Обсуждение:Узкоориентированное эксплуатационное произведение

Отакун-фикшн

Этот термин не гуглится. Вы его сами придумали?--tehSmile (обсуждение) 18:47, 7 апреля 2018 (MSK)

Да. Я вообще много всего придумываю сам. Для этого наша энциклопедия и нужна, по-хорошему. FreiTorsk (обсуждение) 23:55, 7 апреля 2018 (MSK)

• Так придумывать собственные термины всё это время было можно?! Козлов (обсуждение) 03:40, 8 апреля 2018 (MSK)

Конструктивность

По большей части нытье какое-то, если честно. О чем статья? О том, что кто читает такие книги, тот (подставить нужное)?

• Да нет, скорее о жанрах, чем об аудитории Неизвестная, Первая Гражданка 21:07, 25 декабря 2018 (MSK)
  • Сейчас из девяти примеров семь — об аудитории. Причем не просто об аудитории, а с претензией автора к аудитории; возникает впечатление, что аудитория описанных произведений его чем-то обидела ИРЛ, и он пытается мстить в статье. Вот только подобная «месть» — свидетельство крайне низкого культурного и интеллектуального уровня и в статье выглядит крайне неуместно.

«	жанр ориентирован на не устроившихся в реальной жизни молодых людей, нищих клерков и рабочих и прочие малокультурные низы общества	»
— Забыл Какзовут

«	раскупаемая обычно вовсе не какими-то случайными женщинами, а конкретно неудовлетворёнными дамами примерно от 40 до 50 лет	»
— Забыл Какзовут

«	ориентированная на забитых мужичков, которым не на кого выплеснуть агрессию	»
— Забыл Какзовут

И прочее.

Ну во-первых, статью писало как минимум двое авторов, а не один. А во-вторых, если вам что-то не по нраву — правьте смело, выскажите свою точку зрения на тему. Никто здесь не будет затыкать вам рот. FreiTorsk (обсуждение) 10:54, 26 декабря 2018 (MSK)

Тут надо не столько править, сколько чистить.

Нет уж, дорогой аноним, удаление информации из статей — это не наш метод. Пишите отдельные параграфы о том, на каких честных и культурных людей, по вашему мнению, ориентирован предмет статьи. FreiTorsk (обсуждение) 19:07, 26 декабря 2018 (MSK)

Это будет точно так же не соответствовать заявленном "скорее о жанрах, чем об аудитории". И нет, "эссе" не равно "выплескивание личных обидок".

Жанр узкоориентированного эксплуатационного произведения предполагает наличие ЦА, под которую будет затачиваться содержание произведения. И вряд ли ЦА фансервисной макулатуры будет состоять из культурных людей. Унферт (обсуждение) 13:14, 27 декабря 2018 (MSK)

Kuudere Lover о последней правке

«	Шаблонное фэнтези про попаданцев, сразу же по прибытии становящихся величайшими героями, сокрушающими всех возможных врагов и отращивающих огромные гаремы из противоположного пола. Рассчитаны на не устроившихся в жизни людей, отчаянно мечтающих о другом мире. Туда же шаблонные мифы про Гераклов, сразу же по рождении душащих посланных их убить змей. Рассчитаны на не устроившихся в жизни воинов, отчаянно мечтающих о другой жизни. А если серьезно, такие сюжеты банально писать проще, чем претендующую на реализм историю ничем не примечательного Геракла, ставшего героем благодаря адским тренировкам. Потому и строчат про полубога-Геракла, а не про салагу-Геракла. А другой мир это просто обоснуй такой для появления полубогов и прочей магии.	»
— Из раздела "Литература".

Нет, никто не спорит, что лишь в том, чтобы писать про героев, на которых сила свалилась с неба, нет ничего зазорного. Но, есть несколько "но":

• Геракл, сразу же при рождении душащий посланных по свою душу змей - внезапно, полубог и сын жены царя - явно не фансервисный персонаж на тему "простой менеджер Вася Пупочкин вдруг попал в Твердиземье, где победил Злодея-2, сдержал Черный Ужас, влюбил в себя Метаноль и Полироль и стал императором Бармалиона и королем Караманора". У Геракла отсутствует контакт с массовой аудиторией, у Пупочкина - присутствует, так что Пупочкин фансервиснее, ибо дает читателю возможность представить себя на месте героя.
• Написать историю о салаге-Геракле, ставшем героем благодаря адским тренировкам и личностному росту, может быть, и сложнее, зато дает хвалебные отзывы критиков и любовь читателей, Berserk тому подтвержение. Потому что такие истории говорят, что да, Вася Пупочкин может стать героем, если займется собой, оторвется от чтения романов о Васе Пупочкине и пойдет в спортзал, на стрельбище и в библиотеку. И тогда, возможно, станет крутым и получит возможность проявить крутизну на деле.
• Плоха не сила, свалившаяся на героя, а то, что факт обретения силы никаких тем не поднимает. Герой обретает силу, герой исполняет свою мечту, аудитория чтива довольна. Ответственность за эгоистичное или небрежное использование силы? Да бросьте, у нас фансервисная макулатура, не про то пишем! Герой, получивший могущество, начавший использовать его неумно, столкнувшийся с последствиями и осознавший вадность разумного использования любой власти - классический сюжет. Герой получил силу, начал использовать ее неумно, скатился на Темную Сторону и стал помешанным на своем превосходстве уродом - тоже. Наконец, герой обрел силу, но оказывается, что чтобы стать Гераклом нужно этой силой учиться пользоваться и воспитывать характер Геракла, а сама по себе она малополезна - тоже хороший, годный способ обыграть сюжетный ход. Но подобное чтиво не про это, а про фансервис для ЦА.
• О превращении забитого обывателя в крутого мэна существует масса совершенно реалистических произведений, для которых не нужны магия, полубоги и параллельные миры.

Унферт (обсуждение) 23:39, 29 января 2019 (MSK)

• • Вы плохо знаете Геракла. Трижды женат (Деянира, Мегара, Геба). Одних только дочерей Феспия обрюхатил пятьдесят штук. А еще он во время романа с Омфалой бегал в женских шмотках, надо же и траполюбам угодить. Похождения Геракла - не фансервисный гаремник с Мери Сью? Шутить изволите? А кто там Геракл по папе не суть важно, так как по факту он был шестеркой Еврисфея без какой либо собственной власти. Так что любая шестерка при начальнике-самодуре может спокойно себя ассоциировать с героем.
  • Про ответственность же никто в древнегреческих мифах отродясь не слышал. Начиная с Афродиты развязавшей троянскую войну из-за какого-то яблока.
  • И я говорю не о том, что авторы ленятся писать о салаге-Геракле. Я говорю о том, что авторы историй про пятьдесят обрюхаченных дочерей просто не потянут. У одних выйдет скучный до зевоты дневник юного качка, подробно расписывающий как герой поднимает и опускает гантели. У других выйдет увлекательно, но качки дружно фейспальмят от глав стиля "боевое жонглирование пудовыми гирями". А чтоб значится, автор и в гантелях разбирался, и писал про них интересно, так пойди еще такого писаку найди. Kuudere Lover (обсуждение) 01:28, 30 января 2019 (MSK)

Netorare

А это точно сюда? Это жанр хентая, но что именно тут узкоориентированного и эксплуатационного (сверх обычной хентайной нормы)? По идее, предмет статьи должен нести нечто фансервисное для потенциального читателя (который, очевидно, ни разу не альфа), а здесь картина прямо противоположная. Полудин (обс.) 16:30, 4 ноября 2022 (MSK)

• Не обязательно быть альфачом, чтобы считать себя «знатоком жизни», навроде МГшников.
  • А неторарки тут причём? Полудин (обс.) 16:46, 4 ноября 2022 (MSK)
• Футанари — это тоже жанр хентая. И эрогуро и зоофилия. Однако это узкоспециализированные жанры, которые интересны отнюдь не всем зрителям и читателям хентая. Так и здесь отнюдь не всем приятно читать/смотреть как героиня кому-то с кем-то изменяет. Л.Л.Л. (обс.) 17:19, 4 ноября 2022 (MSK)
• Мы уже поднимали тему хентая и роли в нем гротеска и фан-диссервиса. НТР как по мне относится именно к этой категории, в которой смакование низости и цинизма всего действа оказывается важнее собственно эротической составляющей. Соответственно, ЦА — не те, кто соотносят себя с альфачами, которые могут увести чужую девушку, а те, кто хочет покринжевать с персонажей-дегенератов. Унферт (обс.) 17:36, 4 ноября 2022 (MSK)
  • Мне всегда казалось, что ничто не может быть важнее эротической составляющей. Полудин (обс.) 20:20, 4 ноября 2022 (MSK)
    • Ну это вряд ли. Л.Л.Л. (обс.) 20:22, 4 ноября 2022 (MSK)
      • Почему? Полудин (обс.) 20:23, 4 ноября 2022 (MSK)
        • Лучше спросить вас: почему вы продолжаете этот диалог? Вы спросили, вам ответили и вроде бы всё? А если вам интересны особенности жанра хентай, рекомендую обратиться к иным источника (конечно печально, что статьи про хентай в целом на Викитропах пока нет). Или просто поговорить хочется? Л.Л.Л. (обс.) 20:26, 4 ноября 2022 (MSK)
• Везде есть свои «отверженные», как говорится, даже самым презренным и отверженным нужен кто-то, на кого они будут смотреть свысока (сразу оговорюсь, ничего против любителей хентая не имею). Как читатели отпускаемого мелким оптом чтива про попаданцев высмеивают и презирают, например, Рыбаченко, так и потребители хентая находят нелюбимые жанры. Воообще, хентаем может считаться вообще-то весьма ванильная романтика, в которой просто все доведено до конца, так что хентайная норма понятие относительное (в том плане, что происходит стыковка болта и гайки — да, все произведения похожи, но это все равно что утверждать, что человек есть «двуногое без перьев»). Естественно, есть в хентае и специфические течения, но тот же лоликон, например, является элементом скорее сеттинга, а не сюжетообразующим элементом, и считать, что в лоликоне есть штампы, немного неправильно (сюжет можно придумать любой, от завоевания Земли пришельцами во имя лоликона до десанта японских лоли для захвата Йог-Соггота в галактический зоопарк). Дежурно принято не любить гуро, разумеется, но оно тоже очень разное бывает, сходясь лишь в реакции «сделайте меня это развидеть и вышлите автора с Земли прямиком в Око Ужаса». А вот netorare принято не любить да, именно за стандартизированный сюжет о том, как альфа-самец берет главную героиню в полном соответствии с идеалами тех же инцелов, воплощая в некотором роде как их декларируемые фантазии, так и тайный мазохизм, поскольку сами инцелы во многих случаях напоминают скорее парней-жертв, обманутых партнеров. Ну и ноют порой, что NTR переманило к себе хороших художников и рисовка там лучше и сочнее, чем в ванильных мангах про любовь нэкотян и энта. --Coconut (обс.) 00:45, 5 ноября 2022 (MSK)

Это вообще о чем?

В смысле, можно краткую выжимку для тех, кто нытье в статьях и примитивные агитки не переваривает органически? Тьма с Востока (обс.) 19:02, 29 января 2024 (MSK)