Обсуждение:Предпочтительный облик
Выпустить? Неизвестная, Первая Гражданка 14:45, 19 июня 2018 (MSK)
- Пожалуй, да - Участник:Унферт
- Будут еще мнения? Неизвестная, Первая Гражданка 23:56, 29 ноября 2018 (MSK)
- Я тоже за выпуск.--Demidemon (обсуждение) 14:44, 30 ноября 2018 (MSK)
Дубли
Вот нам притащили статью про метаморфов… и я не вижу принципиальных различий между этими двумя статьями. Что там, что там описывается одно и то же свойство персонажа — способность свободно менять внешность по своей воле. Так что статьи нужно слить. Предлагаю основной оставить статью «Метаморф», а эту оставить перенаправлением. RedCom, Сенатор 23:18, 28 марта 2022 (MSK)
- Я даже не знал о существовании этой, потому что видел красную ссылку «Метаморф» и думал, что ведь явно самое логичное название. --Львиный Укор (обс.) 23:19, 28 марта 2022 (MSK)
- Большая часть примеров тут - про метаморфов, и описание весьма смутное. Однако мне кажется есть существенная разница между, например, перевёртышем из «Князя пустоты», который состоит из костей и мяса, но может сложить свои щупальца так или иначе, чтоб создать видимость того или другого лица - и, например, принцами даэдра из Elder Scrolls, у которых "настоящего" облика вовсе нет, и вообще они не вкладывали свои силы в сотворение мира и потому мировые законы к ним мало применимы. Если убрать эту статью, то в метаморфа логично пойдёт и христианский бог - потому что он, очевидно, может являться в любом образе, в каком пожелает. Novilit (обс.) 19:49, 29 марта 2022 (MSK)
- А почему его нельзя назвать метаморфом? Ведь метаморф в первую очередь — способность персонажа, суть которой в возможности принимать любую внешность по желанию, а потом уже существо, обладающее такой способностью. RedCom, Сенатор 23:02, 29 марта 2022 (MSK)
- Ну, потому что большая часть метаморфов в примерах даже близко не могут принимать любую внешность, не говоря уже о том, чтоб ей соответствовать. Обычно у метаморфа некая узкая полоска возможных обликов (например: только люди), а то и вовсе считанное их число. Возможность быть чем угодно, не ограничиваясь ничем, кроме своего замысла - это уже что-то ближе к божественным силам. Ну или как минимум к силам существ, изначально находящихся вне понятия "облик". Novilit (обс.) 19:19, 30 марта 2022 (MSK)
- Суть метаморфизма как раз в том, что существо может принять любой облик по желанию, и это его неотъемлемое свойство. А проблема здешних примеров в том, что помимо метаморфизма здесь разного намешано — магические (и психические) иллюзии, маскировка под конкретных существ и так далее. Кстати, статья про косметическую магию и иллюзорную внешность не помешала бы. RedCom, Сенатор 19:41, 30 марта 2022 (MSK)
- Конечно, это не по теме, но нам точно не помешало бы руководство по навигации, если уж её реформа почему-то нежелательна (я сам видел статьи, на которые долгие годы никто не заходил — по видимости, не в последнюю очередь, из-за навигационных проблем). Полагаю, и проблему с дублями это могло бы облегчить. Teridax (обс.) 19:53, 30 марта 2022 (MSK)
- Суть метаморфизма как раз в том, что существо может принять любой облик по желанию, и это его неотъемлемое свойство. А проблема здешних примеров в том, что помимо метаморфизма здесь разного намешано — магические (и психические) иллюзии, маскировка под конкретных существ и так далее. Кстати, статья про косметическую магию и иллюзорную внешность не помешала бы. RedCom, Сенатор 19:41, 30 марта 2022 (MSK)
- Ну, потому что большая часть метаморфов в примерах даже близко не могут принимать любую внешность, не говоря уже о том, чтоб ей соответствовать. Обычно у метаморфа некая узкая полоска возможных обликов (например: только люди), а то и вовсе считанное их число. Возможность быть чем угодно, не ограничиваясь ничем, кроме своего замысла - это уже что-то ближе к божественным силам. Ну или как минимум к силам существ, изначально находящихся вне понятия "облик". Novilit (обс.) 19:19, 30 марта 2022 (MSK)
- А почему его нельзя назвать метаморфом? Ведь метаморф в первую очередь — способность персонажа, суть которой в возможности принимать любую внешность по желанию, а потом уже существо, обладающее такой способностью. RedCom, Сенатор 23:02, 29 марта 2022 (MSK)
- а может быть — какой-нибудь материализующийся дух. Факт тот, что он может выглядеть как что угодно - КМК, отличие от Метаморфа в том, что тот в первую очередь материален (даже майяр) и его облик - тоже объективен; здесь же ключевое слово выглядит - т.е. его облик может быть иллюзией, причём разные зрители могут воспринимать его по-разному, а обладающие трусами (которые True Seeing) видят его подлинную форму. Где-то здесь явно проходит граница. -- User176 (обс.) 11:56, 7 апреля 2022 (MSK)
- Иллюзии и косметическую магию я намерен отделить. Собственно, эту статью я собираюсь переписать под изменение внешности с помощью заклинаний и зелий. И да, пока что все перенесённые или удалённые примеры были именно про метаморфов. RedCom, Сенатор 12:26, 7 апреля 2022 (MSK)
- Товарищи, кто-нибудь может привести все наши статьи об изменении внешности и указать различия между ними? Я что-то в них путаюсь. Teridax (обс.) 12:31, 7 апреля 2022 (MSK)
- Метаморф — смена внешности есть неотъемлемая способность персонажа;
- Постоянная деталь метаморфа — некая отдельная черта персонажа-метаморфа, по которой можно узнать, что он не тот, за кого себя выдаёт.
- Мастер перевоплощения — персонаж, с помощью каких-то средств (реалистичных: парики, гримы, актёрская игра) способный изображать других людей. Не метаморф.
- Голливудская косметология — нереалистичные способы изменения внешности: сверхэффективные маски, грим, не раздражающий кожу, идеальная пластическая хирургия и т.д.
- Самозванец — персонаж, выдающий себя за кого-то другого. Не обязательно при этом происходит смена внешности.
- В обличье своей жертвы — монстр или злодей, убивающий человека и занимающий его место. Не обязательно метаморф.
- Монстр-мимик — засадный хищник, выдающий себя за какой-то безобидный предмет, чтобы жертва подошла поближе. Не обязательно метаморф.
- Ну и вот эта статья в обсуждении которой мы находимся. Её я собираюсь переделать под косметическую магию. Как-то так. RedCom, Сенатор 12:42, 7 апреля 2022 (MSK)
- Спасибо за помощь! Есть ещё статья «Магия превращения». Конечно, превращение в змею или жабу — это уже не совсем то, но ведь теоретически изменение внешности с помощью магии тоже может туда попадать. Наверное, нужно лучше разграничить МП с вашей новой статьёй. Teridax (обс.) 13:18, 7 апреля 2022 (MSK)
- «Магию превращения» посмотрю, спасибо. Поглядим, в какие рамки косметологическая магия уложится. RedCom, Сенатор 14:25, 7 апреля 2022 (MSK)
- Спасибо за помощь! Есть ещё статья «Магия превращения». Конечно, превращение в змею или жабу — это уже не совсем то, но ведь теоретически изменение внешности с помощью магии тоже может туда попадать. Наверное, нужно лучше разграничить МП с вашей новой статьёй. Teridax (обс.) 13:18, 7 апреля 2022 (MSK)
- Товарищи, кто-нибудь может привести все наши статьи об изменении внешности и указать различия между ними? Я что-то в них путаюсь. Teridax (обс.) 12:31, 7 апреля 2022 (MSK)
- Иллюзии и косметическую магию я намерен отделить. Собственно, эту статью я собираюсь переписать под изменение внешности с помощью заклинаний и зелий. И да, пока что все перенесённые или удалённые примеры были именно про метаморфов. RedCom, Сенатор 12:26, 7 апреля 2022 (MSK)
Я думаю, что эта статья должна быть для сверхсущностей, к которым понятие облика в принципе малоприменимо. Короче, принцип такой - меняешь физическое тело за счёт свойств физиологии, и это твоя главная особенность - ты метаморф. Тоже самое, но с помощью магии - ты маг превращений. Если же это просто частный случай приложения твоего могущества (бога, архидемона, совсем крутого мага), то ты - сабж статьи. То есть изменение внешности настолько малозначимо, что какой-то истинный облик просто не нужен этому существу, отращивая крылья и клешни он ничего не приобретёт, а приняв облик немощного карлика - ничего не потеряет, потому что его сила не в теле. Полудин (обс.) 14:30, 7 апреля 2022 (MSK)
- Здесь нет отдельной статьи для Магии Иллюзий (Master of Illusion), и слабые маги-иллюзионисты пока тоже могут сидеть здесь. Может быть, не надо уточнять степень могущества как-хотящего-так-и-выглядящего? (-- User176 (обс.) 15:09, 7 апреля 2022 (MSK))
- Смысл не в могуществе, а в том, что сила существа не в теле. Это может быть и относительно слабый дух, но смена формы не даёт ему профитов или слабостей. Как одежду менять. Полудин (обс.) 15:17, 7 апреля 2022 (MSK)
- Может быть, он — метаморф, или мастер магии иллюзий - почему именно дух? а если человек, или гном, или ещё кто-то? как Гудвин, но с магией вместо бутафории? (-- User176 (обс.) 15:35, 7 апреля 2022 (MSK))
- Иллюзионист или косметолог не становится никем, только внешне уподобляется. Метаморф становится физически и приобретает те свойства, в которые превратился. А для сабжа статьи это несущественно или невозможно, но при этом он не накладывает что-то "поверх", а сам меняется полностью. Полудин (обс.) 16:23, 7 апреля 2022 (MSK)
- Может быть, он — метаморф, или мастер магии иллюзий - почему именно дух? а если человек, или гном, или ещё кто-то? как Гудвин, но с магией вместо бутафории? (-- User176 (обс.) 15:35, 7 апреля 2022 (MSK))
- Смысл не в могуществе, а в том, что сила существа не в теле. Это может быть и относительно слабый дух, но смена формы не даёт ему профитов или слабостей. Как одежду менять. Полудин (обс.) 15:17, 7 апреля 2022 (MSK)
- Я думаю, что этой статьи не должно быть, чтобы не было путаницы. Метаморфизм есть свойство персонажа, заключающееся в возможноcти менять форму своего тела по усмотрению, а уж из чего это тело состоит — жидкий металл, жижа какая-то, эктоплазма или чистая энергия, не суть важно. Самое главное, что это неотъемлемое свойство, присущее персонажу, которое у него нельзя отнять. Максимум её можно заблокировать каким-нибудь криптонитом, да и то, если этот криптонит убрать, она тут же вновь появится. Другое дело, если для смены внешности нужно какое-то заклинание или зелье, и вообще третье, если смена внешности есть искусная магическая иллюзия, возможно, существующая только в глазах того, на кого она направлена. RedCom, Сенатор 17:51, 7 апреля 2022 (MSK)
- Я тоже считаю, что эта статья в нынешнем виде лишняя. Можно бы её оставить для существ, которые меняют именно внешность, но не сущность и способности - в отличие от метаморфов, которые отрастив, например, большие мышцы, станут сильнее, с крыльями смогут летать, а если выращивают когти, то для того, чтобы ими царапаться. Но тогда надо сильно переписать. Серая Зона (обс.) 04:13, 10 июля 2022 (MSK)
Предпочтительный облик?
Итак, RedCom в отпуске, а данный огрызок статьи подвис. Есть предложение оставить его как нечто аналогичное Постоянной детали метаморфа: сосредоточить внимание на том, какой облик персонаж часто принимает для общения с другими существами. Скажем, Дозоровские ведьмы обычно просто внешне молодятся, дракон из мультика (Последняя невеста Змея-горыныча, 1978) принимает образ добра молодца, чтобы заполучить принцессу, Лень (м/ф 1981) может выглядеть старушкой и девицей-красавицей. -- User176 (обс.) 08:32, 24 августа 2022 (MSK)
Update. Ну что же, статья приведена в более-менее нормальный вид. Предложение RedCom'а о косметической магии учтено как троп на тормозах, поскольку явно является под-тропом предмета статьи — выбора облика для общения с другими. Вырезать же косметическую магию (магию изменения внешности) в отдельную статью, разделяя магию и технологию, в данном случае мне представляется излишним, и лучше сделать, как с тропом Невидимость, где рассматривается наиболее широкий круг способов её достижения; отметим также, что Невидимость — это тоже Изменение облика. -- User176 (обс.) 16:32, 12 сентября 2022 (MSK)