Обсуждение:Warcraft III/Персонажи
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Персонажи, встречающиеся в нескольких кампаниях
Я бы предложить выделить неиграбельных (Медив и пр.) в отдельный параграф. — User176 (обс.) 12:37, 2 июля 2022 (MSK)
- Мне кажется, разделов и так слишком много. Silent Knight (обс.) 12:49, 2 июля 2022 (MSK)
- Может использовать не имена от Софтклаба? От «Задиры» коробит. --Nagida (обс.) 12:58, 2 июля 2022 (MSK)
- Игра стала известной и меметичной именно в такой локализации, так что нет. Вдобавок не все фанаты третьего варкрафта играли в WoW. Я так вообще не сразу понял, что старый добрый Гром Задира и какой-то Громмаш Адский Крик — одно и то же лицо.--Silent Knight (обс.) 13:10, 2 июля 2022 (MSK)
- Они еще и книги читали и там написано, почему он — Адский Крик. И вообще, есть такое понятие как первоисточник, а то скоро Глорфиндейла Всеславуром будем называть, благо мемичен. --Nagida (обс.) 13:27, 2 июля 2022 (MSK)
- Для «Властелина колец» есть разные переводы, в том числе и такие, где Глорфиндель назван Глорфинделем, а не Всеславуром. В то же время распространённый перевод одной конкретной игры, Warcraft III, которой посвящена статья — один, софтклабовский, кстати, одобренный самими близзами в те времена, когда им было еще не наплевать на качество. В статьях про книги и WoW Гром будет Громмашем Адским Криком. Здесь — нет. По крайней мере, я против. --Silent Knight (обс.) 13:34, 2 июля 2022 (MSK)
- Но в оригинале он Глорфиндель, а все остальное выдумка переводчиков. Так и тут. Я считаю что ориентироваться надо на оригинал. --Nagida (обс.) 13:49, 2 июля 2022 (MSK)
- У нас принято использовать официальные локализации, если таковая - только одна, как в случае с Варкрафтом, то пользоваться надлежит ей. Если лицезрение Громов, Фарионов и Нортрендов причиняет вам невыносимые экзистенциальные страдания, можете написать в скобках или в сноске, мол, Гром, также известный в переводах книг и локализации WoW как Громмаш. Обратите внимание на политику наименования, пункты первый и второй, и на пункт 3.2 политики по транслитерации.--Silent Knight (обс.) 14:19, 2 июля 2022 (MSK)
- Это не так. Есть не менее официальный перевод Reforged, где Громмаш это Громмаш. Впрочем, я сейчас создам новый подраздел обсуждения, где изложу свою позицию. --Light of War 15:35, 2 июля 2022 (MSK)
- Ладно, не скажу, что я с этим согласен (с учетом того, как изощряются порой наши переводчики), но понимаю. Хотя для общего развития указать можно. --Nagida (обс.) 14:34, 2 июля 2022 (MSK)
- Да, делайте сноски или комментарии, как указано в правилах. Я вот для Грома и Боевых Топоров уже сделал.--Silent Knight (обс.) 14:50, 2 июля 2022 (MSK)
- Ладно, не скажу, что я с этим согласен (с учетом того, как изощряются порой наши переводчики), но понимаю. Хотя для общего развития указать можно. --Nagida (обс.) 14:34, 2 июля 2022 (MSK)
- "кстати, одобренный самими близзами в те времена, когда им было еще не наплевать на качество" - как человек, записавший сие в "популярные заблуждения" по вк3 на посмотрельнике, таки рискну попросить пруфов на это. Вдруг я ошибся. Или вы про молчаливое согласие?.. Риск - дело (обс.) 22:07, 2 июля 2022 (MSK)
- Вот да, я тоже кстати не нашел пруфов у этого утверждения и удалил его из нашей статьи "Отсебятина переводчика". Не стал спорить, потому что к теме в общем-то прямого отношения не имеет, но все же. --Light of War 23:23, 2 июля 2022 (MSK)
- Но в оригинале он Глорфиндель, а все остальное выдумка переводчиков. Так и тут. Я считаю что ориентироваться надо на оригинал. --Nagida (обс.) 13:49, 2 июля 2022 (MSK)
- Для «Властелина колец» есть разные переводы, в том числе и такие, где Глорфиндель назван Глорфинделем, а не Всеславуром. В то же время распространённый перевод одной конкретной игры, Warcraft III, которой посвящена статья — один, софтклабовский, кстати, одобренный самими близзами в те времена, когда им было еще не наплевать на качество. В статьях про книги и WoW Гром будет Громмашем Адским Криком. Здесь — нет. По крайней мере, я против. --Silent Knight (обс.) 13:34, 2 июля 2022 (MSK)
- Они еще и книги читали и там написано, почему он — Адский Крик. И вообще, есть такое понятие как первоисточник, а то скоро Глорфиндейла Всеславуром будем называть, благо мемичен. --Nagida (обс.) 13:27, 2 июля 2022 (MSK)
- Игра стала известной и меметичной именно в такой локализации, так что нет. Вдобавок не все фанаты третьего варкрафта играли в WoW. Я так вообще не сразу понял, что старый добрый Гром Задира и какой-то Громмаш Адский Крик — одно и то же лицо.--Silent Knight (обс.) 13:10, 2 июля 2022 (MSK)
- Да вроде нет; к тому же на многих картах есть ещё и элитные монстры, боссы, имеющие имя (а в масштабе WoW-вселенной ещё и описание получившие, вроде того ледяного рыцаря, который заявил Артесу, мол, я охраняю тебя от него.). То же относится и к неписям, от пасхальных, вроде тех крестьян с именами из Бойцовского клуба, до внутримировых, как Тимми. Так что неиграбельные персонажи могли бы объединять как крупносюжетных, так и мелкосюжетных и пасхальных. — User176 (обс.) 13:06, 2 июля 2022 (MSK)
- Да, помню и Тимми, и Сиринокса, и уютно сычующего с овечками архимага в даларанской миссии, и много кого ещё. Может, тогда вообще имеет смысл переформатировать список? «Играбельные персонажи», за которых дадут поиграть (и протагонисты четырех кампаний — Артес, Тралл, Тиренд — в самом верху), «ключевые неиграбельные персонажи» (Медив, Тикондрус, Архимонд, этцетра), «мелкие и пасхальные персонажи»? Так и подразделов будет меньше. Порядок появления хронологическим сделаем. --Silent Knight (обс.) 13:44, 2 июля 2022 (MSK)
- Я только «за». -- User176 (обс.) 14:02, 2 июля 2022 (MSK)
- Переделал.--Silent Knight (обс.) 14:20, 2 июля 2022 (MSK)
- Я только «за». -- User176 (обс.) 14:02, 2 июля 2022 (MSK)
- Да, помню и Тимми, и Сиринокса, и уютно сычующего с овечками архимага в даларанской миссии, и много кого ещё. Может, тогда вообще имеет смысл переформатировать список? «Играбельные персонажи», за которых дадут поиграть (и протагонисты четырех кампаний — Артес, Тралл, Тиренд — в самом верху), «ключевые неиграбельные персонажи» (Медив, Тикондрус, Архимонд, этцетра), «мелкие и пасхальные персонажи»? Так и подразделов будет меньше. Порядок появления хронологическим сделаем. --Silent Knight (обс.) 13:44, 2 июля 2022 (MSK)
- Может использовать не имена от Софтклаба? От «Задиры» коробит. --Nagida (обс.) 12:58, 2 июля 2022 (MSK)
- Мне кажется, разделов и так слишком много. Silent Knight (обс.) 12:49, 2 июля 2022 (MSK)
Про софтклабовский перевод
Я категорически против использования их перевода в именах как основного. Обозначу позиции. Во-первых, сейчас это уже не единственный официальный перевод на русский язык. Перевод Reforged тоже вполне официальный и там Задир нет. Так что этот аргумент отметаем. Во-вторых в правилах всегда звучит «очевидно более известный» и я здесь опять же ставлю под сомнение софтклабовский вариант. Адский Крик уже фигурировал во втором варкрафте, к которому тоже есть официальный перевод и где его не называли Задирой. Все эти имена и названия фигурируют в ВоВ и варианты оттуда тоже устоялись в фэндоме ВоВ. Я не припомню что кто-то всерьёз в разговорах о варкрафте, даже о третьем, называл Адского Крика Задирой, а Эльфов Крови Мстителями. Разве что в шутку, как Сверхразум называют в шутку Надмозгом. Подобное продвижение адской софтклабовской отсебятины это реальный синдром утёнка и попытка поставить мемчики превыше тропов. Серьёзно, Задира? Мы говорим о вожде орков, или о школьном хулигане? Кистямур тоже долгое время был единственным и самым распространенным переводом ВК. Был аргумент, что перевод софтклаба был единственным официальным. Но это не так, он теперь не единственный, Reforged это ремастер этой же самой игры и отличий с точки зрения сюжета и тропов в нём нет никаких. Так что я здесь солидарен с Nagida. Если Адский Крик — Задира, то Глорфиндель — Всеславур или Горислав. Моя позиция — использовать нормальный перевод в качестве основного, софтклабовский рядом в скобках. Light of War 15:53, 2 июля 2022 (MSK)
- Может, проще переименовать статью в Warcraft III (перевод Softclub)? «Перевод Reforged тоже вполне официальный» — да какой бы ни был, этот ремастер, не к ночи будь помянут, уж точно не порождал мемов, и навряд ли смог бы. Тут ведь статья не про всю игровселенную, а про одну конкретную игру с отсебятиной переводчиков, но отсебятиной русифицированной (Как там говорит рыцарь в оригинале? «Я никогда не говорю НИ». Отсылка к МонтиПайтону, про который и сейчас далеко не все слышали.), в чём её плюс. Я бы предложил конкретно в этой статье в скобках пускать официальный перевод. А вот в любой статье про ВоВ — только официальный. — User176 (обс.) 16:08, 2 июля 2022 (MSK)
- Статья вот именно, что о конкретной игре серии, а на о её сотфклабовском переводе. Наша тематика это сюжеты вымышленных произведений и тропы, а не мемомедия. В любом случае, Reforged я привел лишь в одном качестве — это тоже официальное издание ремастера той же самой игры и перевод там тоже официальный, а значит аргумент «единственный официальный перевод» недействителен. Но я согласен, что в данном случае надо использовать нормальные имена в качестве основных, а софтклабовский вариант давать лишь в скобках. Light of War 00:18, 3 июля 2022 (MSK)
- Я всё конечно понимаю. Меметичность и всё такое. Но в чём смысл упоминать Гордейн? В софтклабовском переводе Джайна и её отец совершенно точно носят фамилию Праудмур. И меня одного смущает, что описание персонажей тут по сути представляет собой обычный пересказ сюжета? Разве описание того как персонаж пошёл из точки А в точку Б, а после свернул в точку В не должно находиться в отдельном разделе про сюжет? Л.Л.Л. (обс.) 18:17, 3 июля 2022 (MSK)
- Гордейн там попадается. (Гугл в помощь.) Возможно, перед релизом не успели всё вычистить. Персонажей можно и подробнее расписать, вот только большая часть информации о них не в игре, а в стороннем лоре, вроде WoW или книжек. Лично я тут не «комплексную франшизу» расписываю. Кроме того, профессиональная озвучка СофтКлаба повлияла и на то, какими персонажи представляются игроку. Мне попадались замечания, что английский оригинал менее эмоционален. (Хотя кое-где и наоборот, в основном в TFT.) — User176 (обс.) 19:44, 3 июля 2022 (MSK)
- Гордейн попадается аж 1 раз. Вряд ли стоит упоминания, разве что только в каком-нибудь тропе про недовырезанные ошибки. Риск — дело (обс.) 19:48, 3 июля 2022 (MSK)
- Но там, где персонаж впервые появляется. Можно и убрать, конечно. Если хотите, то не стану мешать. — User176 (обс.) 20:28, 3 июля 2022 (MSK)
- ? «Гордейн» упоминается далеко не в первой катсцене с Джайной. В первой даже проверил — Джайна Праудмур, как её и все знают-помнят. Уберу, единичная ошибка где-то посреди сюжета того не стоит. П.С. упоминание фамилии у адмирала я даже не заметил, хотя его Гордейном уж не называли. Риск - дело (обс.) 20:41, 3 июля 2022 (MSK)
- Но там, где персонаж впервые появляется. Можно и убрать, конечно. Если хотите, то не стану мешать. — User176 (обс.) 20:28, 3 июля 2022 (MSK)
- То есть вы опасайтесь, что если не пересказывать сюжет, то про персонажей просто будет нечего написать? Л.Л.Л. (обс.) 21:24, 3 июля 2022 (MSK)
- Не то чтобы нечего, а информацию непредвзятую, энциклопедичную. Мы точно знаем, что они делают, но судить об их характере можем только косвенно, в том числе на основе того, как это подано в катсценах и озвученных репликах. Это если не добавлять сторонний лор, порой дописанный сильно позже. Взять хотя бы намёк Артеса, что он увёл Джайну у Кель-Таса — в самой игре больше ничего нет, всё остальное надо или додумывать, или тащить из расширенного лора. Додумывать было бы недостоверно. -- User176 (обс.) 06:05, 4 июля 2022 (MSK).
- Да вроде бы и не намёк, он это сказал открытым текстом, а Кель-тас не отрицал. Light of War 17:50, 4 июля 2022 (MSK)
- Да вот именно. Попадается аж 1 раз. Сколько было катсцен с Артесом и Джайной — и нигде ни намёка. Казалось бы… Ладно, кого ещё следовало бы вписать? -- User176 (обс.) 18:33, 4 июля 2022 (MSK)
- То что это упоминалось один раз не делает это неправдой. А вообще в статье куча неточностей часть из которых я постарался исправить. Вроде того, что Маннорот и Тикондрус топали в Калимдор исключительно за орками. Хотя в игре чётко говорится, что их главная задача на этом этапе — уничтожить Кенариуса, а орки — лишь инструмент для этого. Л.Л.Л. (обс.) 14:12, 5 июля 2022 (MSK)
- Понятно, тонкостей там много. Если что-то можно расписать подробнее, это только в плюс. И насчёт Кенария в принципе верно, если вспомнить, что именно он (ну, с помощниками) вышиб демонов во время вторжения десять тысяч лет назад, так что для демонов вышибить его важно — правда, тогда нужно сделать и такое уточнение: в TFT Магтеридон тоже копит орков крови, но Кенария уже давно нет; то, что орки — инструмент для демонов, это верно. А вот для каких целей… -- User176 (обс.) 14:28, 5 июля 2022 (MSK)
- Для каких целей-то ясно. Для обращения в демонов и последующего пополнения рядов Легиона. Кстати раз уж тут список персонажей посвящён прежде всего их сюжетной роли, то как вы смотрите на то, чтобы разделить персонажей по фракциям: Альянс, Орда, Пылающий Легион и т. д.? А то меня несколько коробит от того, что Утер и Медив находятся в одной куче с легионовцами. Л.Л.Л. (обс.) 14:39, 5 июля 2022 (MSK)
- Понятно, тонкостей там много. Если что-то можно расписать подробнее, это только в плюс. И насчёт Кенария в принципе верно, если вспомнить, что именно он (ну, с помощниками) вышиб демонов во время вторжения десять тысяч лет назад, так что для демонов вышибить его важно — правда, тогда нужно сделать и такое уточнение: в TFT Магтеридон тоже копит орков крови, но Кенария уже давно нет; то, что орки — инструмент для демонов, это верно. А вот для каких целей… -- User176 (обс.) 14:28, 5 июля 2022 (MSK)
- То что это упоминалось один раз не делает это неправдой. А вообще в статье куча неточностей часть из которых я постарался исправить. Вроде того, что Маннорот и Тикондрус топали в Калимдор исключительно за орками. Хотя в игре чётко говорится, что их главная задача на этом этапе — уничтожить Кенариуса, а орки — лишь инструмент для этого. Л.Л.Л. (обс.) 14:12, 5 июля 2022 (MSK)
- Да вот именно. Попадается аж 1 раз. Сколько было катсцен с Артесом и Джайной — и нигде ни намёка. Казалось бы… Ладно, кого ещё следовало бы вписать? -- User176 (обс.) 18:33, 4 июля 2022 (MSK)
- Да вроде бы и не намёк, он это сказал открытым текстом, а Кель-тас не отрицал. Light of War 17:50, 4 июля 2022 (MSK)
- Не то чтобы нечего, а информацию непредвзятую, энциклопедичную. Мы точно знаем, что они делают, но судить об их характере можем только косвенно, в том числе на основе того, как это подано в катсценах и озвученных репликах. Это если не добавлять сторонний лор, порой дописанный сильно позже. Взять хотя бы намёк Артеса, что он увёл Джайну у Кель-Таса — в самой игре больше ничего нет, всё остальное надо или додумывать, или тащить из расширенного лора. Додумывать было бы недостоверно. -- User176 (обс.) 06:05, 4 июля 2022 (MSK).
- Гордейн попадается аж 1 раз. Вряд ли стоит упоминания, разве что только в каком-нибудь тропе про недовырезанные ошибки. Риск — дело (обс.) 19:48, 3 июля 2022 (MSK)
- Гордейн там попадается. (Гугл в помощь.) Возможно, перед релизом не успели всё вычистить. Персонажей можно и подробнее расписать, вот только большая часть информации о них не в игре, а в стороннем лоре, вроде WoW или книжек. Лично я тут не «комплексную франшизу» расписываю. Кроме того, профессиональная озвучка СофтКлаба повлияла и на то, какими персонажи представляются игроку. Мне попадались замечания, что английский оригинал менее эмоционален. (Хотя кое-где и наоборот, в основном в TFT.) — User176 (обс.) 19:44, 3 июля 2022 (MSK)
Ну и зачем?
Ну и зачем рассказать про то что в дальнейшем случилось с этими персонажами в WoW? Вроде уже договорились, что тут речь будет идти про Warcraft III и только, а про WoW нужно делать отдельный список персонажей. Л.Л.Л. (обс.) 18:17, 15 июля 2022 (MSK)
- Многие из них в WoW продолжили быть значимыми персонажами, особенно если учесть, что многие кампании WoW напрямую продолжают сюжетные линии WCIII (Burning Crusade - продолжение линии Иллидана и его сторонников, Wrath of the Lich-King - продолжение линии Короля-Лича и Плети, длинная-предлинная история Сильваны и Отрекшихся тоже начинается именно в WCIII). Унферт (обс.) 18:25, 15 июля 2022 (MSK)
- И что? Взгляните на название этой подстатьи. Она называется «Warcraft III/Персонажи». Скажите, в Warcraft III Сильвана стала вождём Орды, а Иллидан тюремщиком Саргераса? Л.Л.Л. (обс.) 18:29, 15 июля 2022 (MSK)
- Может быть продолжим разговор? Повторяю вопрос: зачем в подстатье про персонажей Warcraft III рассказывать про события WoW? Для персонажей WoW нужна отдельная статья (и само собой в ней будут персонажи Warcraft III только уже с описанием их роли уже в событиях WoW). Или вам что лень писать список персонажей World of Warcraft?--Л.Л.Л. (обс.) 16:53, 30 января 2023 (MSK)