Обсуждение:Магическая дуэль
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Какой смысл разделять?
Хотя отделить дуэли на боевой технике можно. Но магов? Что подразумевается под «магами»? Л.Л.Л. (обс.) 13:15, 29 мая 2023 (MSK)
- Скорее уж, какой смысл объединять их в одной статье? Все, кто во время поединка используют важную для его исхода магию/псионику/прочую мистику. Так, если Палпатин отпихивает от себя молниями лайтсейбер Винду, то такое сюда. А если условные два мага просто колотят друг друга посохами, при этом испуская безобидные спецэффекты вроде светящихся облачков, то нет. — User176 (обс.) 13:32, 29 мая 2023 (MSK)
- А дуэли всяких богов-демонов-духов и т. д., которые по определению владеют сверхъестественными способностями? Л.Л.Л. (обс.) 13:37, 29 мая 2023 (MSK)
- Тем более — если это дуэль. Тот же Сунь Укун часто встревал как в поединки, так и в схватки с большим числом противников, но первых было больше. А вот если это нечто глобальной теомахии, то это туда. — User176 (обс.) 13:44, 29 мая 2023 (MSK)
- Кстати, что забыли в статье обычные драки магов? Бой Гэндальфа с Саруманом — это уж точно не дуэль, а просто битва. Что тогда это видео забыло в галереи? Л.Л.Л. (обс.) 14:32, 29 мая 2023 (MSK)
- Мне кажется, это подходит под троп. Во время разговора Гэндальф понимает, что Саруман перешёл на сторону Саурона, после чего Саруман нападает на него. Они не с бухты-барахты дерутся — и не, скажем, столкнулись во время большой битвы (где, как в аниме, «я буду твоим противником»). — User176 (обс.) 16:28, 29 мая 2023 (MSK)
- У каждой драки один на один есть причины. Только это не делает их дуэлями. Дуэль — это по определению регулируемый правилами или обычаями поединок. На основание каких правил дрались Гэндальф и Саруман? Именно что никаких. И в статье куча примеров с обычными драчками магов один на один. Л.Л.Л. (обс.) 17:15, 29 мая 2023 (MSK)
- А по каким правилам дрались Вяйнямёйнен и Йоукахайнен, скажем так, первобытные колдуны-шаманы? По каким правилам соревновались Мойше (Моисей) и египетские жрецы перед Исходом е. из Е.? Нет, я понимаю, в чём вопрос: фактически в том, а какие у магов есть правила для поединков? И стоит ли относить к дуэлям все бои магов один на один — фактически не отличающиеся от единоборств воинов с тех же первобытных времён, когда правило было одно — победить? «— О муж мой! — зазвенел голос Заринки, предупреждая о близкой опасности. Загудела тетива, но Маккензи уже успел пригнуться, — стрела с костяным наконечником, пролетев над ним, вонзилась в грудь Медведя, и тот тяжело упал, подминая под себя противника. Секунду спустя Маккензи был снова на ногах. Медведь лежал без движения, но по ту сторону костра шаман готовился пустить вторую стрелу. Маккензи схватил тяжёлый нож за конец лезвия, коротко взмахнул им. Сверкнув, как молния, нож пролетел над костром. Лезвие вонзилось шаману в горло по самую рукоятку, он зашатался и рухнул на пылающие уголья». — Джек Лондон, «Сын волка». Тут два варианта: сузить троп до тех примеров, где однозначно есть указание на предварительную договорённость, убрав неподходящее, либо расширить определение (хотя бы в данной подстатье) до поединка. КМК, второй вариант предпочтительнее. — User176 (обс.) 17:54, 29 мая 2023 (MSK)
- Не надо смешивать дуэль и внезапно начавшуюся драку. В «Звездных войнах», кстати, тоже дуэлей нет, там именно бои на световых мечах (разве что поединок Йоды и Дуку, когда Дуку а) объявил, что поединок «выиграет лучше владеющий световым мечом» б) включил свой меч, отсалютовал и позволил Йоде взяться за меч и в) бой был раз на раз). И «Большой переполох в маленьком Китае» тоже — бой двух магов посреди массовой драки, а не дуэль. Alexey M1 (обс.) 17:42, 29 мая 2023 (MSK)
- Этот вопрос сейчас и обсуждается: убирать лишнее или расширить определение. — User176 (обс.) 17:54, 29 мая 2023 (MSK)
- Заменить слово «дуэль» словом «поединок», и всего делов. Можно еще конкретизировать, что речь о боях максимум «три на три» и отсечь массовые драки магов. Alexey M1 (обс.) 18:00, 29 мая 2023 (MSK)
- Самое смешное, что дуэль, поединок и единоборство значат одно и то же — бой один на один. Другое дело, что дуэль ещё несёт флёр эпохи плащей и шпаг… — User176 (обс.) 18:30, 29 мая 2023 (MSK)
- Если сюда просто относить все драки магов, то это буквально люди сидят на стульях. Ну в смысле маги дерутся друг с другом. Л.Л.Л. (обс.) 18:16, 29 мая 2023 (MSK)
- Да, но не все драки занимают в сюжете произведения значимое место или вовсе являются сюжетообразующими, как Поединок богатырей. Думаю, стоит выслушать ещё мнения и предложения. — User176 (обс.) 18:30, 29 мая 2023 (MSK)
- Думаю статью нужно оставить. Но есть важный критерий — битва магов должна быть именно с применением их способностей, если два мага просто лупят друг друга посохами, то пример не годится, потому что даже два пенсионера могут дубасить друг друга тросточками. И не надо оставлять описание тропа из одной строки.--Demidemon (обс.) 18:38, 29 мая 2023 (MSK)
- Про посохи уже в самом начале Обсуждения оговорено. А какой там пример из одной строки? Magic: The Gathering? — User176 (обс.) 19:38, 29 мая 2023 (MSK)
- Я говорил про описание тропа. Надо в шапке статьи расписать, чем битва двух чародеев выделяется на фоне других дуэлей.--Demidemon (обс.) 19:51, 29 мая 2023 (MSK)
- Предложение учтено. Если оставим статью непорезанной, то надо будет добавить. А если основным критерием окажется именно дуэльность… то не имеет значения, чем и как они сражаются — как в некоторых примерах из основной статьи (маги на дуэлях с холодным оружием). Тогда, возможно, будет иметь смысл перенести те примеры сюда. — User176 (обс.) 19:58, 29 мая 2023 (MSK)
- Я говорил про описание тропа. Надо в шапке статьи расписать, чем битва двух чародеев выделяется на фоне других дуэлей.--Demidemon (обс.) 19:51, 29 мая 2023 (MSK)
- Про посохи уже в самом начале Обсуждения оговорено. А какой там пример из одной строки? Magic: The Gathering? — User176 (обс.) 19:38, 29 мая 2023 (MSK)
- Думаю статью нужно оставить. Но есть важный критерий — битва магов должна быть именно с применением их способностей, если два мага просто лупят друг друга посохами, то пример не годится, потому что даже два пенсионера могут дубасить друг друга тросточками. И не надо оставлять описание тропа из одной строки.--Demidemon (обс.) 18:38, 29 мая 2023 (MSK)
- Да, но не все драки занимают в сюжете произведения значимое место или вовсе являются сюжетообразующими, как Поединок богатырей. Думаю, стоит выслушать ещё мнения и предложения. — User176 (обс.) 18:30, 29 мая 2023 (MSK)
- Заменить слово «дуэль» словом «поединок», и всего делов. Можно еще конкретизировать, что речь о боях максимум «три на три» и отсечь массовые драки магов. Alexey M1 (обс.) 18:00, 29 мая 2023 (MSK)
- Этот вопрос сейчас и обсуждается: убирать лишнее или расширить определение. — User176 (обс.) 17:54, 29 мая 2023 (MSK)
- У каждой драки один на один есть причины. Только это не делает их дуэлями. Дуэль — это по определению регулируемый правилами или обычаями поединок. На основание каких правил дрались Гэндальф и Саруман? Именно что никаких. И в статье куча примеров с обычными драчками магов один на один. Л.Л.Л. (обс.) 17:15, 29 мая 2023 (MSK)
- Мне кажется, это подходит под троп. Во время разговора Гэндальф понимает, что Саруман перешёл на сторону Саурона, после чего Саруман нападает на него. Они не с бухты-барахты дерутся — и не, скажем, столкнулись во время большой битвы (где, как в аниме, «я буду твоим противником»). — User176 (обс.) 16:28, 29 мая 2023 (MSK)
- Кстати, что забыли в статье обычные драки магов? Бой Гэндальфа с Саруманом — это уж точно не дуэль, а просто битва. Что тогда это видео забыло в галереи? Л.Л.Л. (обс.) 14:32, 29 мая 2023 (MSK)
- Тем более — если это дуэль. Тот же Сунь Укун часто встревал как в поединки, так и в схватки с большим числом противников, но первых было больше. А вот если это нечто глобальной теомахии, то это туда. — User176 (обс.) 13:44, 29 мая 2023 (MSK)
- А дуэли всяких богов-демонов-духов и т. д., которые по определению владеют сверхъестественными способностями? Л.Л.Л. (обс.) 13:37, 29 мая 2023 (MSK)
- Может, имеет смысл в таком случае окончательно разнести эту статью с основной и вынести из подстатьи? Троп достаточно обширный сам по себе, и на мой взгляд заслуживает именно самостоятельной статьи. Commorite (обс.) 16:15, 30 мая 2023 (MSK)