Обсуждение:The New Order: Last Days of Europe
Рюрик
| « | многие реальные исторические личности, в силу этой окраски, предстают в не лучшем свете, что можно прямо назвать оскорблением памяти вполне невинных в этом плане людей (один из ярких примеров - генерал Крылов, ставший безумным князем Рюриком II). | » |
| — Jorji Costava | ||
Могу поспорить именно с Рюриком как с примером. В отличие от остальных, кхм-кхм, колоритных русских полевых командиров, Рюрик не отморозок и не опасный экстремист, а в целом положительный персонаж, который как объединитель всяко лучше того же Покрышкина с его коррупцией и корпорастией. На Покрышкина и предлагаю заменить. В куда большей степени, кстати, поиздевались над Добровольским, превратив ИРЛ убежденного славянофила с национал-анархическими взглядами в Смердякова-шигалёвца. Унферт (обс.) 21:27, 26 апреля 2021 (MSK)
Ну я исхожу из того, что реальный Крылов ни наркоманом, ни алкоголиком в столь терминальной стадии замечен не был. Сюда ещё можно было бы и Карбышева отнести, хотя в самом моде он не прям уж злодей, хотя косвенно ко злу причастен. Впрочем, Покрышкин да, более однозначный здесь. Jorji Costava (обс.) 22:12, 26 апреля 2021 (MSK)
Я бы еще вспомнил Шафаревича, но не уверен, что он подойдет. Тэтэшник (обс.) 13:22, 27 апреля 2021 (YEKT)
Критика
Судя по последним веяниям, критика в тексте статей не приветствуется — ни ругательная, ни хвалебная. Могу быть не прав (и в связи с этим прошу комментария коллег). RedCom (обс.) 22:00, 26 апреля 2021 (MSK)
- Выскажу своё ИМХО, но критика нужна здесь для поддержания объективности. К TNO относятся очень полярно и не отразить мнения, почему его не любят и даже ненавидят будет умалчиванием информации. Тем более, мод хоть и популярный, но не культовый. От критики его защищать глупо. Jorji Costava (обс.) 22:11, 26 апреля 2021 (MSK)
Список тропов
Кстати, а можно бы список тропов начать? Тэтэшник (обс.)
- Почему нет, начинайте. Заодно можете пройтись по статьям с помощью поиска и порасставлять ссылки на этот ваш «Новый порядок», раз уж статья хоть в таком виде появилась. RedCom (обс.) 08:34, 29 апреля 2021 (MSK)
Рационализаторское предложение
Товарищи, TNO-сектор нашего проекта в последнее время успешно разросся, и это ставит перед нами новую задачу: сделать навигацию по нему более удобной. Предлагаю создать некую особую категорию для статей по TNO, чтобы читателю можно было легче находить нужную ему статью. Teridax (обс.) 14:22, 31 августа 2021 (MSK)
- Поддерживаю Jorji Costava (обс.) 15:50, 31 августа 2021 (MSK)
- Предположим, что навигационный шаблон здесь действительно нужен. Как вы в таком случае его себе представляете, какая в нём должна быть структура? RedCom, Шериф 19:19, 4 сентября 2021 (MSK)
- Учитывая то, что основные подстатьи — это про страны и их лидеров, то и в шаблоне должны быть категории, объединяющие эти страны. Условно это можно представить как:
- Германская сфера
- ОСН
- Российское пространство
- Ну и небольшой раздел для статей не про страны, вроде той мини-статьи про суперивенты. Jorji Costava (обс.) 10:50, 5 сентября 2021 (MSK)
- Учитывая то, что основные подстатьи — это про страны и их лидеров, то и в шаблоне должны быть категории, объединяющие эти страны. Условно это можно представить как:
Страшная весть пришла
Бургундскую систему переименовывают, в связи с введением системы подидеологий. Теперь «бургундская система» только в Бургундии, а вся идеология в целом называться будет «эзотерический нацизм».
Как они могли? Бургундская система — это мем! Неизвестная, Разработчик 12:38, 29 сентября 2021 (MSK)
- Я знаю. Но поправочка - бургундская система у всех эсэсовцев, кроме Гейдриха, Бакке и Хюттига (у них спартанизм), т.е. всякие Еккельн-Фельдмейер-Вальдек-Пирмонт и эсэсовские князьки в гейдриховской войне таки останутся бургундистами. И да, в той же обнове будет новое разделение левых на социализм и коммунизм. Унферт (обс.) 12:51, 29 сентября 2021 (MSK)
- Не, ну это-то ладно, это-то к лучшему. Но самую мемную зогбавную идеологию переименовывать скучным пожизнёвым названием... Неизвестная, Разработчик 13:38, 29 сентября 2021 (MSK)
- Помню, как меня колбасило, когда Имперскую Гвардию переименовали в Астра Милитарум (Астра, мать его, Милитарум, Карл!!!!!!!). А вот теперь это. "Эзотерический нацизм". Все равно, как если бы на бультерьера навесили бантики, рюшечки всякие, да ещё и раскрасили под хохлому. Songbird (обс.) 20:07, 29 сентября 2021 (MSK)
- Не, это скорее когда бультерьера переименовывают в "собаку, немножко сильно и часто кусающую". Неизвестная, Разработчик 21:04, 29 сентября 2021 (MSK)
- Помню, как меня колбасило, когда Имперскую Гвардию переименовали в Астра Милитарум (Астра, мать его, Милитарум, Карл!!!!!!!). А вот теперь это. "Эзотерический нацизм". Все равно, как если бы на бультерьера навесили бантики, рюшечки всякие, да ещё и раскрасили под хохлому. Songbird (обс.) 20:07, 29 сентября 2021 (MSK)
- Не, ну это-то ладно, это-то к лучшему. Но самую мемную зогбавную идеологию переименовывать скучным пожизнёвым названием... Неизвестная, Разработчик 13:38, 29 сентября 2021 (MSK)
- А ещё они моего любимого няшу-Шафаревича сделали вульгарным деспотом и вместо готичного флага с орлом и православным крестом впаяли ему триколор как какому-то Покрышкину. Унферт (обс.) 20:30, 2 октября 2021 (MSK)
- Но зато первая крупная обнова в сабмоде на Вторую Западнорусскую вышла, про Шукшина. Тэтэшник.
TNO Gang rise up
Ну вот спустя полгода мы можем говорить о вполне достойном мини-проекте про эту модификацию. Работы предстоит ещё много (банально иллюстраций добавить недостающих), но нынешний результат, по моему скромному мнению, вышел достойным. Выражаю благодарность всем, кто решил помочь и внес вклад редактированием и написанием подстатей в этом нелегком деле по разбору и дополнению этой спорной, но без сомнения самобытной и любопытной вселенной. Jorji Costava (обс.) 15:06, 1 ноября 2021 (MSK)
К вопросу о баасистах
Я слышал, что последователей БААС хотят разделить на левых (в социализм) и правых (в фашизм, если не ошибаюсь). Может, тогда первые не будут такими уж сторонниками Рейха? Тем более, в нынешнем виде германо-баасистское сотрудничество порой выглядит откровенно смешно: наци могут послать помощь даже Хаббашу и его коммунистам. Teridax (обс.) 19:18, 21 ноября 2021 (MSK)
- Ну пока что на официальной таблице субидеологий баасизм и даже насеризм (!) в социализме, а некий "нео-баасизм" (хуссейнизм по сути) - в деспотизме. Мне если честно вообще непонятно, как идеология, ИРЛ столь откровенно вдохновленная европейским фашизмом, тут оказалась стопроцентно левой. Унферт (обс.) 19:29, 21 ноября 2021 (MSK)
Чёрные вести с варлордских полей
Я наконец загрузил обновление Toolbox Theory, зашёл в The New Order, а там… Березников больше нет! Как так можно?! И не счесть, сколько фанатов ждало и надеялось на младороссов-объединителей. Покойся с миром, товарищ Казембек: ты геройски бился с разработчиками, но силы оказались слишком неравны… Teridax (обс.) 21:49, 21 ноября 2021 (MSK)
- Вся надежда на авторов сабмода про младороссов. Тэтэшник
- Их давно собирались удалять, но земля Казем-беку пухом. Лишь в КайзерШизе да Ред Флуде твои безумные начинания могут воплотиться в реальность. Jorji Costava (обс.) 22:07, 21 ноября 2021 (MSK)
- Ну во-первых надеемся на то, что добавят-таки кампанию за Гайны. Во-вторых, может быть мы таки увидим фашистский Казембек-рут за Вятку. Унферт (обс.) 22:23, 21 ноября 2021 (MSK)
Саблин в Toolbox Theory
Знатоки, скажите — какую идеологию выдали Саблину в Toolbox Theory? Мне просто интересно стало. Полудин (обс.) 19:03, 14 мая 2022 (MSK)
- Обычный коммунизм, без субидеологий.Унферт (обс.) 19:18, 14 мая 2022 (MSK)
- Имхо, авторам стоило записать его в левые коммунисты к Бухариной или даже дать собственную субидеологию. Полудин (обс.) 19:27, 14 мая 2022 (MSK)
- Саблин просто еще недоработан. Когда я в последний раз играла, то именно за него, и там у него всё по старому: два пути, на одном он сказочный паладин, на другом плачет, колется и ест кактус. Неизвестная, Разработчик 22:28, 14 мая 2022 (MSK)
- Имхо, авторам стоило записать его в левые коммунисты к Бухариной или даже дать собственную субидеологию. Полудин (обс.) 19:27, 14 мая 2022 (MSK)
Атлантропа - всё!
Как сообщают надежные источники со ссылкой на оф. Дискорд, Гибралтарскую дамбу уберут с концами. О том, каким образом теперь разошлись пути Италии, Испании и Рейха, TNO-team пока умалчивают. Jorji Costava (обс.) 13:49, 16 мая 2022 (MSK)
ИРЛ прославившийся в основном как беспомощный старик — член ГКЧП
Может сделать отдельный краткий список всех русских варлордов со сносками про то, кем они были ИРЛ? В моде, насколько я понимаю, вообще нет ни одного вымышленного персонажа, только реальные люди с изменённой биографией. Полудин (обс.) 23:03, 18 мая 2022 (MSK)
Вы шутите?
«Идеологически мод критикуется за пропавший от оригинальной игры нейтральный подход к истории» — вы серьезно? То есть обелять Мюнхенский Сговор, называть идеологию Союзников «демократией», весь этот трэш с системой мировой напряженности и уменьшением мнения псевдодемократий о вас это пример непредвзятости? --BigBrother (обс.) 17:10, 30 мая 2024 (MSK)
- Учитывая, какое понятие вы имеете об оригинальной игре (как показала ваша попытка в статью об ней — никакое), то да, ванильная Hearts of Iron IV с её очевидными недостатками, в плане морализаторства на тему истории выглядит выигрышнее, нежели ТНО с его моралью на полстраницы. Jorji Costava (обс.) 07:43, 31 мая 2024 (MSK)
- Уважаемый Jorji Costava, не вам говорить о знаниях об игре. Я, в отличие от вас, застал всю серию игр, а не только четверку. И еще, я имею привычку копаться в коде игры, а не судить поверхностно. И то, как серия игромеханически деградировала знаю не понаслышке, а анализ надо вести именно по начинке игры. Ваши же претензии по большей части касаются моих идеологических взглядов, которые, о ужас, не совпадают с вашими, и воюете вы, по факту за своё ЧСВ. (Что отмечали и другие пользователи до меня) --BigBrother (обс.)
- Хорошие слова про игромеханики в обсуждении сюжета и идеологии игры и мода на игру. Речь, повторюсь, про идеологичность и насыщенность т. н. «повесткой» в том или ином виде. И в ТНО, где чисто физически больше ивентов и текста, таковой будет больше и оно иначе коммьюнити не оценивается. РУ-ТНО сообщество чуть ли не на 75 процентов состоит из критиков этой самой «повесточки» и идеологии в моде, который им, внезапно, нравится. Если есть странные люди, которые видят идеологию в оригинальной игре — то это их проблемы, опять-таки. Которые видят мифические мемуары Чемберлена, о которых ни слуха, ни духа ни в тексте ивентов, ни в игре в целом. Хотите это доказать — конкретный текст ивента с его кодом (а раз вы изучали код четвертой хойки, вам его найти и указать его будет несложно). И идеологию в де-факто песочнице, где ты волен делать то, что хочешь в рамках механик. А ежели ваши «идеологические взгляды» приписывают идеологию весьма неидеологичным медиа — то это, опять-таки, ваши проблемы. Неонаци видят во всем медиа «уничтожение белой расы». Коммунисты — угнетение рабочего класса и «поклёп на СССР». Но это не повод добавлять все подряд в «повесточку» с вышеназванными «аргументами». Насчёт моего ЧСВ — я привожу аргументы и, когда нужно, иду и готов идти на компромиссы. Мне несложно остановить потенциальную войну правок и не заниматься вандализмом. Мне незачем прикрывать свои ошибки плашкой «не вмешиваться» — посчитали мои слова бредом и привели хорошие аргументы — удаляйте хоть статью целиком. Jorji Costava (обс.) 20:09, 31 мая 2024 (MSK)
- «Мне незачем прикрывать свои ошибки плашкой «не вмешиваться»» — Да я вижу, что вы настолько упороты в своем ЧСВ, что для вас даже стандартных норм вежливости и такта не существует, и вы просто любой ценой стремитесь всунуть свое «единственно правое» мнение везде, где можете. Нам с вами более не о чем говорить, ведь для вас есть только «правильное» и «чужое мнение»… Хотя, если честно, мне все равно. Как только админы наконец расшевелятся и опубликуют статью из моего пространства, можете править оба текста, как желаете. Мое дело спасать статьи с посмотреча и Лисопедии, а не воевать. P.s. Да, и забавно читать про «мне несложно остановить потенциальную войну правок» от того, кого уже банили за войны правок… BigBrother (обс.) 19:16, 24 июня 2024 (MSK)
- Ну на нет, как говорится, и суда нет. На том и закончим. Jorji Costava (обс.) 19:41, 24 июня 2024 (MSK)
- «Мне незачем прикрывать свои ошибки плашкой «не вмешиваться»» — Да я вижу, что вы настолько упороты в своем ЧСВ, что для вас даже стандартных норм вежливости и такта не существует, и вы просто любой ценой стремитесь всунуть свое «единственно правое» мнение везде, где можете. Нам с вами более не о чем говорить, ведь для вас есть только «правильное» и «чужое мнение»… Хотя, если честно, мне все равно. Как только админы наконец расшевелятся и опубликуют статью из моего пространства, можете править оба текста, как желаете. Мое дело спасать статьи с посмотреча и Лисопедии, а не воевать. P.s. Да, и забавно читать про «мне несложно остановить потенциальную войну правок» от того, кого уже банили за войны правок… BigBrother (обс.) 19:16, 24 июня 2024 (MSK)
- Хорошие слова про игромеханики в обсуждении сюжета и идеологии игры и мода на игру. Речь, повторюсь, про идеологичность и насыщенность т. н. «повесткой» в том или ином виде. И в ТНО, где чисто физически больше ивентов и текста, таковой будет больше и оно иначе коммьюнити не оценивается. РУ-ТНО сообщество чуть ли не на 75 процентов состоит из критиков этой самой «повесточки» и идеологии в моде, который им, внезапно, нравится. Если есть странные люди, которые видят идеологию в оригинальной игре — то это их проблемы, опять-таки. Которые видят мифические мемуары Чемберлена, о которых ни слуха, ни духа ни в тексте ивентов, ни в игре в целом. Хотите это доказать — конкретный текст ивента с его кодом (а раз вы изучали код четвертой хойки, вам его найти и указать его будет несложно). И идеологию в де-факто песочнице, где ты волен делать то, что хочешь в рамках механик. А ежели ваши «идеологические взгляды» приписывают идеологию весьма неидеологичным медиа — то это, опять-таки, ваши проблемы. Неонаци видят во всем медиа «уничтожение белой расы». Коммунисты — угнетение рабочего класса и «поклёп на СССР». Но это не повод добавлять все подряд в «повесточку» с вышеназванными «аргументами». Насчёт моего ЧСВ — я привожу аргументы и, когда нужно, иду и готов идти на компромиссы. Мне несложно остановить потенциальную войну правок и не заниматься вандализмом. Мне незачем прикрывать свои ошибки плашкой «не вмешиваться» — посчитали мои слова бредом и привели хорошие аргументы — удаляйте хоть статью целиком. Jorji Costava (обс.) 20:09, 31 мая 2024 (MSK)
- Уважаемый Jorji Costava, не вам говорить о знаниях об игре. Я, в отличие от вас, застал всю серию игр, а не только четверку. И еще, я имею привычку копаться в коде игры, а не судить поверхностно. И то, как серия игромеханически деградировала знаю не понаслышке, а анализ надо вести именно по начинке игры. Ваши же претензии по большей части касаются моих идеологических взглядов, которые, о ужас, не совпадают с вашими, и воюете вы, по факту за своё ЧСВ. (Что отмечали и другие пользователи до меня) --BigBrother (обс.)