Обсуждение:Невозможное государство
Апология молодёжных антиутопий
Из описания тропа следует, что речь идёт о всех ситуациях, когда государство построено на нереалистичных основаниях и ИРЛ не просуществовало бы и года. Тогда мне искренне непонятно, в чем «молодёжные антиутопии» хуже, чем обычные. Что Ангсоц, что промышленный рай из Брейв Нью Ворлд, что тейлористский-гастинский ад из «Мы» — это всё в равной степени неосуществимые государства и смысл авторский был в том, что они не могут существовать в реальности. Так что сюда, строго говоря, нужно абсолютно все антиутопии вносить. Jorji Costava (обс.) 20:58, 22 апреля 2024 (MSK)
При чём здесь кхмеры?
> Когда говорят о невозможности построения Бургундии в реальности — вспомнается режим Красных Кхмеров, с которого эта Бургундия по большей части и срисована.
Кроме того, кхмерам вроде в реальности пришла хана. Нет? (Конечно, как долго у Оруэлла просуществовала Океания, мы не знаем, но всяко дольше пары десятков лет.) Цифриан (обс.) 21:32, 22 апреля 2024 (MSK)
- Ну тут уж надо различать — невозможное государство невозможно создать в принципе, или оно невозможно потому, что не просуществует значительный промежуток времени? Если первое — то Океания вполне может иметь место в реальной жизни, также, как и Красные Кхмеры, если второе — то да, существование Океании невозможно именно в долгосрочной перспективе (как и режима Красных Кхмеров, ну и прежде чем их укокошили, они успели натворить дел, отрицать не станем). DaniilT2001 (обс.) 21:39, 22 апреля 2024 (MSK)
- Собственно, Кампучия могла бы просуществовать чуть подольше... Если бы эта дурка не гастролировала по приграничным вьетнамским селениям. LapdogMikki (обс.) 21:43, 22 апреля 2024 (MSK)
- Только реалии Восточной Франции/Бельгии/Третьего Рейха имеют к реалиям Камбоджи примерно такое же отношение, как реалии США времен Рейгана — к реалиям Ближнего Востока времен исламских революций. Существование ИГИЛ не опровергает невозможность этвудовского Галаада, существование Кампучии — не опровергает невозможность ТНОшной Бургундии. Красных Кхмеров как аграристов поддержала прежде всего камбоджийская деревня, разные же типажи спартанизма буквально невыгодны никому на всей территории своего распространения. Унферт (обс.) 21:46, 22 апреля 2024 (MSK)
- Вот, кстати, да. В красные кхмеры же не от хорошей жизни шли — во время происходившего в Индокитае в деревню могла прилететь «демократия». А правительству, мягко говоря, безразлично.LapdogMikki (обс.) 21:52, 22 апреля 2024 (MSK)
- Ну речь шла скорее про сходство «режимов фанатиков, не выгодных никому, кроме этих самых фанатиков», но ладно, убедили — у Кхмеров по крайней мере изначально была поддержка крестьян, в то время как бургундизм в TNO устанавливался сверху, и уже поэтому я признаю свою неправоту и убрал сноску. DaniilT2001 (обс.) 22:02, 22 апреля 2024 (MSK)
Атланты и чучела
Стоит ли отнести сюда США из Рэндовского «Атлант расправил плечи» (просто сам книги не читал, и всех реалий тамошнего режима не знаю)? DaniilT2001 (обс.) 22:18, 22 апреля 2024 (MSK)
Вархаммер
- "Раздробленность" космодесанта не означает что он не может действовать сообща. Также как отделение космофлота от имперской гвардии не означает что гвардейцев с планеты на планету ангелы переносят. Это означает только что власть объединить все эти силы выдается по мере необходимости. Необходимость отпала - сдай корочки воителя обратно.
- Уничтожение миров в Эру Отступничества - ну так именно поэтому Экклезиархии "мужей с оружием" и запретили.
- Технический застой - а что Империуму сделается то? Да, теоретически какой ни будь Кулибин-вольнодумец может заново изобрести весь СШК и пойти войной. Практически - звездолет в гараже не соберешь, чтобы сделать что-то новое нужны ресурсы хотя бы уровня таусят. Еретехам до таких размеров позволят разожраться разве что в Оке Ужаса. Ну а сами таусята, кажись, сами наложили мораторий на "улучшение" имперских технологий, после того как у них здоровенный флот внезапно в варп провалился. Kuudere Lover (обс.) 17:30, 27 апреля 2024 (MSK)
- Тут проблема ИМХО в том, что Вархаммер не очень проработан, и там сами авторы не в ладах со своим же каноном. В книге про Кровавых Ангелов планету экстерминировали после того, как на ней демон Малфаллакс в одиночку потоптался. Так он по ходу может заставить Империум самоуничтожиться, просто устроив экскурсию по Галактике.--Murzei chaos (обс.) 17:49, 27 апреля 2024 (MSK)