Обсуждение:Портал:ТРМ
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Какие именно статьи будем ремонтировать
В контексте запуска тропоремонтной мастерской и более внимательного прочтения руководства люди сидят на стульях возникает несколько вопросов.
- У нас есть статьи, которые от века на сайте существовали, поминались, понятны и близки пользователям, лежали в одних категориях с тропами — но при этом вовсе не про «приём или концепт авторского мастерства», а в чистом виде «Статьи, которые изначально … не повествовали о каких-либо тропах». Например, слово Божие. Оно ничего, кроме самого себя, не означает и является просто списком случаев, когда автор что-то сказал про своё произведение. Что делать с такими статьями?
- Есть статьи, опять-таки признанные, используемые, с полувзгляда узнаваемые — но тоже не про «приём или концепт авторского мастерства». Условно говоря, чем «люди перемещаются телепортацией» отличается от «люди сидят на стульях»? И там, и там только описание процесса и список произведений, где сабж происходит. Никакого концепта, никакого упоминания роли в произведении (для большего контраста можно сравнить с тактической телепортацией, где роль в сюжете таки есть, или со статьёй опыты с телепортацией, где троп раскрывается как завязка действия: телепортировались — получилась какая-то хрень, которую теперь предстоит разгребать). Аналогичный вопрос — что делать? Это сюда или не сюда? Novilit (обс.) 12:24, 10 июня 2025 (MSK)
- Отвечаю. «Слово Божие» действительно не троп. Его можно отнести к троповедческим понятиям и удалить список примеров. Спискота тут действительно не нужна. Телепортация — действительно подлежит тропоремонту, я вижу тут разделение как минимум на телепортацию как способность персонажа и на телепортацию как резинотехнологию. Это два разных тропа. Неизвестная, Разработчик 13:44, 10 июня 2025 (MSK)
- Ну вот даже «телепортация как технология» — чем это в принципе отличается от «изготовление мебели (в частности, стульев) как технологии»? Мне кажется, что если есть (кстати, есть ли? В обсуждениях упоминались, но не в тексте правила) амплуа как тропы, то должны быть и, эм… амплуа вещей? Если статья про, условно, барда может существовать просто потому, что все знают, кто такой бард, и сразу его узнают (без какого-то упоминания роли сферического барда в вакууме в сюжете) — то на тех же правах должна существовать и статья про телепортацию. Потому что её тоже с первого взгляда узнают, и в большинстве случаев даже описания не нужно — все уже читали другую фантастику и знают о том, что такое телепортация. Или бластер. Или чудо-лучи. Или монстр.
- Телепортация как технология отличается от изготовления мебели как технологии тем, что она влияет на возможности всех персонажей в сеттинге. При наличии этой технологии персонаж может мгновенно переместиться в место следующего конфликта, или получить требуемые для разрешения конфликта вещи также мгновенно из другого места, и это освобождает автора от необходимости описывать, как персонаж или предмет едет-едет сквозь снежную равнину из пункта А в пункт Б. Иными словами, этот элемент сеттинга непосредственно воздействует на сюжет. Неизвестная, Разработчик 14:09, 10 июня 2025 (MSK)
- Ну так любая технология, используемая в сюжете, на него влияет подобным образом. Одновременно телепортация не сводится только к перемещению персонажей. Это только один из вариантов применения, коих много. Чувствуете — попытались определить элемент сеттинга как типичный троп со своей ролью в сюжете — и он сразу «сдулся»? Novilit (обс.) 15:20, 10 июня 2025 (MSK)
- Нет. Не чувствую. И не любая. Технология изготовления мебели, к примеру, никоим образом так не влияет. Мне сдается, что вы углубляетесь в какую-то софистику. Неизвестная, Разработчик 17:23, 10 июня 2025 (MSK)
- Ну так любая технология, используемая в сюжете, на него влияет подобным образом. Одновременно телепортация не сводится только к перемещению персонажей. Это только один из вариантов применения, коих много. Чувствуете — попытались определить элемент сеттинга как типичный троп со своей ролью в сюжете — и он сразу «сдулся»? Novilit (обс.) 15:20, 10 июня 2025 (MSK)
- Телепортация как технология отличается от изготовления мебели как технологии тем, что она влияет на возможности всех персонажей в сеттинге. При наличии этой технологии персонаж может мгновенно переместиться в место следующего конфликта, или получить требуемые для разрешения конфликта вещи также мгновенно из другого места, и это освобождает автора от необходимости описывать, как персонаж или предмет едет-едет сквозь снежную равнину из пункта А в пункт Б. Иными словами, этот элемент сеттинга непосредственно воздействует на сюжет. Неизвестная, Разработчик 14:09, 10 июня 2025 (MSK)
- Ну вот даже «телепортация как технология» — чем это в принципе отличается от «изготовление мебели (в частности, стульев) как технологии»? Мне кажется, что если есть (кстати, есть ли? В обсуждениях упоминались, но не в тексте правила) амплуа как тропы, то должны быть и, эм… амплуа вещей? Если статья про, условно, барда может существовать просто потому, что все знают, кто такой бард, и сразу его узнают (без какого-то упоминания роли сферического барда в вакууме в сюжете) — то на тех же правах должна существовать и статья про телепортацию. Потому что её тоже с первого взгляда узнают, и в большинстве случаев даже описания не нужно — все уже читали другую фантастику и знают о том, что такое телепортация. Или бластер. Или чудо-лучи. Или монстр.
- Отвечаю. «Слово Божие» действительно не троп. Его можно отнести к троповедческим понятиям и удалить список примеров. Спискота тут действительно не нужна. Телепортация — действительно подлежит тропоремонту, я вижу тут разделение как минимум на телепортацию как способность персонажа и на телепортацию как резинотехнологию. Это два разных тропа. Неизвестная, Разработчик 13:44, 10 июня 2025 (MSK)