Обсуждение Викитропы:Политика по контенту

Виды художественных произведений расставляются по старшинству возникновения этих видов (Фольклор/Предания - Литература - Музыка - Театр - Кино - Мультфильмы - Комиксы - Аниме и манга - Настольные игры - Видеоигры - Сетевой оригинальный контент). Внутри одного вида произведений на первое место могут выноситься первопример, кодификатор, самый известный пример и другие аналогично выдающиеся примеры, все прочие — в алфавитном порядке.

А ничего, что настольные игры — один из древнейших видов произведений? Вероятно старше литературы. Например, те же шахматы изобрели до нашей эры. Арастиор (обс.) 14:09, 14 мая 2022 (MSK)

• Хм. И правда. Тогда видимо надо малость сменить формулировку. Или уточнить что имелось ввиду. Л.Л.Л. (обс.) 15:33, 16 мая 2022 (MSK)

Вопрос

В какой раздел добавлять примеры из манхвы и маньхуа? На портале Аниме указано, что «Кроме, собственно, аниме, у нас также рассматриваются манга, ранобэ, визуальные новеллы и другие типично японские виды искусства, а кроме того — аналоги и подражания из других стран (корейская манхва, китайская маньхуа, западные визуальные новеллы и тому подобные вещи)». Это косвенно указывает, что их нужно определять в раздел «Аниме и манга». Это действительно так? Л.Л.Л. (обс.) 19:27, 4 ноября 2022 (MSK)

• Можно сослаться на прецедент: когда появилась статья Дальневосточная магия, кто-то в разделе Аниме, манга и ранобэ создал подраздел Маньхуа и дуньхуа и перенёс туда соответствующие примеры. — User176 (обс.) 19:37, 4 ноября 2022 (MSK)
  • Но в правилах такого раздела нет. Вряд ли можно воспринимать как прецедент самовольное придумывание раздела. Л.Л.Л. (обс.) 19:39, 4 ноября 2022 (MSK)
• Я считаю, что про манхву и маньхуа следует добавлять в разделы с аниме, мангой и ранобэ--Soma Cruz (обс.) 19:55, 4 ноября 2022 (MSK)
  • Ну да. На это всё намекает. Л.Л.Л. (обс.) 22:50, 4 ноября 2022 (MSK)

Вопрос-2

Касательно 2.7. в разделе 2. Раздел тропов о сюжете идёт после бестиария? Разве не логичнее расположить сюжетные тропы между сеттингом и персонажами (ну или после персонажей)? Ну и ещё вопрос: куда помещать тропы из категорий магия и суперспособности? Их может набраться достаточно, чтобы потянуть на отдельный раздел. Л.Л.Л. (обс.) 13:20, 15 октября 2023 (MSK)

• (Сеттинг — Персонажи — Бестиарий — Сюжет — Восприятие) Логика как у настольной игры: сначала готовим игровое поле, потом расставляем на нём фигурки героев и монстров, потом приступаем к игре, а после игры подводим итоги и делимся впечатлениями. Вроде бы просто и понятно. Зачем что-то менять? По второму вопросу — не настолько это распространённая тема, чтобы ради неё целый раздел создавать (самих статей-то к тропам не так уж много). Так что тропы вполне можно раскидать по остальным разделам, КМК. — User176 (обс.) 15:08, 15 октября 2023 (MSK)

Политика по примерам

• Предлагаю требование: Пример должен описываться с посторонней точки зрения — не знакомый с миром должен как-то понять, что здесь творится. Непонятки объяснить, малозначимые подробности порезать. --Mercury13 (обс.) 01:34, 17 декабря 2023 (MSK)
  • Пример: последний уровень Prince of Persia 2: The Shadow and the Flame (1992).
    • Исходный материал (точная проходилка): Нужно набрать HP до 11 или 12 на боях с сарацинами на нижнем ярусе (мёртвый паук). После этого, крутясь волчком, превратиться в пылающую тень. В кристаллах уничтожить всех клонов Джафара, кроме последнего (он исчезнет сам). Подняться на верхний уровень (невозможный объект), найти там настоящего Джафара, догнать и бросить пламя в него. Поскольку погоня требует сложного платформинга, есть эксплойт: убедиться, что есть 4HP, встать около бутылочки HP, бросить пламя в молоко, Джафар будет нападать, в это время нужно выпить бутылочку — и не промахнуться.
    • Хорошо: Обнаруживаем Джафара (главгада) в зачарованном измерении, и чёрт ногу сломит, что с ним сделать. Или:
• Это пример к какому тропу? — User176 (обс.) 01:59, 17 декабря 2023 (MSK)
  • Это так. Этот уровень я описывал минимум в трёх местах, в каждом по-разному. --Mercury13 (обс.) 02:03, 17 декабря 2023 (MSK)
    • Как писать: зависит от того, с какой целью пишете, вот варианты. Обнаруживаем Джафара (главгада) в зачарованном измерении, и чёрт ногу сломит, что с ним сделать. Или: Бой с Джафаром (главгадом) заключается в погоне за ним по невозможному объекту. Или: в каком порядке вы бы ни уничтожали клонов Джафара (главгада), настоящий окажется последним. Или: чтобы выиграть бой с главгадом, нужно выманить его на живца, истратив выстрел магическим огнём в молоко, а пока он лезет к Принцу — выпить бутылочку HP и не промахнуться второй раз. --Mercury13 (обс.) 02:06, 17 декабря 2023 (MSK)
      • Ну так вот и ответ — если статья о произведении, то можно дать подробное, развёрнутое описание, где надо — под спойлерами. А если пример конкретного тропа — то упомянуть только то, что имеет отношение к данному тропу. Чуждая геометрия — уровень с боссом-колдуном Джафаром, Необычный огонь — как раздобыть огонь для последующего боя. — User176 (обс.) 02:46, 17 декабря 2023 (MSK)
        • Ыгы, я о примерах. Произведение может позволить какое-то погружение в мир. --Mercury13 (обс.) 03:17, 17 декабря 2023 (MSK)
          • Тогда можно оставить и подробности, связанные с прохождением, не стараясь их все вычистить, — в конце концов, во многих играх это единственная информация, касающаяся ситуации. — User176 (обс.) 09:53, 17 декабря 2023 (MSK)
        • если я так напишу «уровень с боссом-колдуном Джафаром», то мой пример побегут удалять, хотя рядом может быть десять таких же лаоконичных описаний (Idot (обс.) 07:28, 17 декабря 2023 (MSK))
          • Проблема не лаконичность, а неинформативность описания. — Викикот (обсуждение) 09:21, 17 декабря 2023 (MSK)
          • Возможно. А если написать «уровень с боссом-колдуном Джафаром содержит элементы эшеровской геометрии с невозможным сопряжением плоскостей и переходов, и герою придётся немного побегать за противником, чтобы подобраться на дистанцию использования волшебного пламени», то это уже более развёрнутый вариант, поясняющий применение тропа «Чуждая геометрия».

О белых пятнах в правилах

Два вопроса:

1) В пункте 2.6 раздела 2 как мне думается необходимы дополнения в паре мест, чтобы избежать неверного трактования. Например, куда относить веб-комиксы? Логика подсказывает, что подразделом к комиксам, только вот в правилах этого не отмечено, и я сам был свидетелем как раздел веб-комиксов совали чёрт-те куда — из-за того что в правилах нет прямых указаний на эту тему.

2) Тот же самый вопрос, но уже про визуальные новеллы. Уже сложилась традиция, что их тоже подразделом, но уже к видеоиграм. Только это опять же не закреплено в правилах. И тут уже добавлю своё мнение: действительно ли стоит делать визуальные новеллы подразделом видеоигр, а не отдельным разделом? Просто с такой логикой аниме и мангу тоже нужно сделать подразделом комиксов — и не могу не признать, что такая логика и впрямь железная.

Если не будет чётких правил, то будут неформальные понятия, в которых новичкам разбираться гораздо тяжелее, так что надеюсь на отклик, ведь вопрос действительно важный. Л.Л.Л. (обс.) 17:22, 24 сентября 2024 (MSK)

• Поддерживаю заданные вопросы, но, наверное, это обсуждение стоит вынести на Капитолий. --Вертихвост (обс.) 17:31, 24 сентября 2024 (MSK)
  • Вдогонку: по этой же теме следует закрепить в правилах ответ на аналогичный вопрос по манхве и маньхуа. А на счёт Капитолия… Видимо и впрямь придётся вынести эти вопросы, если иначе никак. Л.Л.Л. (обс.) 18:41, 25 сентября 2024 (MSK)
• Написанное ниже моё личное мнение и видение, у других сенаторов может быть иное мнение по этому вопросу.

1. Я не вижу особой разницы с троперской точки зрения между комиксами и веб-комиксами. Зачем им вообще подраздел? С такой же точки зрения можно начать бить игры на «инди игры» и просто «игры». Это просто странно, я не вижу необходимости здесь что-то уточнять, просто вписывайте веб-комиксы в раздел комиксов.
2. Здесь соглашусь что этот вопрос чуть сложнее. Строго говоря да, визуальные новеллы это и есть разновидность видеоигр, пусть и с минимальным геймплеем, поэтому проще всего сделать их подразделом к играм как вы предложили, это логично. Вопрос вынесения аниме и манги (кои по-сути действительно есть просто японские разновидности мультипликации и комиксов) в отдельный подраздел очень давняя традиция пошедшая еще с ТВТ Тропов и с определенной точки зрения она и правда странная, но раз уж так повелось, не вижу смысла пытаться это ломать спустя долгие годы. И да, если очень захотеть найти проблему, то у нас еще совершенно не конкретизировано куда относить манхву и маньхуа (ладно, второе очень редко, но вот манхва уже вполне мейнстрим и у нас по этому медиа уже даже есть статьи). Пока что они вносятся в «аниме и мангу», хотя строго говоря и это не совсем правильно.
3. В любом случае, викитропы из-за наличия более крупного и раскрученного конкурента оставались «маленьким кружком для своих» и стали чем-то большим лишь спустя долгие годы. Поэтому да, очевидно, что многие наши правила и политики написаны поверхностно и не прошли проверку на прочность. В общем да, поднимайте вопрос на Капитолии про визуальные новеллы и манхву, будем думать. С комиксами и веб-комиксами как мне видится проблема надуманная. Light of War 08:43, 27 сентября 2024 (MSK)

• Подниму. И вопрос веб-комиксов не кажется мне надуманным — я своими глазами видел как их относили то в отдельный раздел, то в сетевой оригинальный контент. Всё из за того. что в правилах нет конкретных указаний. И так будет продолжаться до тех пор, пока они не появятся. Л.Л.Л. (обс.) 15:30, 27 сентября 2024 (MSK)
  • Это ошибка конкретного участника. СОК на сайте четко определен как относящийся только к сетевой литературе, как произведению низкой трудозатратности. Комиксы относятся к произведениям высокой трудозатратности и к СОКу не причисляются. Впрочем да, можно где-то это дополнительно прописать. Light of War 18:41, 27 сентября 2024 (MSK)