через полгода (как в среднем выходило раньше) созывать новый полноценный суд с теми же обвинениями, теми же аргументами и таким же вердиктом в виде срока на несколько месяцев. Кстати, сам факт, что Викитропы в этом участвуют, когда на других ресурсах могли бы безо всякого суда сразу прописать бессрочную блокировку, заставляет усомниться в излишней бюрократизированности Викитропов.

Наказание в виде бессрочной экскоммуникации не кажется мне чрезмерным в силу прямо прописанной в законе возможности безнаказанно обходить экскоммуникацию для внесения конструктивного вклада и даже возможности через это выйти из блокировки основной учётки. И мне видится определённая логика в том, что, возможно, именно так можно будет спровоцировать участника избегать нарушения гейса и качественно править даже те же самые статьи (за подобное поведение, согласно правилам, участники не преследуются). Это не касается, разумеется, обхода экскоммуникации при продолжении прежней линии поведения.

Пока что остаюсь при прежнем мнении касаемо высшей меры социальной защиты. Вызову свидетелей со стороны обвинения Soma Cruz и DamnedComrad. Львиный Укор (обс.) 22:10, 16 сентября 2024 (MSK)

Выступления свидетелей

Уважаемый суд!
Постараюсь быть краток. Я долгое время наблюдал за активностью участника Lionfire на ресурсе и прошел через многие стадии восприятия его творчества. Неизменным за все это время осталось одно: его вклад претенциозен, часто содержит зачастую провокативно-спорные утверждения, и написан неизменно инфантильным стилем, который смотрится на Викитропах чуждо и выделяет тексты Lionfire на фоне вклада других участников в худшую сторону. В свое время я считал, что плохие статьи от Lionfire можно переписать (и переписал лично порядка двадцати! статей), что можно научить подсудимого писать лучше, что можно привить ему культуру троперства, отправив его в принудительный ридонли, дабы он наблюдал за вкладом других участников и учился. К сожалению, прогресс не заметен: более того, вклад Lionfire стал содержать в себе все меньше, собственно, троповедения, и все больше откровений участника на тему его психических заболеваний и жизненных проблем, зачастую не имеющих связи с темой статьи, рецензии или разговора вовсе. Моя позиция в том, что в случае, если подсудимый действительно болен, ему необходимо проходить лечение, и Викитропы не могут выступать платформой для его терапевтического творчества, так как это не является предназначением ресурса. DamnedComrad (обс.) 22:30, 16 сентября 2024 (MSK)


  • Вызывается свидетель обвинения Soma Cruz. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 23:30, 16 сентября 2024 (MSK)
    • Ок, благодарю ваша честь. Изначально я вовсе не хотел участвовать в этом суде, однако ответ подсудимого просто вынес мне мозг, именно поэтому я и решил высказаться.
« Наверняка многие слышали, что я собираюсь уйти в Лисотрелье. Да, я планирую туда пойти. Я успел побыть там на какое-то время в чатах и смог там по-нормальному социализироваться. На удивление люди там приятные, и они не оставили у меня впечатление неадекватной ваты. Я не боготворю Лисовского, но считаю, что при всех его странностях, он показал себя как нерлохой руководитель. Его уважают многие участники Лисотрелья и сам сайт имеет в разы большую активность чем Викитропы. Там людей больше. Несмотря на проросийские взгляды, там по большей части сидят адекватные люди. Я даже помню, как ранее, год или два назад, один из участников по-человечески со мной обошёлся. Ну и пояснил за хорошее дело. Я хочу уйти в Лисотрелье не только потому что я уничтожил окончательно свою репутацию на Викитропах. Если честно, я смог определиться со своими политическими взглядами, которые схожи у таковых у участников Лисотрелья. Мне противно смотреть, как некоторые люди, считающие себя «либералами» оправдывают бомбежки ВСУ домов Курска и Белгорода. Я, кажется, помню, как Light of War, будучи жителем Белгорода, пожаловался в Викитропах, что из-за бомбежек он начал возмущаться действиями украинской армии. Ну и к тому же я успел посмотреть ролик бывшего жителя ЛНР, который пожаловался на то, что творила украинская армия в Донбассе. Вот Ну и еще увидел ролик витубера из Донбасса, которая тоже жалуется на бомбежки ВСУ »
— Lionfire
Вот и зачем ты это пишешь? Зачем кидаешь ссылки на видео? Какое это имеет отношение к суду над тобой? Ты пытаешься оправдаться или наоборот, только ещё сильнее закапываешь себя? Зачем ты в сотый раз раз продолжаешь описывать подробности своей личной жизни, похождениях в интернете, психологических проблем и политических взглядах? Ты пытаешься найти сочувствие, сострадание, или просто хочешь привлечь к себе внимание. Так вот, таким занимаются психологи или близкие друзья. Сайт Викитропы — это не сайт психологической помощи, здесь тебе никто не сват и не брат. Если у тебя настолько серьезные проблемы с социализацией, что тебе не помогло решить ни общение на Дваче или DTF, то повторюсь — это не наши проблемы. Если у тебя типичная ВСЖ семья, где все проблемы решаются исключительно рукоприкладством, это не наши проблемы. Которые мы никак решить не можешь. Из всего, что ты пишешь, у меня создалось впечатление, что у тебя абсолютно искажённое восприятие всего. И именно из-за этого все твои рецензии вызывают столь бурную реакцию. Ты ноешь, что тебе не дают заниматься «творчеством». Сайт Викитропы, как и прочие троперские проекты, — это не про творчество. Если тебе так нравится писать рецензии — есть агрегаторы, вроде Кинопоиска или Шикимори. Если хочется заниматься творчеством — есть автор.тудэй или Фикбук.
« В общем, многик пост-советские миллениалы одинаковые. Они презирают все новое (даже инди), не играют в старую классику на SNES и Nintendo 64, зато играют только в игры своего детства. То есть, они застряли в подростковом возрасте. Если честно, я слышал, что миллениалы чуть ли не на официальном уровне считают новым потерянным поколениеи, хотя я в этом не очень-то уверен. »
— Lionfire
Ты когда-нибудь слышал выражение «Каждый бормочет как он хочет?» Мне за 30, я люблю играть в консольную классику 90-х и 00-х, пишу статьи о том, что мне нравится, даже есть об этом в России слышало полтора человека, и мне абсолютно наплевать, что об этом думают другие. Так как и кто во что играет.
« Признаюсь, что мне, если честно, надоели Викитропы. Я начал терять к проекту интерес. И мне не особо нравится администрация проекта. Особенно если учесть, как мы общались в анархо-чате. Я до сих пор таю обиду на Cleaner’а, который издевался надо мной. И вы, Ведомир, любили его. Да и если честно, вы тоже не святой, хоть я вас уважаю. Вы являетесь человеком со слишком высоким мнением о себе. Как и, впрочем, Неизвестная (она же Арин). Мне надоело, что вы сделали из меня посмешище на анархочате и чатах Викитропов из-за моего неадекватного поведения, обусловленный психическими расстройствами. Кроме того, мне нравится Лисотрелье тем, что там действуют более либеральные правила, в то время как на Викитропаз с этим построже. Мне надоела эта игра в политику в Викитропах. Понимаю, что она нужна для того, чтобы не было противоправных действий, но как яеловек с высшим образованием менеджера мне не нравится подобная чрезмерная бюрократизация проекта. Особенно когда речь заходит о развлекательно-познавательном ресурсе. У нас тут не Википедия, где для каждой правки нужно написать ссылки. Да и я воспринимаю свое участие в проекте как хобби, а не как вторую работу, за которую мне не платят. »
— Lionfire
С кем из администрации ты общался в анархо-чате? В анархо-чате из администрации Викитропов там сидели только Ведомир, Унферт и я, причем последние двое сложили с себя модераторские полномочия. Клинер никакого отношения к Викитропам не имеет, и к анархо-чату тоже, где его выкинули на мороз. Никто, кроме тебя самого, посмешищем из тебя не делал. Про «либеральные» правила на Лисострелье я вообще молчу. Ни у кого с Викитропами, кроме тебя, проблем нет. Откровенные тролли и вандалы, вроде Мэн Хао, не в счет. Никакие «либеральные» правила тут не помогут, дело исключительно в тебе. Тебя уже выдавили с Недолурка, а на Лисострелье твои правки уже откатывают.
В общем, подведу итог. Я бы, конечно, мог дать какой-то совет напоследок подсудимому, но во-первых, я не психолог, а во-вторых это не подействует. На абсолютно все советы, не важно чьи, мои или NewCocoa, подсудимый отвечает «хорошо» и «ладно», ни на йоту не меняя модель поведения. И на мой совет по типу «Сделай уже что-нибудь со своей жизнью, а не ной о ней в интернете» ответ и результат будет тот же. Кстати, одна из сочувствовавших Крису Чану давала ему такой же совет. И что, это как-то изменило ситуация? Думаете, я просто так сравнивал подсудимого с Крисом Чаном и Савелием Младовым? Вместо этого, я бы посоветовал его родителям ознакомиться с историей Криса Чана, которая наглядно показывает, что бывает, если человеку с психологическими проблемами не оказывать нормальную помощь, а забивать на него болт. А в случае ВСЖ семей, где все проблемы решаются исключительно рукоприкладством, может и вовсе получится что-то вроде Ивана Гамаза. Хотя, говорить с такими родителями и показывать им примеры — дело абсолютно гиблое. В итоге, пусть меру пресечения относительно Lionfire пусть решает суд. Давать ли ему второй шанс или нет, не мне решать. Я лишь скажу, что по мои наблюдениям, поведение подсудимого никак не измениться. У меня всё.--Soma Cruz (обс.) 12:18, 17 сентября 2024 (MSK)

Второе слово защите

Благодарю.

Уважаемый суд!

Я полагаю, сейчас не имеет значения, кем был уважаемый обвинитель во время суда над Нуаром и какую позицию он тогда занимал, так как сторона защиты не предъявляет претензий к нему лично, а лишь напоминает о прошлой практике. То, что тогдашний подсудимый совершил своё преступление единожды, не может оправдать более строгое наказание для Lionfire, ведь степени их вины совершенно различны. Необходимо понимать — «манифест» Нуара нарушал не только викитропский, но и российский Уголовный Кодекс, со всеми отсюда вытекающими обстоятельствами, наподобие угрозы всему нашему проекту. Как бы кто ни оценивал действия Lionfire, ничего подобного в них нет. Сравнивать их с тем инцидентом — всё равно, что сравнивать рецидив карманной кражи с однократным убийством. Уверен, что при вынесении приговора это нужно иметь в виду.

Известно, что Lionfire не в первый раз становится подсудимым. Однако что мы имеем в данном конкретном случае? Кратко говоря — участник, вносящий ныне, в целом, конструктивный вклад, нарушил гейс, но только по его букве, а не духу. Я не вижу здесь никакой необходимости в действительно суровых мерах, а тем более — в ВМСЗ. Экскоммуникации на несколько месяцев будет достаточно, чтобы Lionfire твёрдо запомнил свой гейс и постарался усовершенствоваться в других отношениях.

Сторона защиты продолжает считать, что подсудимому должно назначить наказание в виде экскоммуникации на 4,5 месяца. Teridax (обс.) 15:09, 18 сентября 2024 (MSK)

Третье слово обвинения

Спасибо.

Если говорить о прошлой практике, то недавно практически по той же причине Тьма с Востока был заблокирован бессрочно, так что, с моей точки зрения, следующее решение создало нужный прецедент. Тезис, что повторяющееся злостное нарушение одного и того же правила не должно вести к его ужесточению, мне кажется не вполне применимым в силу того, что гейс не сработал дважды. Хотя, конечно, итоговый срок определит судья.

Добавить мне к ранее сказанному больше нечего. Львиный Укор (обс.) 14:03, 19 сентября 2024 (MSK)

Третье слово защиты

Благодарю.

Уважаемый суд!

Что касается дела «Тьмы с Востока», оно мало чем отличается от дела Нуара, и всё, сказанное мной о последнем, относится и к нему тоже. Потому, как я убеждён, несоразмерность вины прошлого подсудимого с виной Lionfire исключает возможность считать ВМСЗ в отношении «Тьмы с Востока» прецедентом для нынешнего процесса.

Стороне защиты также нечего более добавить. Teridax (обс.) 13:53, 20 сентября 2024 (MSK)

Вердикт

Суд удаляется для принятия решения. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 15:40, 20 сентября 2024 (MSK)

  • Итак. По здравому рассуждению суд пришёл к следующим выводам:
    • Участник Lionfire является серийным, злостным нарушителем гейсов. Мы судим его уже в третий или четвёртый раз, причем по сути за одно и то же. Каждый раз ему оказывалось снисхождение, и каждый раз это были танцы на граблях, потому что он постоянно брался за старое.
    • Вклад участника Lionfire постоянно деградирует. Раньше, например, он не расписывал настолько подробно свои психические проблемы и детали своей жизни.
    • Участник сам изъявил желание покинуть Проект, причем буквально на этой же странице.
    • Психическое состояние участника Lionfire не позволяет ему критически и адекватно оценивать свои действия. Это прискорбно, но мы не оказываем психиатрической помощи. Если бы мы были настоящим государством и судили за нарушение реального УК, это, безусловно, было бы поводом для присуждения мерой пресечения принудительного лечения в психиатрической больнице.
    • Предложение защиты забанить участника на несколько месяцев, чтобы он «поправил свое здоровье», не имеет особого смысла, поскольку именно таковой была мотивация не назначать ему высшую меру в предыдущие разы. Как мы видим, это не помогло.
    • Замечание защиты о прецеденте Нуара суд склонен отклонить по двум причинам. Во-первых, у нас не прецедентное право. Во-вторых, если бы Нуар после разбана (а срок его наказания давно миновал) продолжил бы совершать правонарушения против Проекта по той же статье, наказание было бы куда более суровым, и не думаю, что это вызвало бы у кого-то возражение.
    • Замечание защиты о том, что часть вклада участника была конструктивной, не относится к делу. Вклад не извиняет «косяков».

Суммируя вышеизложенное, Суд принимает решение — признать участника Lionfire виновным в правонарушениях, предусмотренных ст. 11 ч. 1.2 УК ВТ: повторное демонстративное нарушение судебных предписаний в виде нарушения гейса в полной мере. Учитывая «анамнез» данного участника и его неоднократные судимости за одно и то же правонарушение, считаем возможным присудить участника Lionfire к высшей мере социальной защиты. Dixi. Заседание окончено, всем спасибо. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 20:59, 20 сентября 2024 (MSK)

Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Викитропы:Суд/14.09.2024_Нарушение_гейса_Lionfire&oldid=385986