Викитропы:Капитолий/Борьба с бюрократизмом

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Добрый день.

По итогам произошедшего инцидента мы должны извлечь для себя какие-то уроки. С одной стороны, мы выступаем против бессудных бессрочных банов. Это противоречит всем нашим принципам. С другой стороны, надо как-то сделать нашу систему исполнения наказаний менее бюрократичной.

Мы уже делали шаги в этом направлении. Мы ввели КоАП, который позволяет выносить баны до суток без процессуальных действий. Очевидно, что нужно продолжать действовать в этом направлении.

Мое мнение — что можно было бы увеличить максимальный срок административного наказания и перевести в административный кодекс часть статей, чтобы по ним можно было выносить наказания без процессуальных действий. Скажем, до трех суток или до недели. Здесь я предлагаю участникам изложить мнения о том, до какого срока можно было бы поднять верхний предел административного наказания и какие статьи туда стоит переместить, кроме тех, что там уже имеются.

Мнения

  • До 2 недель по админу + расширение пределов применимости досудебной экскоммуникации на все нарушения УК (но в случаях не тяжких — сперва выносить предупреждение). Ivan (обс.) 12:17, 9 ноября 2024 (MSK)
  • До одной недели блокировки за нарушения УК, но с предварительным предупреждением. Если юзер не внял предупреждению и продолжает скажем войну правок, то блокировать его на неделю. Demidemon (обс.) 12:53, 9 ноября 2024 (MSK)
    • Поддерживаю. Неделя в случае игнора предварительного предупреждения --El Scorpio (обс.) 13:05, 9 ноября 2024 (MSK)
  • Предложение (некоторые пункты я уже предлагал в прошлых обсуждениях):
Четкий список санкций: предупреждение+ блокировка до двух часов (если человек в явной истерике и хамит, например) — блок на сутки — блок на неделю — повестка в суд.
Конкретный список прегрешений: хамство и злоупотребление обсценной лексикой, война правок, троллинг, открытая пропаганда чего бы то ни было.
Возможность быстрого суда с баном до полугода, если ранее забаненный после возвращения берется за старое, либо делает новый аккаунт и продолжает деструктивную деятельность. Alexey M1 (обс.) 13:02, 9 ноября 2024 (MSK)
  • Мне кажется, текущие законы задуманы для больших, сознательных и вдумчивых преступлений. Например, ситуаций, когда сложно отличить проталкивание своего мнения от удаления заведомо ложной информации, обсуждение от троллинга, критику вредоносных для проекта действий от оскорблений личности. А для очевидных ситуаций (например, таких, когда явный вандал удаляет текст статьи, заменяя его словом «жопа») они слишком тяжеловесны. И потому не используются, а бессрочный бан всяких «Серёг» производится на глазок: «Мне кажется, что это очевидный вандал, поэтому пермобаню». Что в моменте верно, но создаёт опасный прецедент. Рано или поздно банхаммер будет применён не по делу, и начнутся обиды «А почему раньше было можно, а сейчас вдруг какие-то правила». Поэтому было бы хорошо заткнуть эту дыру, вынеся по-настоящему очевидные, «детские» преступления в отдельный раздельчик с возможностью любому наделённому властью пермобанить тех, кто их совершает. А для сложных случаев оставить текущие суды. Матерные ники, удаление/замена на не относящийся к теме текста в нескольких статьях, демонстративный обход блокировки не для подачи апелляции, регистрация с единственной целью атаковать проект/участников — пермач без разбирательств. Тогда не будет вопросов, почему очередного «Серёгу» пермобанить можно, а в других случаях приходится разбираться. Novilit (обс.) 13:26, 9 ноября 2024 (MSK)
  • хватит одной недели с последующим судом
    те кому нравится бессрочный бан по желанию левой пятки — пускай возвращаются на Посмотреч (Idot (обс.) 14:47, 9 ноября 2024 (MSK))
  • По мне так проблема не в том, чтобы сколько суток вытрезвителя давать, а как разграничить тролля обыкновенного, тролля хитрого и наглого упрямого демагога. Nagida (обс.) 21:37, 9 ноября 2024 (MSK)
    • Не стоит забывать, что помимо их всех есть и нормальные участники. Которых большинство. И которые, оставаясь добронамеренными участниками, могут быть неправы. Или не соглашаться друг с другом. Или совершать ошибки. И при всём при этом именно их в первую очередь и надо разграничить от всяких троллей. Novilit (обс.) 22:13, 9 ноября 2024 (MSK)
  • За упрощение. Также согласен с участником Ivan, можно увеличить срок до двух недель. Тальмио (обс.) 00:26, 10 ноября 2024 (MSK)

Glorissia (обс.) 16:25, 12 ноября 2024 (MSK)

поскольку два человека за неделю, и два человека за две недели, то разумным компромиссом будет срок 10 дней (Idot (обс.) 22:17, 11 ноября 2024 (MSK))

Конкретные предложения и голосование

Подвожу итоги сбора общественного мнения. Люди в целом согласны, что в данном направлении стоит двигаться, различаются только детали. Давайте это уточним с помощью голосования. Итак, из предложенных вариантов:

  1. До 3 дней (моё предложение)
  2. До недели (предложили Demidemon, Idot)
  3. До 2 недель (предложили Ivan, Тальмио)

Все перечисленные варианты предполагают, что в КоАП переносятся статьи, по которым положен бан на соответствующие сроки. Итак, давайте решим. Неизвестная, Разработчик

Итого четверо за вариант 1, семеро за вариант 2, десять человек за вариант 3. Поправки будут разработаны на основе третьего варианта, позволяющего банить без процессуальных действий по КОАП на две недели. Всем спасибо, голосование закрыто. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 18:13, 20 ноября 2024 (MSK)

Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Викитропы:Капитолий/Борьба_с_бюрократизмом&oldid=396336