Обсуждение:Озлобленный ботаник
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Только ли про школу?
Стоит ли сюда включать условных «ботанов» и прочих умных и не слишком успешных ребят, которые озлобились вне школы, но по всем остальным характеристикам подходят (вроде того же Хайзенберга, Олдритча из третьей части Железного Человека или итерации Электро из Человека Паука Марка Уэбба)? Jorji Costava (обс.) 13:43, 11 декабря 2024 (MSK)
- Думаю, что это не только про школьных ботаников. И это нужно отметить в статье. Л.Л.Л. (обс.) 17:20, 11 декабря 2024 (MSK)
- Аналогичная статья на самом деле написана в таком ключе. Но когда я начал подбирать примеры, то столкнулся с нечёткостью критериев и кривым названием. «Ботаник» — это словечко скорее из школьного лексикона, да и если включать не только учащихся, непонятно, как отличать этот троп от безумного учёного, озлобленного на весь мир или просто обиженного злодея. Если озлобленный ботаник — не ботаник, то кто он тогда и чем отличается от любого другого злодея? Поэтому я в итоге сузил изначальную версию статьи до школьно-университетского варианта. То, что изначальные статьи с ТивиТропсов вообще не про ботаников, а про нёрдов, тоже не помогает. Novilit (обс.) 20:26, 12 декабря 2024 (MSK)
- За десятки лет в масс-медиа слэнговое понятие «ботаник» давно вырвалось за пределы учебных заведений. Каждый второй юморист (Red21, Мясников из Пельменей, например) может надеть очки, рубашку клетчатую или светлую и он сразу ботаник. Никого из аудитории не интересует, насколько молод персонаж, куда дел портфель и сделана ли домашка. Лысеющий Джеймс Рольф спустя 20 лет никак не превращается из Нёрда в какого-нибудь «Злобного Олдфажного Геймера». Среди чуть более серьёзных есть ютуб-канал «Боевые Ботаники», где по изначальной задумке интеллигентные дяди и тёти культурно обсуждают и практикуют техники единоборств, а про конфликты в обычной школе там ни слова. Blaster Master (обс.) 16:41, 13 декабря 2024 (MSK)
- Ну, если порыться по словарям, то «ботаника» будут определять как «студента, ученика, который слишком много учится, занимается, в т.ч самообразованием» (Словоново), «человека, который посвящает учёбе слишком много времени в ущерб реальной жизни» (антислэнг). А вот про «нёрда» скорее говорят, что он социально дезадаптирован и застенчив, имеет странные хобби, излишне педантичен — но вот не факт, что имеет отличный аттестат. То есть понятия разные: зубрят обычно на учёбе, а вот иметь странные хобби и нулевой социальный капитал можно в любом возрасте. Одежда в клетку и очки на резиночке — это стереотипные черты нёрда. Статьи на ТивиТропах — про нёрдов (одна — про нёрда-злодея, другая — про злодея, который имеет нёрдовские черты, например, вместо коллекции швейцарских часов собирает коллекцию фигурок для настолки… за те же деньги), поэтому там персонажи самого разного возраста. Аналогично — AVGN, который нёрд безотностительно к зубрёжке и знаниям. Но при переводе первой статьи она была создана в русском разделе как «ботаник» — и там оказались, в числе прочего, ботаны-зубрилы. Даже если они нёрдами не являются. И я, готовя свой вариант, собирал именно их, потому что иначе непонятно, как провести границы тропа. Novilit (обс.) 17:48, 13 декабря 2024 (MSK)
- По аналогии с Викингами поделить примеры «ботаников» в слэнговом понимании можно по трём категориям. В самом узком значении — «студента, ученика, который слишком много учится, занимается, в т.ч. самообразованием». Всё строго по словарю. Вторая более широкая категория — без привязки к юному возрасту и к учёбному заведению. Есть попадание по многим критериям. От безумных учёных отличаются отсутствием натурального безумия. Третья категория — типа культурный шаблон, близкий к нёрдам. Это уже скорее пародии по внешним признакам. Blaster Master (обс.) 14:46, 14 декабря 2024 (MSK)
- С первым вопросов нет, с последним тоже. А вот второе, «по многим критериям», мне не особо понятно. Как это должно выглядеть? Умный злодей? Ну так по умолчанию злодей итак скорее умный, в то время как герой — сильный, смелый или хотя бы наделённый силой любви/дружбы, это ещё в малом типовом наборе сказано. Проще противотроп выделить, чем троп описывать. Непривлекательный, непопулярный в обществе злодей? Ну так злодей по умолчанию скорее отвратителен, начиная со сказок и детских утренников и далее везде. Злодей, который считает, что его вклад недооценивают? Да почти каждый злодей считает себя недооценённым и заслуживающим большего, гордыня в странах с сильным влиянием христианства — первый порок. Злодей, которого обижали? Про это уже отдельный троп есть, да и оправдания — весьма частый спутник злодейства. Как я вижу, «взрослый ботаник» — это такой «злодей вообще», под такой троп почти кто угодно подойдёт. Novilit (обс.) 19:45, 18 декабря 2024 (MSK)
- Разницы между взрослым озлобленным ботаном и нёрдом особой не замечаю. И там, и там видится узкий специалист в современном мире с заметно менее развитыми социальными скиллами, который не способен обменивать свои ценные в узкой сфере умения на социальные блага вроде высокого честного заработка, уважения окружающих или успехов в личной жизни. Нынешние критерии в статье кое-где сделаны широкими мазками. Лучше сделать их уже, насколько это возможно, но не уже. Для начала, критерий «высокий интеллект» неплохо свести к практическим ценным умениям в современном мире. Прежде всего из сфер точных/естественных наук, инженеринга или программирования. В критерии «чувство несправедливости» хорошо бы подчеркнуть, что ценные умения у персонажа действительно присутствуют. Blaster Master (обс.) 18:49, 21 декабря 2024 (MSK)
- С первым вопросов нет, с последним тоже. А вот второе, «по многим критериям», мне не особо понятно. Как это должно выглядеть? Умный злодей? Ну так по умолчанию злодей итак скорее умный, в то время как герой — сильный, смелый или хотя бы наделённый силой любви/дружбы, это ещё в малом типовом наборе сказано. Проще противотроп выделить, чем троп описывать. Непривлекательный, непопулярный в обществе злодей? Ну так злодей по умолчанию скорее отвратителен, начиная со сказок и детских утренников и далее везде. Злодей, который считает, что его вклад недооценивают? Да почти каждый злодей считает себя недооценённым и заслуживающим большего, гордыня в странах с сильным влиянием христианства — первый порок. Злодей, которого обижали? Про это уже отдельный троп есть, да и оправдания — весьма частый спутник злодейства. Как я вижу, «взрослый ботаник» — это такой «злодей вообще», под такой троп почти кто угодно подойдёт. Novilit (обс.) 19:45, 18 декабря 2024 (MSK)
- По аналогии с Викингами поделить примеры «ботаников» в слэнговом понимании можно по трём категориям. В самом узком значении — «студента, ученика, который слишком много учится, занимается, в т.ч. самообразованием». Всё строго по словарю. Вторая более широкая категория — без привязки к юному возрасту и к учёбному заведению. Есть попадание по многим критериям. От безумных учёных отличаются отсутствием натурального безумия. Третья категория — типа культурный шаблон, близкий к нёрдам. Это уже скорее пародии по внешним признакам. Blaster Master (обс.) 14:46, 14 декабря 2024 (MSK)
- Ну, если порыться по словарям, то «ботаника» будут определять как «студента, ученика, который слишком много учится, занимается, в т.ч самообразованием» (Словоново), «человека, который посвящает учёбе слишком много времени в ущерб реальной жизни» (антислэнг). А вот про «нёрда» скорее говорят, что он социально дезадаптирован и застенчив, имеет странные хобби, излишне педантичен — но вот не факт, что имеет отличный аттестат. То есть понятия разные: зубрят обычно на учёбе, а вот иметь странные хобби и нулевой социальный капитал можно в любом возрасте. Одежда в клетку и очки на резиночке — это стереотипные черты нёрда. Статьи на ТивиТропах — про нёрдов (одна — про нёрда-злодея, другая — про злодея, который имеет нёрдовские черты, например, вместо коллекции швейцарских часов собирает коллекцию фигурок для настолки… за те же деньги), поэтому там персонажи самого разного возраста. Аналогично — AVGN, который нёрд безотностительно к зубрёжке и знаниям. Но при переводе первой статьи она была создана в русском разделе как «ботаник» — и там оказались, в числе прочего, ботаны-зубрилы. Даже если они нёрдами не являются. И я, готовя свой вариант, собирал именно их, потому что иначе непонятно, как провести границы тропа. Novilit (обс.) 17:48, 13 декабря 2024 (MSK)