Викитропы:Капитолий/Белые пятна в правилах
Приветствую всех участников Викитропов. Я хотел бы привлечь ваше внимание к одной не сказать, что очень заметной, но всё равно значительной проблеме. Открываем Викитропы:Политика по контенту и смотрим в «Раздел 2. Требования к статьям». Точнее в пункт 2.6. оного раздела:
В статьях о тропах примеры должны группироваться в подразделы по виду художественных произведений в порядке старшинства возникновения этих видов (Мифы/Фольклор/Предания — Литература — Музыка[1] — Театр — Кино — Телесериалы — Мультфильмы — Мультсериалы — Комиксы — Аниме и манга — Настольные игры — Видеоигры — Сетевой оригинальный контент). В самом конце (кроме случаев, когда это запрещено соответствующей плашкой) располагается подраздел Реальная жизнь.
В этом пункте имеется несколько белых пятен, которые необходимо закрыть. Итак, по порядку:
1) Куда относить веб-комиксы? Логика подсказывает, что подразделом к комиксам, только вот в правилах этого не отмечено, и я сам был свидетелем как раздел веб-комиксов совали в сетевой оригинальный контент или создавали для них отдельный раздел — из-за того что в правилах нет прямых указаний на эту тему. Кое-кто может сказать, что здесь всё очевидно и нет необходимости что-то уточнять. Только вот если не будет уточнений, всегда будут находиться те, кто будет совать веб-комиксы чёрт-те куда и единственный способ пресечь это — сделать чёткое уточнение в правилах.
2) Куда относить манхву и маньхуа — японоподобные комиксы из Кореи и Китая уже стали достаточно популярными, чтобы был смысл поднять этот вопрос. По традициям в Аниме и мангу, но может будет иное мнение? Например, в раздел веб-комиксов как на TV Tropes? Создать раздел веб-комиксов только ради манхвы и маньхуа? Как вам такая мысль?
3) Тот же самый вопрос, но уже про визуальные новеллы. Уже сложилась традиция, что их тоже подразделом, но уже к видеоиграм. Только это опять же не закреплено в правилах. И тут уже добавлю своё мнение: действительно ли стоит делать визуальные новеллы подразделом видеоигр, а не отдельным разделом? Просто с такой логикой аниме и мангу тоже нужно сделать подразделом комиксов — и не могу не признать, что такая логика и впрямь железная.
Все эти вопросы нужно решить и ответы на них закрепить в правилах. Предложу свой вариант решения:
- Не разделять комиксы и веб-комиксы — и то и другое относить в один раздел под названием «Комиксы».
- Манхву и маньхуа — в раздел «Аниме и манга» по сложившейся традиции.
- Сделать отдельный раздел визуальных новелл на равне со всеми прочими, раз уж у нас аниме и манга идут отдельным разделом, а не подразделом комиксов.
Но возможно у других участников окажутся другие, более аргументированные предложения.
Надеюсь на отклик и разумные предложения по теме, которые помогут решить данные вопросы. Потому что если не будет чётких правил, то будут неформальные понятия, в которых новички будут ломать ноги. А нам это надо? Л.Л.Л. (обс.) 20:03, 27 сентября 2024 (MSK)
Прения
- Окей, я выскажусь. С веб-комиксами часто получается так, что юзер добавит пример тропа в веб-комиксе, но не вспомнит примеров из комиксов, которые издаются на бумаге. Так что имеет смысл создавать подпункт, если появился пример обычного комикса. Манхва, ранобе и им подобное, должно находится в разделе аниме и манги, но тогда раздел должен включать себя и эти жанры. Ну а визуальные новеллы должны быть отдельным разделом от обычных видеоигр, так как это фактически отдельный жанр. Demidemon (обс.) 16:56, 27 сентября 2024 (MSK)
- Я выскажусь за то, что бы вносить веб-комиксы в отдельный подраздел после комиксов. По мне так, это вполне удобно. Корейскую манхву и китайское маньхуа оставить, как было, в разделах с мангой и аниме. А для визуальных новелл стоит отдельный раздел выделить.--Soma Cruz (обс.) 17:41, 27 сентября 2024 (MSK)
- Про комиксы и веб-комиксы поддерживаю. Нет никакого смысла их разделять. Это тоже самое что начать бить «видеоигры» и «инди игры». Визуальные новеллы по моему мнению должны быть подразделом видеоигр как их частный случай. Я не считаю их таким значимым подмножеством что оно аж заслуживает своего отдельного раздела. Ну, а манхва самый сложный вопрос… Честно говоря мне не очень нравится идея относить их в категорию манги, но я не вижу пока лучшего решения. Веб-комиксы здесь не выход потому, что бывает печатная манхва. По логике да, подразделом комиксов должны быть манга, маньхуа, манхва, западные комиксы и т.д… Но здесь проблема в том, что в этот же раздел обычно закинуты и аниме (тоже ведь подвид мультипликации), ранобэ (по-сути литература) и перелопачивать всё это было бы слишком глобальным изменением. Поэтому нехотя остановлюсь на том, чтобы и дальше относить манхву и маньхуа к аниме и манге. Light of War 19:29, 27 сентября 2024 (MSK)
- Предлагая сделать внки отдельным разделом я прежде всего ориентируюсь не на значимость, а на правило трусов и крестика, ну в смысле на поддержание единообразия. То есть раз у нас манга не подраздел комиксов, то с чего внки должны быть подразделом видеоигр? Л.Л.Л. (обс.) 20:03, 27 сентября 2024 (MSK)
- Считаю необходимым вынести визуальные романы в отдельный раздел, потому что люди в первую очередь их читают, а не играют. По остальным вопросам воздерживаюсь. El Scorpio (обс.) 03:47, 28 сентября 2024 (MSK)
- Есть довольно радикальная идея: а что если вообще всё, о чём ув. Л.Л.Л. ведёт речь, сгрести в один могучий раздел с названием типа «Современная азиатская культура»; или даже «Культура отаку»? (Интересно, есть ли в корейском/китайском языке аналог понятия «отаку»…) FreiTorsk (Z) 18:31, 28 сентября 2024 (MSK)
- Даже на простое слитие веб-комиксов с комиксами и вынесение ВНок в отдельный раздел (к чему склоняется большинство отписавшихся) займёт немало времени и усилий, хотя речь идёт всего-то об удалении пары чёрточек в нескольких сотнях статьях. Так что хотелось бы услышать предложения, которые возможно осуществить на практике. Л.Л.Л. (обс.) 14:01, 7 октября 2024 (MSK)
- Про мангу и веб-комиксы претензий нет, но в плане ВНок поддержу Light of War-а. Во-первых, в них вносятся смежные между «чистой» внкой и видеоиграми вещи, которые было бы крайне странно выносить куда-то отдельно (например, вряд ли кто-то будет спорить, что в Danganronpa и Ace Attorney нет геймплея и нужно только читать текст). Во-вторых, если уж по такому критерию их выделять, то игры в целом можно разбить на независимые друг от друга вещи, сказав, что симуляторы в стиле Football Manager не игры в привычном понимании этого слова. Поэтому, ИМХО, нынешнее выделение ВНок как подраздел игр вполне удобно и никаких противоречий не вызывает. Jorji Costava (обс.) 19:19, 28 сентября 2024 (MSK)
- Воздерживаюсь от высказывания мнения по первому и второму пунктам, а вот насчёт третьего — визуальные новеллы можно и вынести в отдельный раздел. Guardians (обс.) 20:06, 28 сентября 2024 (MSK)
- В целом согласен с первым и третьим пунктом предложения: комиксы есть комиксы, а визуальные новеллы по сути идут отдельным жанром. Вот насчёт второго пункта как раз была мысль с обобщённым названием, которую уже высказал участник FreiTorsk. Перечисление, что конкретно входит в раздел, можно вывести отдельным подпунктом правила 2.6. Dias (обс.) 20:17, 28 сентября 2024 (MSK)
- По поводу первого — комиксы и веб-комиксы объединить в один раздел (иначе тогда RWBY тоже придется выделить в отдельную категорию «Веб-мультсериалы»). По поводу второго — тут моя позиция совпадает с участниками Dias и FreiTorsk. Насчёт третьего — да, ВН-ки для удобства можно вынести как отдельный раздел. Vaïner (обс.) 15:32, 29 сентября 2024 (MSK)
- За закрепление де-факто существующего размещения веб-комиксов среди обычных комиксов. За сохранение манхвы в одном разделе с мангой; в принципе, можно расширить этот подраздел, переименовав его в «культуру отаку» с подразделами для китайцев и корейцев. Новеллы будет логичнее, наверное, оставить разделом игр. Novilit (обс.) 18:02, 29 сентября 2024 (MSK)
- Поддерживаю по всем пунктам. Манхва и маньхуа уже де-факто вносятся в раздел «Аниме и манга» не меньше года, так что закрепится имеющееся положение. Переименовывать ли раздел, учитывая схожесть терминов даже на уровне фонетики — вопрос дискуссионный, зависит от чувств фанатов, поддерживают ли они сложившийся «японский культурный империализм»). Веб-комиксы иногда вносятся подразделом, но нечасто. Визуальные новеллы все же считаю достаточно отличающимися от видеоигр, чтобы выделять их в отдельный раздел, тем более что определенный пул ВН на сайте успел накопиться (в отличие от комиксов и веб-комиксов). Coconut (обс.) 23:52, 29 сентября 2024 (MSK)
- Не стоит плодить лишние сущности. Манхуа и манхву постят на тех же сайтах что и мангу лишь добавляя тэги, наверное не стоит и нас изобретать велосипед. Веб-комиксы аналогично, тем более что вебки могут внезапно быть изданы. Достаточно в статье упомянуть, что он веб и все. Glorissia (обс.) 05:22, 30 сентября 2024 (MSK)
- Поддерживаю предложения Л.Л.Л. по 1-му и 3-му вопросу. По поводу манхв и прочего: я за то, чтобы относить их в «аниме и мангу», но не уверен насчёт переименования раздела. Предложенные названия кажутся мне размытыми и слегка путающими, плюс заголовок «Аниме и манга» более-менее на сайте устоялся, и большинство примеров в этом разделе в статьях о тропах — это именно что аниме и манга. Предложу название единого раздела всё же оставить прежним, просто в правилах прописать «манхва и всё такое по умолчанию в этот раздел» и потом при непонятках на это ссылаться. --Вертихвост (обс.) 21:24, 30 сентября 2024 (MSK)