Понедельник начинается в субботу/НП

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Статья два-в-одном: теории и по Понедельник начинается в субботу, и Сказка о Тройке. Можно даже сказать, три-в-одном, если ещё приплюсовать фильм «Чародеи» (хотя о нем пока даже статьи нет).

Откуда взялся неразменный пятак?

Каким образом он попал в карман Привалова? Напрашивается мысль, что Наина Киевна случайно дала его, отсчитывая сдачу за постой, полагая сослепу, что это обычная монетка. Но когда в Изнакурнож приходит милиция с разбирательством, Наина Киевна кричит, что «не знает и не ведает», а Модест Матвеевич настаивает, что это был не музейный пятак и даже демонстрирует, что музейный пятак на месте и его никто не брал.

С другой стороны, кто сказал, что Наина Киевна не врёт? Запросто может быть, что на самом деле она прекрасно «знает и ведает», и что у неё этих пятаков целая уйма. Но тогда возникает другой вопрос: если пятак получен от Н. К., почему он не вернулся к ней, а остался у Привалова? Или сдача не считается оплатой, после которой пятак должен вернуться?

  • На правах версии: пятак не зря называется неразменным. Чтобы он вернулся — его надо разменять, то есть заплатить им и получить сдачу. А если просто отдать, да ещё в куче других монет — это несчитово.
  • А откуда вообще взялись пятаки? В СССР Монетный двор накрылся? Самое простое объяснение — пятаки существовали в сказочные времена, делали их колдуньи вроде Наины, а в НИИЧАВО феномен стали исследовать, чтобы применить на пользу народному хозяйству. И гражданку Горыныч зачислили в штат шарашки, а она наделала пятаков (один оставили в музее) и, естественно, кое-что утаила, а потом они разошлись по рукам (так и получилось, что её знакомые пройдохи на машину накапливали). А ЕМНИП, пятак, полученный непосредственно от, скажем так, изготовителя, к нему самому не возвращается, а начинает работать у одáренного им. Собственно, в то время могли исследовать телепортацию, поскольку действие монеты сводится к возвращению владельцу — через некоторое время и(ли) если он отойдёт от неё на некоторое расстояние. Вопрос знатокам — есть ли сведения о том, когда в сеттинге произведения появилась трансгрессия? Было ли что-то раньше пятаков? — User176 (обс.) 18:59, 18 ноября 2023 (MSK)
    • В тексте указано, что на пятаки есть ГОСТ, причём 1962 года. То есть как минимум в шестидесятые их кто-то производил, и вряд ли одна-единственная Наина Киевна кустарным образом. Правда, тогда возникает вопрос: зачем их производили? Для исследования и/или использования телепортации?

Ещё одна деталь — каждый раз при срабатывании пятака у Привалова возникает на миг ощущение, что он сидит на диване-трансляторе. Не намек ли это на то, что диван-то и причастен к появлению пятака? Функционал транслятора заключается в том, что он преобразует реальную действительность в сказочную. Не мог ли транслятор превратить один из обычных пятаков, полученных от Наины Киевны, в неразменный?

И ещё версия — на правах совсем уж необузданной догадки. Пятак подсунул Привалову кто-то из работников института, в качестве «проверки на вшивость»: как этот парень поведёт себя, получив оный? Парень не подвёл: вместо попытки обогащения или банального развлечения он тут же принялся за наивные, самодеятельные, но всё же научные исследования. То есть у него как раз такой склад мышления, который требуется для НИИЧАВО.

Каким образом Привалова поймали на использовании неразменного пятака

Каждое использование неразменного пятака причиняет кассе магазина недостачу в 5 копеек. Но вряд ли в СССР 1960-х кассы пересчитывали каждые полчаса, и вряд ли из-за недостачи в 5 копеек немедленно звонили в милицию — ведь ей может быть куда более вероятное объяснение, что пятачок потерялся или кассирша обсчиталась. Поэтому активизацию милиции по сигналам продавщиц исключаем.

Остается вариант, что неразменный пятак вычислили магическим способом. Соловецкая милиция прекрасно знает про магию и про то, на что способны маги и магические вещи. А пятак «по следу в незримом мире» вычислить, должно быть, легко: характерные повторяющиеся трансгрессии тела весом ровно в 5 грамм (именно столько весил советский пятак). Но кто именно постоянно отслеживал магический фон в Соловце? У милиции был свой маг, или какой-то прибор, предоставленный НИИЧАВО? Или это кто-то из отдела Предсказаний и Пророчеств (тот же Мерлин) от скуки «сканил» город, заметил характерные следы пятака и позвонил в милицию?

Впрочем, может быть и более простое объяснение. О самом существовании неразменных денег здесь хорошо знают (милиционер упоминает даже случаи — во множественном числе! — когда с их помощью накапливали денег на крупные покупки вроде «Запорожца»). Так что продавщицы легко поняли, почему один и тот же покупатель делает уже который круг по торговым точкам и расплачивается всякий раз пятаком. При некоторой внимательности могли даже заметить, что и сам пятак всякий раз один и тот же, благо упоминается, что у него есть характерная вмятинка. Вот и повод для сигнала в компетентные органы…

Личности ночных визитёров Привалова

  • Просочившийся в канализацию невысокий маг в безупречном костюме — Кристобаль Хунта (назван по имени следующим визитером)
  • Маленький человечек с обросшими ушами — Седловой? По описанию на него больше всего похожи гномы и домовые, но гномы — вообще не маги, а усохшие бесхозные дубли, человечек же — маг. Домовые же — в основном помеси гномов с животными, но среди них попадаются и опустившиеся маги. Возможно, человечек — это маг, скатившийся в домовые, впоследствии нигде не названный?
  • Вежливый невидимка, появившийся, когда Привалов накрыл умклайдет — Жиан Жиакомо (по имени не назван, но описание в дальнейшем совпадает, он знает о Корнееве и его планах, и о том, что умклайдет — его)
  • «Узники Синг-Синга» в пижамах: тонкий — Кербер Псоевич Дёмин (назван по имени), толстый — Магнус Редькин? (главный оппонент Корнеева и претендент на диван)

Квантовый умклайдет и защита от дурака

Квантовый умклайдет Корнеева, судя по всему, вообще лишен какой бы то ни было защиты от дурака, и магичит, даже когда его пытаются просто убрать с пола необученные работать с ним люди. Притом это серийный прибор, выпускающийся советским заводом. Куда смотрели надзорные органы, следящие за техникой безопасности? Если бы кто-то попытался пустить в серию какой-то прибор, срабатывающий от неосторожного прикосновения, разработчика прибора в «травоядные» шестидесятые просто отстранили бы от работы, а в куда более суровые предшествовавшие годы могли и присадить за вредительство. М. б. умклайдет модифицирован неосторожным Корнеевым, чтобы лично ему было так удобнее с ним работать?

  • Либо Корнеев просто забыл его выключить (инактивировать, поставить на предохранитель или как это называется для умклайдетов). В выключенном состоянии безопасен, а если человек хватается за включенный — предполагается, что он знает, что делает. А безалаберного мага, который разбрасывается невыключенными приборами, надзорные органы не предусмотрели.
  • В советское время и приборы с источниками радиации выпускали, и высоковольтные, и просто ультрафиолетовые лампы, которыми можно было обжечь глаза. И производили токсичные жижи всяких сортов, от простой металлической ртути (парами которой реально можно надышаться — или отравиться, макнув в неё руки, она через кожу всасывается) до недопереработанных БОВ времён Холодной В.. Ну так и с Союзе, и в других странах происходили всякие происшествия, по глупости, по невнимательности, на авось и небось и всякое такое. У того же Ломачинского, чтобы далеко не ходить, история с бочками со смазкой, в которой разведён иприт (он оттуда медленно испаряется, можно открыть бочку — и проводить учения по заражению местности, мерить концентрацию в воздухе по ветру, против ветра и всякое такое). И что? забыли, валяются на каком-то складе. Ну а гироскопы (их в своё время и в ракеты ставили, для стабилизации курса, до современной электроники, и много где ещё применяли) тоже были вещью распространённой, хотя и неясно, зачем встраивать гироскоп в «квантовый умклайдет». — User176 (обс.) 19:16, 18 ноября 2023 (MSK)

Лимит силы Большой Круглой Печати

Получается обидно, что Большая Круглая Печать Тройки по-нормальному не используется. С её помощью можно было бы перестроить весь мир, к примеру, мгновенно построив коммунизм. Поэтому возникает вопрос — ей так не пользовались потому, что просто не додумались и по глупости Тройки; или же она все же не настолько мощная. Сюда же вопросы серии «вдруг какие-то злодеи телепортом припрутся в Колонию Необъяснимых Явлений, силой отберут БКП у сравнительно слабой ТПРУНи и с помощью БКП испоганят весь мир как им вздумается». --Player 208 (обс.) 17:56, 17 ноября 2023 (MSK)

  • Сюда же шуточная теория, почему продолжений «Понедельника в Субботу» после «Сказки о тройке» не было («чародеи» это скорее параллельная вселенная); потому что герои все-таки выколотили у Тройки печать и перестроили мир; в результате был мгновенно построен мир победившего коммунизма с историей, фактически не имеющего ничего общего с нашей, что-то вроде «Мира Полудня» с магией. --Player 208 (обс.) 17:56, 17 ноября 2023 (MSK)
  • У меня сейчас пишется фанфик о НИИЧАВО в 1990-е, в одном из сюжетов которого БКП прихватизировала группа «братков» на подхвате у Выбегалло. И они там тут же начинают пробовать пределы ее возможностей и ограничения. Одно ограничение я установила таким: документ, на который ставится БКП, должен быть составлен правильно с юридической точки зрения. Например, один браток пытается поставить БКП на дарственную, по которой он становится владельцем всей нефти и газа в России. Но печать не ставится, так как не существует какого-то единого собственника всей нефти и газа (их в этот момент активно дерибанит друг между другом олигархат), и даже если бы он был, его подписи под договором дарения нет. Поэтому БКП зависает в воздухе над бумагой. Затем Привалов, Корнеев и Амперян с помощью бутылки с джинном отбирают БКП у братков и возвращают ее Тройке, после чего Привалов выдвигает предложение рассмотреть распад СССР как необъясненное явление и утилизировать его. Тройка составляет соответствующее «слушали-постановили», приговаривает распад СССР к признанию небывшим и ставит Печать. Всё срабатывает, так как явление действительно не объяснено наукой и рассмотрение его входит в юрисдикцию Тройки. Неизвестная, Разработчик 16:08, 18 ноября 2023 (MSK)
    • А у вас сюжет начинается с Китежградского или Тьмускорпионского варианта? Или вы их как-то состыковали? --Player 208 (обс.) 16:45, 18 ноября 2023 (MSK)
  • Чтобы испортить Весь Мир Большой Круглой Печатью, не нужны какие-то непонятные злодеи извне. В «тьмускорпионском» варианте это мог бы наворотить Лавр Федотович Вунюков. Напомню, что в конце «тьмускорпионского» варианта героев спасает появление Фёдора Симеоновича и Кристобаля Хунты, Хлебовводов и Фарфуркис «обратились в желтый пар и рассеялись без следа», но Вунюков и Выбегало остались; и Вунюков перед тем как уйти «неторопливо сложил в портфель свое председательское оборудование». У Выбегаллы тоже был «обширный портфель» имеющий в содержимом «материалы, значить, об этих прохвостах». И ещё сказано «мы действительно встретились с Лавром Федотовичем — совсем в другое время и совсем в другом месте». Это может значить, что Лавр Федотович Вунюков может отомстить или ещё как-то навредить магам из НИИ; при этом не сказано, прихватил ли БКП кто-то из членов «банды канализаторов», или нет. Даже если все же нет, угрозу Тьмускорпионская Тройка, согнанная со своего места и разозленная, представляет большую — во-первых, она имеет внятную мотивацию, дабы вредить НИИЧАВО в общем, и главным героям и её корифеям в частности, вернуть себе Большую Круглую Печать и артефакты и Колонии Необъяснимых Явлений, и, возможно, даже награбить себе ещё новых артефактов; во-вторых, во главе её стоит человек, эквивалентный корифею; и в-третьих, благодаря этому же Вунюкову, у них есть богатый выбор в создании дешевых и массовых помощников попроще — дублей (хотя конкретно Тройке они подходят хуже — из-за чрезмерной похожести на создателей и ненависти к документам), гомункулусов (Выбегалло маг низкого уровня, и то справился — чем Вунюков хуже?), матрикатов (почти точные копии кого-либо, мощный но сложный вариант), кадавров («оживленный неодушевленный предмет», «феноменально глупы, капризны, истеричны и почти не поддаются дрессировке»), и так далее. А если БКП они все же захватили, то все становится только хуже — они могли бы Печатью перезаписать или перекроить почти что угодно, в том числе стереть кого-то из реальности или перезаписать его личность, создавать себе помощников быстрее и более мощных (записывать в документ всяких «Кижей», а потом пропечатывать Печатью), в том числе аналогичных по силе Вунюкову, возродить Хлебовводова и Фарфуркиса и прокачать Хлебовводова, Фарфуркиса и Выбегалло до уровня Вунюкова (прописать БКП что-то вроде диплома, документа повышения квалификации или просто документа, описывающего их новые возможности). Если же мощь БКП не ограничена, они могли бы реально весь мир переписать. Но это, напомню, Тьмускорпионская Тройка — Китежградская Тройка же, все же, не настолько злобная, и справиться с ней герои смогли самостоятельно. --Player 208 (обс.) 16:22, 18 ноября 2023 (MSK)
    • Ещё одна проблема с Тьмускорпионским Вунюковым — как было ниже сказано, Тройка не делала себе помощников, видимо, по взаимной договоренности и из-за взаимного недоверия, дабы друг друга не подсаживать и не плодить лишних членов. В конце Тьмускорпионского варианта Сказки о Тройке, Вунюков остался единственным действующим членом Тройки (Хлебовводов и Фарфуркис испарены, Выбегалло переметнулся к магам). Как следствие, ему уже ничего не мешает делать синтетических помощников — которые из-за многочисленности, легкости в воспроизводстве (включая самореплицацию) и уровня магической силы близкого к таковому у Вунюкова будут куда опаснее Хлебовводова и Фарфуркиса. Как следствие, у него нет особого смысла воскрешать своих коллег — искусственные существа будут и послушнее, и посильнее. Player 208 (обс.) 20:03, 21 ноября 2023 (MSK)
      • Воскрешать Хлебовводова и Фарфуркиса было бы логично для магов; для этого требуется БКП, и суть многоходовочки в том, что бы сначала «рационализировать и утилизировать» факт уничтожения тройковцев (что получится — ведь они убиты магией, поэтому «необъяснимое явление»; к тому же можно успеть до того, как их смерть будет юридически зафиксирована), попробовав уже в процессе возрождения их «отредактировать» (записать в документе другие сведения о их характере и личностях); затем, если их личности таким образом не получилось перезаписать ещё на месте, привезти их в Виварий НИИЧАВО, где произвести их «позитивную реморализацию» всеми средствами; и наконец, имея уже добрых тройковцев, привезти их обратно в здание Тройки (старое, или уже новое) с охраной из магов, «разжалобить» и уволить Вунюкова из тройки (методом большинства), либо его уничтожить вовсе, навести там свои порядки и выставить гарнизон из искусственных созданий; если брать план-минимум, просто использовать добрых тройковцев, что бы мешать Вунюкову делать что-то гадостное (при условии, что он не грохнет их и охрану на месте или не успеет их «уволить» из Тройки до их приезда), или организовать свою Тройку в противовес Тройке Вунюкова. Получится этакая добрая и марионеточная Тройка; к тому же реморализованные Хлебовводов и Фарфуркис будут, фактически, первыми бюрократическими магами, полностью лояльными нормальным магам (получается и ценный образец, и контролируемый доступ в область бюрократической магии; является ли бюрократическим магом Выбегалло — сложный вопрос, и даже так его просто сложно контролировать, из-за чего он тратит все силы в неправильное русло). Это имело бы ещё большую пользу, если предположить, что использовать БКП могут только сами тройковцы (или, как минимум, просто какие-либо административные маги); в таком случае можно попросить Выбегаллу (как члена Тройки и, возможно, бюрократического мага) использовать БКП, но если это не сработает, «проинтегрировать» тройковцев и «собрать их под прежней образующей из множества элементарных случайных функций» будет довольно сложно, но возможно. Player 208 (обс.) 20:03, 21 ноября 2023 (MSK)
        • Более того — как раз этой Печатью и можно грохнуть Вунюкова, так как по-другому это сделать будет сложно. Player 208 (обс.) 23:50, 29 ноября 2023 (MSK)
    • Ещё одна возможная причина враждебности Тьмускорпионского Вунюкова — в этом варианте Тройка находится на 76 этаже НИИЧАВО. То есть, по логике вещей, обе стороны вполне могут воспринять друг друга как конкурентов за жизненное пространство, «оккупантов» «своей» территории и/или каких-то отступников/путчистов; и, поскольку Тройка в таком случае технически является отделом НИИЧАВО, для магов есть резон там навести порядок (в том числе, сделать свою, «правильную» Тройку, или уничтожить Тройку под ноль). Player 208 (обс.) 20:40, 21 ноября 2023 (MSK)
    • Как врагов в тексте Тьмускорпионскую Тройку указали прямо — «Вы должны знать, что придется действовать на территории врага — врага неумолимого, жестокого и ни перед чем не останавливающегося. Главная опасность заключается в том, что в распоряжении этих проходимцев находится небезызвестная Большая Круглая Печать. Я надеюсь, вы понимаете, что это значит… Модеста бы им с собой взять. Клин клином». Поэтому предположение, что Тьмускорпионская Тройка после событий книги активизируется и пойдет биться с магами напрямую, довольно точное. Для сравнения, Китежградская Тройка все же выставлена не врагами, а скорее просто бюрократами, не желающими делать что должны и давать то что положено. Player 208 (обс.) 20:50, 21 ноября 2023 (MSK)
  • Кстати о помощниках. Почему Тройка их себе не наделала — ведь так и бумажную волокиту делать быстрее, и тратить чужое время можно не тратя свое. И ладно дубли (слишком похожи на создателя, чем могут вызвать путаницу; ненавидят документы) и кадавры (просто никчемные) — но остальные варианты выглядят вполне действенно. --Player 208 (обс.) 16:24, 18 ноября 2023 (MSK)
    • Они и друг другу то не доверяли, чтобы еще членов плодить. Nagida (обс.) 16:26, 18 ноября 2023 (MSK)
      • Ну так они программируемые, и подчиняются создателю. Почти как юниты в стратегиях — если они свои, чего их бояться? Ну или как мебель. Поэтому, сложные модели им ни к чему, а что-то поглупее и попроще как раз кстати. --Player 208 (обс.) 16:45, 18 ноября 2023 (MSK)
        • Вот именно, одному хозяину, так что с их помощью можно подсидеть соседа. По сути перед нами классическая банка с пауками. Nagida (обс.) 16:58, 18 ноября 2023 (MSK)
          • С другой стороны, они и без того пытались друг друга подсидеть. Поэтому, они и в нормальных условиях представляют собой банку с пауками — и искусственные помощники в таких условиях весьма полезны. --Player 208 (обс.) 18:13, 18 ноября 2023 (MSK)
    • Можно попытаться состыковать в этом отношении состыковать оба варианта тройки; в то есть, в дальнейших событиях Тройка создает себе разных исскусственных созданий и прочих «мобов» (от Mobile Object) как помощников, и те довольно часто встречаются. При этом, поскольку они являются так или иначе самореплицирующимися и/или разумными, среди них были бы этакие злые или просто «сбойные» группы, разбредающиеся по округе или делающие то, что Тройке не пришло бы в голову (порой, даже Тьмускорпионской). Самих разновидностей групп этих «сбойных» была бы куча — часть нейтральные, вроде тех что просто не хотят работать и пытаются сбежать от Тройки куда подальше, а часть действительно злые (с множеством вариантов вроде «любители просто все крушить и ломать», «те кто хотят что-то отнять/ограбить», «носители идеологии превосходства искусственных созданий над естественными», «Законопослушные Тупые Злые, насаждающие правила везде, даже там где этого не просят», «Те что пытаются продвинуть цели Тройки/СССР/Светлого Будущего в своем понимании, не считаясь ни с кем, включая того, чьи интересы проталкивают», «Те что просто пытаются как можно сильнее размножиться, наплевав на все», и так далее). Нормальные же помощники делятся на «Таких же лентяев-бюрократов, как члены Тройки», «Законопослушных Дураков», «Злобных Законопослушных Дураков» и «Просто дураков в квадрате». Соответственно, злые искусственные существа будут занимать большую часть «бестиария», с которым предстоит сталкиваться персонажам — тут тебе и ожившие предметы вроде швабр и ведер, и маги (двух видов — обыкновенные и «бюрократические»), и обычные тактикульные-вооруженные не-маги, и вооруженные не-маги размером с танк, и просто бронетехника, и всякие невообразимые мерзости искусственного происхождения, и доппельгангеры кого-либо… Фактически, это позволяет вводить в сюжет и в бестиарий почти что и кого угодно. --Player 208 (обс.) 16:45, 18 ноября 2023 (MSK)
      • Адекватные группы (группировки?) искусственных существ, впрочем, тоже могли бы быть. --Player 208 (обс.) 16:50, 18 ноября 2023 (MSK)
      • Опять же, что это было бы, какие там были бы существа, что они делали бы и как часто персонажам приходилось бы вступать с ними в конфронтацию, сколько бы их было по численности, силе/опасности, месторасположению, и многое другое — зависит от автора. Фактически, так можно сделать что вздумается, в очень широких пределах и очень разных видах сюжетов. К тому же, поскольку это и не люди вовсе, и в значительной части не полноценно-разумные существа, а просто «болванчики», неодушивленные предметы или какие-нибудь гадости, их вроде как и не жалко. --Player 208 (обс.) 16:51, 18 ноября 2023 (MSK)
    • Ещё вариант попытки стыковки; существует (или появляются через некоторое время после конца событий взятого варианта «Сказки о Тройке») две группировки искусственных созданий — «Китеж» и «Скорпион». Что уже должно быть понятно из названия, «Китеж» берет за основу «Тройку» из «Китежградского» варианта, а «Скорпион» из Тьмускорпионского. По умолчанию, одна из них за нынешнюю Тройку и ей помогает (и, скорее всего, ей контролируется), а другая против, и является этакой оппозицией (и, возможно, результатом какого-то сбоя). Также по умолчанию, «Китеж» является добрым, а «Скорпион» злым. Далее идут варианты:
      • Если Тройка ближе к Китежградской, то «Скорпион» является злой группировкой и источником проблем для нормальных людей, и появляется или просто в результате сбоя, или создается каким-нибудь негодяем; с «Скорпионом» в этом случае борются не только маги из НИИ, но и сама Тройка и их «Китеж».
      • Если же Тройка ближе к Тьмускорпионской, то «Скорпион» за Тройку, а «Китеж» является или опять же сбоем, или его создают маги из НИИ, и либо сотрудничают с «Китежом», или вовсе его контролируют.
      • В обоих группировках сидит куча копий или вариаций членов Тройки. Если группировка не управляется извне, то она либо управляется вариацией Лавра Федотовича Вунюкова (или множеством таковых), или имеет этакий «хайвмайнд» (большая часть её членов по отдельности не разумна, но вся совокупность уже разумная или близка к этому). Соответственно, в случае с Китежградской тройкой, доппельгангер Вунюкова из «Скорпиона» будет этаким боссом, или даже главгадом; хотя других вариантов масса (другой маг, подвергнутый реверс-инженирингу и созданию копий; или искусственное создание вообще не являющееся копией кого-то).
      • Сами их члены могут множиться, просто создавая свои копии; но самые простые из них могут довольно быстро истребляться более-менее компетентным магом, а в случае корифея и вовсе испаряются просто стоя рядом или от косого взгляда. Те что посложнее уже более опасны; тут уже вступает в силу баланс — мощные представители множатся так же быстро как слабые, или же требуют больше времени и сил для увеличения числа. Поскольку они могут легко множиться, и при этом не имеют каких-либо потребностей (не дышат, не питаются, не чувствуют боли, и так далее), они лезут в долгие шапкозакидательские атаки, давя числом; сильные противники при быстром размножении действуют примерно так же, но при медленном действуют уже более обдуманно.
      • Сами их члены могут множиться где угодно, но предпочитают оккупировать какие-нибудь здания. Так же они могут устраивать что-то вроде подземных баз с телепортом под землю, или делать ещё какие-то структуры, без магии не возводимые (хоть воздушный замок или базу на Луне с телепортом). Также, они могут сделать межпространственное сооружение по типу топологии НИИЧАВО; причем вход-выход (вестибюль) может быть спрятан, быть односторонним или отсутствовать вовсе, а что бы окончательно уничтожить группировку, нужно зачистить все места их обитания и истребить всех её членов (иначе опять размножатся), включая тех что в межпространственном здании, куда поди проникни. --Player 208 (обс.) 19:43, 18 ноября 2023 (MSK)
    • Ещё вариант — есть вариант, при котором, в Тьмускорпионском варианте Сказки о Тройки (в Китежградском варианте такого безобразия быть не должно), после окончания событий изначального произведения маги формируют свою Тройку; скорее всего, туда будут входить возрожденные и реморализованные Хлебовводов и Фарфуркис, и ещё, возможно, Выбегалло; Вунюков же делает свою Тройку, где из реальных людей на момент создания её только он сам. Обе Тройки могут набрать новых членов как из реальных людей, так и из искусственных; Тройка магов в этом случае будет даже добрее Китежградской Тройки, и по факту будет марионеточной структурой, целиком подчиняющейся корифеям НИИЧАВО, в то время как Тройка Вунюкова будет ближе к изначальной Тьмускорпионской Тройке, или даже злее её. Разборки Троек, со спором «какая из них настоящая и является истинным правопреемником Тьмускорпионской тройки», в ход в котором идет прямое рукоприкладство с использованием магии, технологического оружия и искусственных существ всех мастей, а так же участием в них магов из НИИ на стороне «маговской Тройки», прилагаются. Player 208 (обс.) 20:16, 21 ноября 2023 (MSK)
  • Кстати, можно ли Большой Круглой Печатью можно менять события в прошлом? К примеру, стереть из Истории частную собственность как явление — дабы получить мир, где в древности вместо рабовладельческого и феодального строев было что-то другое; ведь её появление не описано наукой (её придумали, предположительно, ещё в каменном веке — но имя «изобретателя» никто не записал). Или, например, убрать только «неправильные» формы частной собственности — к примеру, феодальную, рабовлодельчекую, капитализм, часть теократий, и прочее. Ещё раз — не «превратить все страны в одну большую Земшарную Советскую Республику» (что тоже вполне возможно), а «сделать так, что „неправильных“ стров вообще никогда не существовало бы, прямо с каменного века/древнего Вавилона везде был бы социализм/коммунизм». --Player 208 (обс.) 17:37, 20 ноября 2023 (MSK)
    • Ко времени действия произведения появление частной собственности прекрасно описано наукой (хоть и задним числом). Вы ведь, товарищ, не сомневаетесь в научности единственно верного марксистского учения?
      • С одной стороны, это верно — многое все же было описано наукой. С другой стороны — как-нибудь выкрутиться и переписать всю историю (пускай в другом месте) можно. Вы ведь не сомневаетесь, что в мире много вещей, которых лучше не было бы (или которые были бы в совершенно другом виде)?
  • Соответственно, по моему, ближе к духу оригинального произведения (и «Понедельника», и «Сказки») будет продолжать сюжет из Китежградского варианта (как в фанфике у Неизвестная, Разработчик). Потому что наиболее вероятным продолжением Тьмускорпионского варианта является, так или иначе, попросту магическая война — или Маги против Тройки Вунюкова, или Маги НИИ и марионеточная «Маговская Тройка» с одной стороны против Тройки Вунюкова с другой, или «Войны Дублей». Продолжение же Китежградского варианта будет иметь более созидательный и близкий к оригиналу характер. С другой стороны, если вы писатель, который хочет устроить большой бой в вселенной Понедельника (включая его систему магии) и не знает, с какой стати он мог бы начаться — милости просим в Тьмускорпионский вариант. Player 208 (обс.) 20:58, 21 ноября 2023 (MSK)
  • Ну, и наконец, ещё вариант развития Тьмускорпионской сюжетной линии — в ней Вунюкова все-таки уничтожают, или физически (наколдовывают большую бомбу и/или большую пушку, и пускают в дело), или обычной магией, или стирают из реальности Большой Круглой Печатью. Однако, Вунюков не умирает окончательно, а, после казалось бы собственной смерти, либо скрещивает себя с дубле-подобным созданием (его тело или его останки, со всех сторон, и изнутри, и обволакивая их снаружи, облеплены кремний-органикой и кибернетическими механизмами), либо переносит сознание в дубле-подобное тело; эта версия Вунюкова, известная как «Дарт Вунюков» или «Доктор В.», становится сильнее и злее изначальной, и начинает производить прорву подручных, включая полноценно-разумных; также, Вунюков становится нелицом (особенно в случае, если он пережил стирание из реальности Большой Круглой Печатью), и о его выживании никто не знает (если его вообще обнаружат, то в конце в качестве финального босса, после которого будет победа или выход на главгадов ещё круче Вунюкова). Опционально, делается новый вид созданий, помимо человеко-дубльных гибридов — «недоделанные дубли», не скованные программой, не имеющие четкой формы и дико живучие, выглядящие как состоящие из жидкой, белой массы гуманоиды, или как просто движущиеся капли из той же белой жижи (вспоминаем, что недоделанный кадавр Выбегалло в автоклаве выглядел именно как куча белой жижи). Также опционально — Вунюков становится звеном целой цепи главгадов, где с одной стороны есть куча его магов-подручных с целой цепью командования, а с другой куча главгадов круче его, о которых маги из НИИ даже и не знали. Player 208 (обс.) 00:06, 30 ноября 2023 (MSK)
  • Ещё один вариант продолжения обеих вариантов Сказки о Тройке — поскольку Тройка грозилась, что «Всякий корабль, появившийся в сфере достижения наших боевых средств, будет уничтожаться без предупреждения», корабль пришельцев, шедших по своим делам, ни с того не с сего меняет курс и без предупреждения летит уничтожать Тройку и всех, кому она подчиняется или кем руководит. В результате Вунюков теперь уже необратимо убит, прочие члены Тройки тоже, а так же любые наколдованные помощники Тройки и все «гады за гадами» выше Вунюкова. После этого маги доказывают, что Тройка — просто местечковая конторка, говорить право имеет только от своего лица, и поэтому бить Красную Армию и кого-либо ещё непричастного не надо. После этого следует дележ артефактов и необъяснимых явлений между магами НИИЧАВО и пришельцами. В Тьмускорпионском варианте это получается появление кавалерии, в Китежградском же варианте это более неоднозначно (ведь тогда получается, что пришельцы уничтожили, в общем, нормальных людей). Player 208 (обс.) 15:04, 30 ноября 2023 (MSK)

Топология НИИЧАВО

В В «китежградском» варианте «Сказки о Тройке» (1968) Тройка заседает в городе Китежграде, уже упомянутом в «Понедельнике» как местонахождение завода маготехники. В «тьмускорпионском» варианте «Сказки о Тройке» (1989) Тройка обретается в другом городе — Тьмускорпиони, который весь разместился на 76-м этаже здания НИИЧАВО.

Если попытаться их состыковать (привести к общему знаменателю), то получится вот что: если и не каждый, то большая часть этажей НИИЧАВО имеет обоестороннюю и стабильную связь с некой реальной точкой в пространстве; это вход-выход. Один из них, Вестибюль, находится на нулевом этаже НИИЧАВО, принят за точку отсчета и соединен с двухэтажным зданием в Соловце. Другой вход-выход находится на 76-м этаже НИИЧАВО, куда надо ехать на лифте, соединен с Китежградом и содержит в себе Тьмускорпионь; в Китежград можно приехать как обычным путем, так и через лифт.

Далее: весьма вероятно, что этажи НИИЧАВО тянутся и вверх, и вниз; к примеру, у них есть подвал с виварием, а значит этажи ниже нулевого могут быть. Также, упоминался некий «НИИКАВО (НИИ Каббалистики и Ворожбы)»; предположим, что там топология схожая, и есть способ переместиться из одного НИИ в другой минуя «реальное пространство». Тогда карта конкретного учреждения напоминает прямую с кучей отметок, а общая карта, включающая множества учреждений, связи между ними и Реальным Пространством, напоминает карту метро.

И ещё; можно предположить, что даже в случае этажей, не имеющих четко выраженного входа-выхода, можно попытаться пролететь сквозь внешнюю стену, потом записать место, куда приземлился, и тем самым иметь возможность мотаться туда-сюда через место, для того не предназначенное, или даже сделать новый полноценный вход-выход. Местом приземления, скорее всего, окажется либо какая-то точка в реальном пространстве, либо какой-то этаж другого здания. Таким же способом можно попробовать наоборот — «прыгнуть» из четко определенной точки реального пространства или межпространственного здания на определенный этаж НИИЧАВО.

Можно сделать ещё более смелое предположение — что все межпространственные здания висят в неком особом измерении, и если вылететь за стену в произвольном месте, можно выйти в участок этого измерения — где висят все эти громады межпространственных зданий, а возможно и что-то ещё. И где можно свободно летать, и напрямую перелетать из здания в здание, из здания на Землю; а быть может, даже в другое измерение или другое время.

Насчет практического применения; правильное применение знания о топологии НИИЧАВО может послужить для быстрых перемещений.

  • Переход через входы-выходы, фактически, является аналогом стационарной сети телепортов; зашел в один вход, через некоторое время вышел в другом; каких-то умений для этого не нужно, и так можно таскать что-то крупногабаритное.
  • «Прыжки» через неположенные этажи при гипотезе о хождении сквозь внешние стены требуют умений полета, прохождения сквозь стены и знания топологии межпространственных зданий — зато доступных таким образом точек перемещения больше, чем стационарных вестибюлей (полет и хождение сквозь стены в сеттинге проще, чем самостоятельная телепортация).
  • «Прыжки» через неположенные этажи при гипотезе о особом измерении являются самыми универсальными, позволяющими влететь в единое пространство из (почти?) любой точки и лететь из него в любую точку; хотя неизвестно, что это вообще за пространство, поэтому может потребоваться ещё умения (герметичность? фонарик?), и неизвестно, является ли оно безопасным (есть ли там какие-то опасности или враждебные объекты), поэтому сложность варьируется от интерпретации — от такой же как в случае гипотезы без особого пространства до крайне сложной.

--Player 208 (обс.) 19:06, 18 ноября 2023 (MSK)

    • Не всё так просто. Взять хотя бы то, что снаружи здание маленькое, но изнутри, из окон, видна всё та же улица. Ну и так далее. — User176 (обс.) 19:21, 18 ноября 2023 (MSK)
      • Может быть, этажи без вестибюлей, но часто используемые специально «подсоединили» к улице — как раз на случай проваливания чего-то сквозь стену; а если вылететь из «непродуманного» места, будет невесть что. Или, откуда вывалишься с этажа, зависит от того, какой вестибюль к вам ближе. Или же все окна являются «мини-вестибюлями», то есть тоже сознательно сделанными порталами. Кстати, как топология выглядит с вашей точки зрения; у вас с учетом стыковки обоих вариантов «сказки о тройки» тоже сеть этажей, или что-то другое? --Player 208 (обс.) 11:05, 19 ноября 2023 (MSK)
        • Начнём с начала. Итак, имеется два автора, один подрабатывает в Пулковской обсерватории, другой занимается переводами с японского, вот список переводов не позднее 1965 года (первый вариант «Понедельника»):
  • 1. Кумуока И. Солидарность: стихи; Морита К. Горняки: стихи. — Журнал «Молодая гвардия». 1957, № 4.
  • 2. Ватанабэ Д. Ненависть: стихи. — Журнал «Литературная Грузия», 1957, № 5.
  • 3. Миямото Юрико. Блаженный Мияда: повесть. — В книге: Миямото Ю. Повести. — М.: Гослитиздат, 1958.
  • 4. Ёсиэ Хотта. Шестерни: повесть. — Ташкент, Гослитиздат, 1958.
  • 5. Нацумэ Сосэки. Ваш покорный слуга кот, повесть. — Совм. с Л. Коршиковым (А. Стругацкий переводил главы 7 — 11). — М.: Государственное издательство художественной литературы (ГИХЛ), 1960.
  • 6. Нома Хироси. Зона пустоты: роман, пер. совм. с А. Рябкиным. — М.: ГИХЛ, 1960.
  • 7. Уэда Акинари. Луна в тумане: новеллы, пер. совм. с 3. Рахимом. — М.: ГИХЛ, 1961.
  • 8. Акутагава Рюноскэ. В стране водяных: повесть. — М.: ГИХЛ, 1962.
  • 9. Абэ Кобо. Тоталоскоп: рассказ. — В книге: «НФ», альманах научной фантастики, выпуск 1. — М.: Знание, 1964.
  • 10. Сантъютэй Энтё. Пионовый фонарь: повесть. — М.: ГИХЛ, 1964.
не считая отсылок к японской мифологии в «Тройке», изложенных кальмаром. То есть у нас сплав научной фантастики с фольклором (разных народов мира, включая русский и японский). Попробуем применить методы троповедения (раз уж здесь соответствующий сайт): итак, у нас имеется объект со странной топологией, некий «чёрный ящик», и мы хотим понять его устройство по внешним признакам. Он вмещает и бесконечно большое Колесо Фортуны, и множество этажей, и вложенные карманные Вселенные. Это объект типа «чёрной дыры», внешний размер которой ограничен сферой некоторого радиуса (горизонта событий), но внутри находится материя, ранее соответствовавшая немаленькой звезде. Согласны с этим, или есть возражения, уточнения? — User176 (обс.) 12:59, 19 ноября 2023 (MSK)
Во-первых, если я помню, из черной дыры нельзя выйти — а если и можно, то в виде кучи частиц из соединенной с ней белой дыры у черта на рогах. Во-вторых, почему такой объект не имеет гравитации, не затягивает все в себя? И в-третьих, получается, что НИИЧАВО весит в одной и той же дырке с прочими зданиями, или каждая в своей — в частности, от этого зависит, что будет при вылете сквозь стену в неположенном месте. В-четвертых, почему это все не схлопнется, раз бесконечно большая масса упихнута в конечный объем (по крайней мере, с точки реального мира — его ведь тоже цепляет гравитационными волнами)? --Player 208 (обс.) 13:09, 19 ноября 2023 (MSK)
Что-то это мне напоминает… --Player 208 (обс.) 13:11, 19 ноября 2023 (MSK)
Да, читал этот комикс. Он относится к D&D-подобному миру. Далее, Кипу Торну удалось найти математическое решение для устойчивой червоточины — прохода между двумя чёрными дырами через гиперразмерное пространство, в предположении, что существует отрицательная масса, экзотическая материя, которой можно укрепить стенки прохода, удержав их от схлопывания. И модель «тёмной энергии» тоже предполагает расталкивание пространства (и расширение Вселенной) антигравитационным эффектом. То есть стабильные проходы не противоречат физическим данным. Далее, внутренний объём НИИЧАВО со всеми приложениями — а значит, и масса — не настолько велики, чтобы самостоятельно «сворачивать пространство» а ля мусье кадавер, и скорее приходится, наоборот, поддерживать равновесное существование области сильно искривлённого пространства, чтобы всё, что внутри, не вылетело наружу. К этому разделу есть замечения, возражения? — User176 (обс.) 13:56, 19 ноября 2023 (MSK)
С другой стороны, можно ли объединить мое и ваше представление о топологии НИИЧАВО в одно целое. То есть, с пространством фигня, материи, энергии, гравитации и дырки как у вас, но как у меня есть куча этажей, выход из неположенных мест непойми куда, и множество штатных точек входа-выхода (Т.Е. к тройке можно доехать и через реальное пространство, и по лифту, сеть вестибюлей/входов в здание как аналог сети телепортов), и все это связано в какую-то карту, больше похожую на карту метро или космооперную карту звездных систем, чем на земные карты местности. --Player 208 (обс.) 15:29, 19 ноября 2023 (MSK)
Далее, следует учесть геометрию пространства. Допустим, есть окно, у которого с одной стороны стоят три человека. Но если пространство с другой стороны сжато, то с другой стороны у того же окна их может быть, скажем, тридцать или триста. Это достаточно очевидно? Но если хочется получить ответ на вопрос побыстрее — ладно. Выражаясь тропами этой википедии, мы имеем сочетание карманных вселенных с порталами. — User176 (обс.) 15:38, 19 ноября 2023 (MSK)

Вход в микромир через дублей

Витька Корнеев в философском споре создал копию, создающую все более уменьшенные копии. Следовательно, сложно запрограммированные или ставшие по-настоящему разумными дубли так могут тем более. Это можно было бы использовать на практике:

  • Создать дублей, которые будут делать уменьшенные копии себя; помимо этого, они должны быть до некоторой степени самостоятельны, и иметь возможность действовать по прямым инструкциям мага-создателя. Возможно, дубли будут выстроены в цепочку, где самый большой получает приказ от мага и шлет его вниз по цепочке, а оттуда обратно вверх; хотя можно сделать как-то по другому. Сами дубли будут максимально усилены — всякими там неуязвимостями и суперсилами, дабы не вышли из строя. Сам дубль обкладывается датчиками, что бы собрать побольше данных о микромире. Дышать дублям вообще не нужно, они не живые (живому человеку при уменьшении пришлось бы брать воздух с собой — поди выкачай кислород из воздуха, когда ты сам меньше молекулы кислорода!).
  • Задача дублей — делая уменьшенные копии, дойти до дубля, сопоставимого размерами с целевым объектом; допустим, с элементарной частицей. Дубль с помощью суперсилы и телекинеза её хватает, после чего, стоя с ней, начинает создавать дублей увеличенного размера, но уже с предметом в руках или в контейнере. Далее, этот процесс приходит обратно до возврата дубля к нормальным размерам — и вот мы видим его, держащего протон, размерами и массой сопоставимый с арбузом. Потом берем этот увеличенный протон и делаем прорву копий, рассылаем их во все институты, а дальше делаем с ними что вздумается — например, делаем из них снаряды. Или, ещё лучше, откалываем от них кусок и уже его кладем под микроскоп, эти куски тащим из микромира в макромир, опять откалываем от них куски — до тех пор, пока не дойдем до абсолютно минимальной единицы, меньше который быть ничего не может. Так же можно взаимодействовать, например, с ДНК, с каким-нибудь Базоном Хиггса, и прочее. Или например, использовать это что-бы что-либо сломать (никто не знает, как нормальные частицы отреагируют на чудовищно увеличенную, может быть и разрушительный результат). --Player 208 (обс.) 22:57, 18 ноября 2023 (MSK)
    • Не выйдет по той причине, что дубли имеют нормальное атомное строение — указывается, что они кремнийорганические. То есть сделать дубля меньше, чем одна молекула кремнийорганического полимера, заменяющего дублю ДНК, невозможно. Эльфийские уши (обс.) 12:46, 4 марта 2024 (MSK)
      • На самом деле это просто означает ограничение на минимальный размер дубля, и как следствие — предмета, который можно добыть таким способом. Нельзя взять частицу — возьмем молекулу; если её не выйдет, возьмем какого-нибудь микроба; и так далее, пока не получится дойти до момента, где дубль может корректно функционировать и что-то с собой взять. В остальном ход операции остается таким же. --Player 208 (обс.) 22:18, 7 марта 2024 (MSK)
      • Тем более, дубль может взять с собой телескоп (тоже размером с молекулу), и рассмотреть в него объект — тогда приближения хватит, чтобы рассмотреть объект получше, чем это можно сделать из Макромира. --Player 208 (обс.) 22:19, 7 марта 2024 (MSK)

«Понедельник начинается в субботу» считает себя малоканоничным

Недюжинная сила дублей

Если вдуматься, дубли весьма и весьма крепкие, вывести их из строя не-магическими методами должно быть довольно сложно. Во-первых, они не чувствуют боли. Во-вторых, они не дышат, не питаются, не имеют многих рефлексов (все это нужно запрограммировать — к примеру, по умолчанию они даже не моргают); из этого можно вывести отсутствие дыхательной и пищеварительной системы, уже из этого — отсутствие кровеносной. В-третьих, их можно запрограммировать как угодно, из-за чего они не будут бояться или испытывать какие-то другие мешающие эмоции. В-четвертых, вполне возможно, что у них как у «кремний-органических» существ может отсутствовать отторжение, инфекции и прочие проблемы, возникающие при попытке затолкать инородное тело в организм — как следствие, в них можно встроить броню, структурные элементы (к примеру — бронеплиты, арматуру, каркас, кольчужное полотно, металлические сетки, проволоку…), или даже магические обереги — после такой воистину орочьей операции дубль будет безобразным, но ещё более прочным. В-пятых, «Наделять эти модели (дублей) магическими свойствами тоже ничего не стоило», и дубли могут колдовать — то есть маг может дубля «разбафать» так же сильно, как самого себя. В-шестых, маги и так описаны весьма крепкими — к примеру, вспомнить что, по воспоминаниям, пережил Фёдор Симеонович Киврин. Player 208 (обс.) 22:56, 24 ноября 2023 (MSK)

  • Так вот вопрос заключается в чем — кто крепче, маг или его дубль (при одинаковой магической силе/умении/уровне)? Для физических атак, и для магических ситуация может быть разной? Да и по факту, защищает ли магия от физических атак — к примеру, когда Третий Кадавр Выбегалло рвал щиты магов ветром, это означало что щиты слабые или что ветер сильный? Player 208 (обс.) 22:56, 24 ноября 2023 (MSK)
  • Магией дублей уничтожить было бы попроще, но из Тьмускорпионского варианта Сказки о Тройке мы помним, что атаки корифеев не хватило силы, что бы испарить Выбегалло и Вунюкова, и оба не показывали каких-то видимых повреждений, когда Хлебовводов и Вунюков «обратились в желтый пар и рассеялись без следа». То есть получается, что, в пересчете на реалии настольной РПГ, магические атаки это «кидай спасбросок или заклинание сделает с вами что ему вздумается»; физические же ближе к нормальным очкам жизни — как следствие, магией зашибить кого-то схожего уровня будет сложно, но даже одного успешного заклинания хватит что бы вывести цель из строя; в то время как физических атак нужно больше, но от них сложнее защититься, и в случае большого, бронированного, разбафанного искусственного создания с большой пушкой (крупнокалиберный пулемет, автогранатомет, автопушка, многоствольное орудие, тяжёлый огнемет, ракетная пусковая установка — что самое мощное сможет унести) даже корифею хватит одного попадания. Правда, тогда встает вопрос, если мага сравнительно легко вывести из строя физической атакой, почему в Тьмускорпионском варианте сказки о тройке Фёдор Симеонович и Кристобаль Хунта с одной стороны и Вунюков с другой не применили друг против друга каких-нибудь тяжеловооруженных орясин или наколдованную взрывчатку. Player 208 (обс.) 22:56, 24 ноября 2023 (MSK)

Взаимодействие сущностей из вымышленных миров и мира реального

Поскольку Привалов во время путешествия на манине времени Луи Седлового так и не додумался утащить что-то из вымышленных миров в мир реальный, о взаимодействиях приходится только догадываться. Можно расписать такие вопросы и ответы по категориям, где фактически любой вариант одинаково претендует на правильность (фактически, фанфикописец может взять любую комбинацию, какая понравится):

  1. Может ли объект быть вынесенным в Реальный Мир, как он реагирует на нахождение там?
    1. Это в принципе не возможно.
    2. Он «поплавится», «растворится» и исчезнет. Реальность не имеет значения,
    3. Тоже растворится, но в зависимости от его реальности-прописанности; статист растворится почти моментально, второстепенный персонаж протянет чуть дольше, ну а очень хорошо прописанный персонаж может ходить часами, днями, или вовсе неограниченное время.
    4. Персонаж может существовать «как есть», без всяких но.
    5. Персонаж будет «напитываться» реальностью, становясь более «реальным» по мере нахождения в Реальном Пространстве.
  2. Повреждения (или усиление) персонажа от нахождения в Реальном Пространстве перманентно, или нет?
    1. Перманентно. Даже если персонаж начал «плавиться», но вернулся обратно в выдуманный мир, повреждения необратимы.
    2. Не перманентно. Если персонаж вернулся обратно в выдуманный мир сколь-нибудь целым, то изменения начнут откатываться сами собой — «плавленный» персонаж начнет лечиться, «усиленный» — сдуваться.
    3. Промежуточное значение. Сами собой изменения не исправляются, но есть способы и артефакты, способные так или иначе в этом помочь — проводить изменения ту или иную сторону, чинить/повреждать персонажей, «экранировать» персонажа от Реальности, и так далее.
  3. Персонажи разумны, или нет?
    1. Нет. Это просто неписи, примерно как дубли.
    2. В зависимости от прописанности. Статисты — именно что неписи; более четко прописанные персонажи могут иметь самоосознание; совсем умные могли бы скопировать (или хотя бы попытаться) машину Луи Седлового, и тем самым самостоятельно перемещаться между мирами.
  4. Если персонаж родом из произведения с другими физическими законами, и/или имеет способности противоречащие законам Реального Мироздания (к примеру, суперспособности, мультяшная физика, система магии отличная от таковой у Стругацких), то будут ли они работать в Реальности?
    1. Нет, не будут, сколь ты его не прописывай. С вполне понятными последствиями; в некоторых случаях, это даже может привести к смерти персонажа от резко изменившихся законов физики.
    2. Будет, в полом объеме. Получается либо очень полезно, либо очень разрушительно.
    3. Частично. Чем лучше персонаж прописан, тем лучше он сопротивляется Реальности, и тем большую часть способностей он может корректно использовать. Хотя даже очень хорошо прописанный персонаж будет иметь несколько сниженные способности — до реального человека ему очень далеко (хотя в варианте, где персонаж «насыщается» реальностью при нахождении в ней, он вполне мог бы достаточно «обреалиться», дабы применять все в полном объеме).
  5. Можно ли вмешаться в сюжет? Судя по тому, что некоторые персонажи реагировали на Привалова, взаимодействовать можно, но до какой степени?
    1. При вмешательстве изменения будут автоматически откатываться.
    2. Вмешаться можно, изменения будут, но останутся в выдуманном мире; произведения в реальном мире останутся без изменений.
    3. Вмешаться можно, изменения будут, и в произведениях в реальном мире тоже будут соответствующие изменения.
    4. Вмешаться можно, изменения будут, и откатываются в четко ограниченных количествах. Грубо говоря, существующие экземпляры произведений откатывают изменения, и одновременно сами меняются под их воздействием; если вы, условно, убили важного персонажа, то все источники, где он фигурирует (включая само произведение), его возродят, но сами чуть-чуть поменяются — так что если настойчиво бить персонажа раз за разом, то в конечном итоге во всех источниках станет закреплено, что персонажа убили — что в свою очередь, по принципу причинно-следственной связи, изменит весь сюжет произведения.
  • Мне нравится вариант 1-3, 2-3, 3-2, 4-3, 5-4. В целом, получается что персонажей, и произведения в целом, в таком случае можно довольно легко уничтожить — выбрасывая их в Реальный Мир, просто атакуя их, или применив Большую Круглую Печать. Заодно такой способ позволяет уничтожать враждебную пропаганду и прочую дрянь, минуя границы и бюрократов (скажем, копирайтеров) — ведь враги в вымышленные миры ходить не могут (своей машины у них нет). Соответственно, у защищающейся стороны должна появиться ответная реакция — поскольку прописывать их больше чем есть они не могут (тогда дело будет не стоить свеч — скажем, если речь о пропагандисткой агитке), то остается либо делать персонажей до абсурда сильными (дабы их было сложнее убить) и/или перевозить охрану из дублей (или даже магов) в выдуманный мир своей машиной. Поскольку большая часть персонажей не способна оказать сопротивления по причине тупости на уровне болванчиков, по причине недостаточной реальности, и по причине слабости многих их них, то без враждебного вмешательства со стороны «зачистка» большей части Ноосферы от всего «вредного» является лишь делом техники. --Player 208 (обс.) 14:08, 25 февраля 2024 (MSK)
    • Проблемы три: во-первых, теоретически, свою машину враги тоже могут собрать, хотя и не сразу. Во-вторых, даже если в сами выдуманные миры враждебные люди попасть не могут, они могут догадаться откуда идет изменение в выдуманном мире — и пойти в НИИЧАВО, дабы прекратили; всякая мелочь вроде обычных писак и рядовых магов не опасна, но если среди них будет кто-то уровня Вунюкова, проблем не оберешься. В-третьих, в выдуманном мире может найтись персонаж, который одновременно хорошо прописан (разумен) и очень силен — как он(а/о) отреагирует на этакое «вторжение коммунистов-волшебников из Реальности», определить можно только по контексту (то есть — кто именно этот персонаж), но есть шанс, что он может попробовать дать отпор магам; скорее всего, его не получится задавить грубой силой, поэтому его нужно либо обходить, либо побеждать каким-то хитрым способом. --Player 208 (обс.) 12:31, 4 марта 2024 (MSK)
    • Есть еще одна проблема: чтобы как-то воздействовать на пропаганду, нужно путешествие в описываемое настоящее, так как пропаганда является вымышленным настоящим. А такой способности за машиной Седлового не замечено. Эльфийские уши (обс.) 12:43, 4 марта 2024 (MSK)
      • Есть. «А этот Седловой не пытался путешествовать в описываемое н_а_с_т_о_я_щ_е_е_? По-моему, это было бы гораздо забавнее…». --Player 208 (обс.) 09:38, 8 марта 2024 (MSK)
        • Это шутка, которая никоим образом не доказывает наличие у машины Седлового такого функционала. Неизвестная, Разработчик 13:29, 8 марта 2024 (MSK)
          • Даже если отбросить Описываемое Настоящее (я пока не нашел упоминаний, можно или нет в него попасть), все равно есть много пропаганды в описываемых Прошлом и Будущем. Скажем, переписывание истории, или сценарии будущего противоречащие линии Партии. --Player 208 (обс.) 15:55, 8 марта 2024 (MSK)
          • Не говоря уже о том, что есть и много других миров стоящих внимания; к примеру «мир космологических представлений человечества; мир, созданный живописцами, и даже полуабстрактный мир, нечувствительно сконструированный поколениями композиторов». Хотя и не сказано, можно ли влезть в них; но в «мир космологических представлений» смог отправиться один ученый (и там потеряться). Поэтому, резонно предположить, что все-таки попасть можно во все из них — другое дело, что не во всех из них есть, что делать (не обязательно, но скорее «да» чем «нет»). --Player 208 (обс.) 15:59, 8 марта 2024 (MSK)
          • И ещё, весьма вероятно (хотя и не доказано), что все эти миры и вовсе могут быть в одном измерении — просто на отдалении друг от друга. --Player 208 (обс.) 16:03, 8 марта 2024 (MSK)
          • Или вот здесь, Привалов въехал из Описываемого Прошлого, потом «Я нажал на тормоз и остановился.», и уже в Описываемом Будущем; меняется при этом все плавно. То есть — это одно измерение, а не 3 разных как вы думали. А следовательно — нет четкого деления «здесь Прошлое, здесь Настоящее, здесь Будущее» — есть линия времени, на ней даты, а являются ли они прошлым/настоящим/будущим — зависит от времени написания и времени входа туда. Попросту говоря, раз машина времени может идти в Прошлое и Будущее — значит, автоматически, может и в Настоящее. --Player 208 (обс.) 16:23, 8 марта 2024 (MSK)
  • Кстати, учитывая что машина Седлового размером с велосипед, можно было бы модифицировать её для портативного ношения — сделать несколько меньше в длину и больше в ширину и высоту, так что бы имела габариты ближе к таковым у рюкзака, с соответствующим креплением (Т.Е. носить её примерно как джетпак). Тогда в случае чего не нужно будет бегать туда-сюда, а можно будет сразу перемещаться в пространстве-времени. --Player 208 (обс.) 09:44, 8 марта 2024 (MSK)
  • Ещё, судя по всему, представители вымышленного мира ведут себя по-разному в зависимости от того, наблюдают их или нет. К примеру, когда герой ушел, «обсуждение проекта сейчас же прекратилось и все занялись делом» — да и были другие моменты, когда «обращаются они ко мне, хотя ни один из них даже не взглянул в мою сторону». Поэтому, резонно расставить везде всяких датчиков, дабы заснять местных в «естественных условиях». --Player 208 (обс.) 22:17, 8 марта 2024 (MSK)

На самом деле, наколдовать полноценного человека возможно

Не дубля, а настоящую, полноценную копию мага без всяких «но». Дело в том, что бывали случаи, когда персонажи наколдовывали органические объекты — например, еду, или предметы сделанные из дерева. В целом получается, что маг точно способен наколдовать что угодно, что он понимает; поэтому у создания полноценных людей две проблемы — во-первых, морально-этическая-законодательная (ведь неизвестно, можно ли так делать, или нет), а во-вторых, для этого нужно иметь полное понимание анатомии и принципов работы человеческого тела, что не достигнуто даже сейчас (хотя у корифеев это могло бы и получиться). --Player 208 (обс.) 09:34, 8 марта 2024 (MSK)

  • Так прямым текстом написано, что это возможно, для этого даже термин есть — матрикаты. Неизвестная, Разработчик 13:28, 8 марта 2024 (MSK)

Административная магия

Судя по всему, есть как минимум 2 типа магии — научная и административная/бюрократическая. Если с научной все понятно — то административная магия используется членами Тройки (Хлебовводов, Фарфуркис, Лавр Федотыч), а так же некоторыми магами (Модест Матвеевич Камноедов, Выбегалло; так же, Корифеи, возможно, могут использовать административную магию, хотя и хуже чем Тройковцы). Как уже видно, можно одновременно быть научным и административным магом — но в большинстве случаев получается перекос: Корифеи больше могут в научную магию, Камноедов и Выбегалло в административную. Судя по всему, у обоих видов магии разные возможности и предназначения, какие-то действия могут быть сложными в одной из них, но простыми в другой; в частности, административная магия способна защищать пользователя от научной, а порой и вовсе глушить научную магию в некотором радиусе. Так же, волшебные предметы могут работать на разных типах магии — скажем, Большая Круглая Печать наверняка работает именно на административной магии. Научная магия является эталоном и хороша во всех отношениях — административная магия медленнее, но сильнее, и больше подходит для обороны и долгосрочных задач, чем для наступления и сиюминутных. --Player 208 (обс.) 10:50, 1 августа 2024 (MSK)

Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Понедельник_начинается_в_субботу/НП&oldid=376335