Обсуждение:Сюжетные нелепицы

Эпиграф

Мб поставить другой эпиграф, чтобы обойтись без острых тем? Или вовсе убрать его. Филифьонк (обс.) 14:48, 13 апреля 2020 (MSK)

Вот, если честно, тоже напрашивается, тем более, что Таксиль всегда был толстым троллем, стебавшим и христиан, и масонов, и кого только не. Унферт (обс.) 15:55, 13 апреля 2020 (MSK)

Трое нас. Тем более что к теме статьи оно как-то совсем не так, а шутник из Таксиля как из Петросяна… Julio Tebenado (обс.) 16:10, 13 апреля 2020 (MSK)

Эта статья и Дыра в сюжете

Мне не очень понятно, чем эти две статьи отличаются, если они описывают именно логические противоречия в сюжете. И это точно не вкусовщина? Львиный Укор (обс.) 15:35, 23 октября 2021 (MSK)

А, пожалуй, что и нет различий. Можно и слить. RedCom, Шериф 15:53, 23 октября 2021 (MSK)

Мне кажется, это всё-таки вкусовщина или на грани вкусовщины. Проблема в том, что большая часть «сюжетных дыр» во всех подобных списках либо уже имеет где-то обоснование (только зритель, читатель, игрок его не нашёл), либо вполне может его иметь — очевидное с точки зрения автора и недостаточно очевидное с точки зрения зрителя. Но вот последнее уже чревато уходом в СПГС. --Львиный Укор (обс.) 16:47, 23 октября 2021 (MSK)

Надо будет при объединении статей провести тщательную селекцию примеров. Я другого выхода не вижу. RedCom, Шериф 18:40, 23 октября 2021 (MSK)

Пояснение насчёт правок

Я не имею совершенно ничего против указания на сюжетные дыры, но я настаиваю, чтобы указания на них по возможности содержали как можно меньше высказываний типа «без этого не случился бы сюжет» и т. д. Это невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

Проблема в том, что если не выдвигать такого требования к правкам, то статья стремительно превратится в свалку ИМХОты пополам с обгаживанием нелюбимых произведений. Я хотел бы избежать повторения ситуации с posmotre.li, где именно так и случилось — а заодно избежать отнесения этого тропа к категории «вкусовщины», ведь само по себе явление объективно существует. --Львиный Укор (обс.) 16:06, 1 ноября 2021 (MSK)

О пилотах в Ребилде

«	...то и Аску с Мари можно создать так, чтобы они ни за что не предали человечество. Так откуда тогда недоверие к ним, собственным генетикам не верим?	»
— Эта статья, секция "Аниме и манга"

А ничего, что Аску с Мари делали, на секундочку, НЕРВовские ученые и Ангел знает, на что конкретно они их запрограммировали? И что Мари вообще сама участница проекта ЕВА и подруга Гэндо и ученица Фуюцуки, с которыми ВИЛЛЕ воюет? Не верить НЕРВовским генетикам сотрудники ВИЛЛЕ вполне вправе, бо никто в самом ВИЛЛЕ в создании пилотов не участвовал, кроме, возможно, Мари, которая сама пилот. Унферт (обс.) 13:47, 7 ноября 2021 (MSK)

Ну, проверить то их гены можно. Но окей, принято, пространство для сомнений есть. Kuudere Lover (обс.) 14:49, 7 ноября 2021 (MSK)

Простыня по «ребилдам»

Извините, но эта стена текста плохо выполняет ту роль, ради которой присутствует в секции примеров: иллюстрация тропа. Как стороннему читателю, ребилдов не смотревшему, читать всё это очень трудно. Возможно, необходимо сделать подстатью к статье про ребилды и перенести всё это туда, оставив здесь только один-два самых ярких и необъяснимых сюжетных поворота? RedCom, Шериф 09:08, 12 ноября 2021 (MSK)

Возможно что и так. Ну, как минимум размышления про Каору можно сократить до «предположение о Дне Сурка полностью ломает весь предыдущий сюжет, так как зная будущее Каору мог предотвратить абсолютно все проблемы». Kuudere Lover (обс.) 10:01, 12 ноября 2021 (MSK)

Прочитал предложенное вами интро. Хорошо, ёмко и по сути. Всё, что далее идёт под спойлером, всё-таки предлагаю вынести в подстатью к «ребилдам», а здесь оставить ссылку на эту подстатью. Если за остаток для не поступит предложений лучше, так и сделаю. RedCom, Шериф 14:25, 12 ноября 2021 (MSK)

Если честно, мне кажется, что абзац всё равно чрезмерно длинный. А кроме этого, в него «запихнуто» сразу несколько «сюжетных нелепиц». По-хорошему, каждая «нелепица» — отдельный пункт. --Львиный Укор (обс.) 19:13, 12 ноября 2021 (MSK)

Похоже, ещё два примера из того же раздела нужно разукомплектовывать похожим образом, с созданием подстатей. Простынки опять получились. RedCom, Шериф 14:19, 27 ноября 2021 (MSK)

О "Кошмаре волка"

«	Ведьмаки тут не скитающиеся по большакам бродяги, которым платят гроши за тяжелейшую работу, а чуть ли не авантюристы из «Межвидовых рецензентов», которые играючи уничтожают толпы монстров, гребут золото лопатой, которое спускают на проживание в средневековых номерах класса Люкс и проституток.	»
—

Ну как бы "Кошмар", при всем моем неуважении к нетфликсовским поделиям, повествует о последних днях золотого века ведьмаков, когда такая ситуация и вправду была возможна. Унферт (обс.) 20:15, 13 ноября 2021 (MSK)

Я не согласен в том плане, что это фановая работа в духе упомянутых мной Мжвидовых рецензентов или Коносубы. Ибо ведьмачье ремесло - это тяжелый трудо, на котором могут и убить. Поэтому вряд-ли бы они так относились к работе, как это показано в мультфильме. В любом случае, согласен, это скорее другой троп. --Soma Cruz (обс.) 20:33, 13 ноября 2021 (MSK)

О нелепицах Евы

«	Первый бой подается как заранее спланированный его папой. Вот только приехав в Токио-3, Синдзи моментально оказался посреди перестрелки между армией и напавшим на город Ангелом. И рядом с ним тут же взорвался сбитый Ангелом самолет. А потом на город вообще сбросили N2-бомбу, которая оставляет воронки размером с квартал. Если все это было продуманным планом, то нельзя ли было доставить Синдзи до начала боевых действий? И вообще не понятно, кто бы повёз Синдзи в эвакуированный город, почему за ним едет лично Мисато и т.д.	»
— Эта статья, секция "Аниме и манга"

Кхм, кто сказал, что это было продуманным планом? Гэндо начал собирать пилотов, потому что понял, что одна Рэй всю войну не потянет, а псевдопилоты еще не подъехали. Когда Гэндо пытается затащить Синдзи в грёбаного робота, он очевидно импровизирует.

«	Кроме того, если у Гендо были основания считать, что Синдзи станет хорошим пилотом Евы-01 из-за души Юй там, что мешало его раньше проверить на эту роль и тренировать как Аску с малых лет? Это избавило бы от стольких проблем.. ..Гендо не только не принимает участия в воспитании сына, он с ним уже много лет как даже не общается. При этом у него есть время на воспитание какой-то абсолютно левой девочки, непойми откуда взявшейся. Тем не менее, происходящее в семействе Икари персонажи по большей части обходят тактичным молчанием. Даже у Синдзи не возникает вопросов откуда вообще у папы какие-то посторонние девочки взялись и кем они ему приходятся.	»
— Эта статья, секция "Аниме и манга"

А тут уже коренное непонимание сути персонажа. Гэндо - не особо адекватный человек, но сына он, пусть и весьма извращенным образом, но любит. Он попросту прекрасно понимал, что из него как из сдвинутого на одной идее фанатика, едва ли выйдет хороший отец, ну осознавал, что ребенку в целом стоит держаться подальше от ЗЕЕЛЕ и сопредельных контор вроде ГЕХИРН с НЕРВ, кои представляют собой махровые змеиные гнезда. То, что ему все равно пришлось вмешивать сына во все это и что самому сыну от такого обращения с собой лучше не стало - уже другой вопрос, все же Гэндо такой мастер бегства от реальности, как и все остальные герои Евы.

• Фраза "если у Гендо были основания считать, что Синдзи станет хорошим пилотом Евы-01 из-за души Юй там, что мешало его раньше проверить на эту роль и тренировать как Аску с малых лет? Это избавило бы от стольких проблем" принадлежит мне и я за неё отвечу. Каким бы поехавши не был Гендо, там во главе NERV сидит ещё 100500 народу, включая Рицуко, Кила и ко. Они должны были своей головой-то подумать, что на тот случай, если псведопилоты не подъедут, кроме Ев для Аске и Рей, есть ещё Ева-01, которую потенциально может хорошо управлять Синдзи. Готовить мальчика к этой роли можно без участия Гендо в принципе, даже его разрешения не спрашивая - вон Кил бы назначил Синдзи Детём и всё. Каким бы поехавшим Гендо не был, он там не один сидит - остальные куда смотрели?(с) Георгий Массадов.
  • Гэндо бы мог в таком случае просто демонстративно уйти из организации. Его бы конечно скорее всего убили, но принимать на службу сына чела, которого ты убил - не лучшая затея. Унферт (обс.) 17:11, 21 ноября 2021 (MSK)
    • "Гэндо бы мог в таком случае просто демонстративно уйти из организации" Гендо у нас маленькая и обидчивая девочка или один из лидеров апокалиптического культа, один из тех, кто лично вызвал Второй Удар и убил половину населения Земли? Такое бы уж Гендо как-нибудь стерпел. "но принимать на службу сына чела, которого ты убил - не лучшая затея" Это конечно если бы Кила хватит приступ честности - а так, в таком бы случае, убери они Гендо несчастным случаем, SEELE и их подельники представили всё перед Синдзи как "твои родители - были хорошими людьми, они отдали жизнь за героическую защиту человечества - не подведи память о них" - таким образом просто лишний раз мотивируя этим Синдзи быть лучшим пилотом - им бы наплести какой-нибудь фигни про то, что Гендо бросил Синдзи с горестью в душе только ради важной работы - не было бы проблемы.(с) Георгий Массадов.
      • Гэндо предал своих друзей по ЗЕЕЛЕ ради тян, которая им манипулировала, о чем речь? К обидчивой девочке его поведение явно ближе. Что до гипотетической смерти Гэндо - ну простите, уже Синдзи-подростку быстро станет очевидно, что Киль врет как сивый мерин и что смерть его отца, который не хотел брать Синдзи в Проект ЕВА, и собственно, принятие Синдзи в проект ЕВА как-то связаны. Унферт (обс.) 19:41, 21 ноября 2021 (MSK)
      • "Гэндо предал своих друзей по ЗЕЕЛЕ ради тян, которая им манипулировала" Он мог узнать о том что она им манипулирует только когда увидел её призрак в момент Третьего Удара. "ну простите, уже Синдзи-подростку быстро станет очевидно, что Киль врет как сивый мерин и что смерть его отца, который не хотел брать Синдзи в Проект ЕВА, и собственно, принятие Синдзи в проект ЕВА как-то связаны" Как-то связаны? Синдзи сюжетовидец? Во-первых, от куда он в таком случае мог узнать о том что его отец был против? Во-вторых, а даже если бы узнал, и спросил, а почему, то ему бы ответили правду - за тебя боялся, видишь, какой у тебя хороший папа? Чтобы Синдзи пришло в голову "мой отец был против моего зачисления в проект, потому ушёл из проекта, а так как это на самом деле злодейский проект, то моего отца убили, чтобы он не болтал" - это пришло бы в голову только больному параноику (который оказался бы прав только потому что стоящие часы раз в день показывают верное время). Но в любом случае - вне значимости от этого - я считаю обоснованной нелепостью то, что никак не объяснили прямо, почему Синдзи затащили в самый последний момент. (с) Георгий Массадов.

«	Позже такую же глупость совершают серийные Евангелионы — вместо того, чтобы сходу поразить Аску копьём с аналогичными характеристиками, они бестолково прут на неё фехтовать куда менее эффективными двойными мечами.	»
— Эта статья, секция "Аниме и манга"

И где сюжетная нелепица? Это вообще никак на сюжет не повлияло - они Аску все равно порвали как только преобразовали мечи в копья.

• В том что эти Евы подставлялись под удары, тем самым затягивая бой и рискуя собой, вместо того чтобы сходу кинуть копьё в Еву. Если бы Аска повредила хотя бы одну капсулу, то SEELE не смогли бы сформировать Древо Сефирот и плакали бы их планы. Это показывает то, какие Евы SEELE - дебилы, а точнее показывает ту нелепость, что авторы забывают, что персонажи должны юзать наиболее эффективное оружие-то вот прямо сразу (с) Георгий Массадов.

«	что самое главное, он SEELE верен — вероятно потому, что SEELE растили его с самого детства и промывали ему мозги доктриной.	»
— Эта статья, секция "Аниме и манга"

Ой как не факт, что он ЗЕЕЛЕ реально верен, а не просто у него есть с Килем общие цели. Полностью они Каору не доверяли и в итоге он таки попер устраивать свой Удар, что как бы намекает, что он такой же попутчик, как и Гэндо.

• Факт - Каору про свои планы прямо сказал что "пусть всё будет как желают Лилим [люди]" - сказал он это прямо после разговора с SEELE и себе под нос, а сам себе под нос он лгать не мог. Никаких уникальных целей у него не было. И быть не могло - так как SEELE его с детства сами растили. "он таки попер устраивать свой Удар" не было никакого своего Удара - Каору намеревался устроить Удар по плану SEELE. Но по неизвестным причинам SEELE отказались от этого плана (мотивируя это фразой "мы больше не можем использовать силу Адама и его Ангелов") и захотели смерти Каору, Каору понял это (как именно - не понятно, видимо при виде Лилит) и стал тогда Синдзи предлагать убить себя. Этот первоначальный сценарий SEELE с участием Каору был реализован в игре NGE 2 (игра, созданная по мотивам интервью со сценаристами аниме; Каору приносит себя в жертву, уничтожая Адама в себе, Лилит, Копьё и, вместе с этим, вселяя души SEELE в Еву-01, чтобы они могли стать богом - см. "Тело Бога" https://anime-characters-fight.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_SEELE ).(с) Георгий Массадов

«	Тут уж надо определиться — или она сына и мужа любит и тогда она должна общаться с ними, что она может при показанных возможностях, либо нет и вообще она тогда полное чудовище и гад-кукловод — но тогда рисовать её надо так однозначно и прямо.	»
— Эта статья, секция "Аниме и манга"

Ээээ, простите... кому надо? Потому что самим Анно и Садамото это явно было НЕ надо. Да, Юй неприятный человек. Да, она в финале фактически откровенно сообщает, что Гэндо, конечно, молодец, но свою полезность пережил и больше ей не нужен. Да, у нее совершенно свои планы на Третий Удар, отличные от планов Киля и Гэндо. Только вот никаких, прости Г-ди, "прямых и однозначных" моральных оценок героям в Еве не дается, поэтому что это, блин, Ева. Она декадентская, а не дидактическая, это часть того, что вообще делает Еву Евой.

• Я не прошу от автора моральную оценку, просто существует такая вещь, как логичная подача автором персонажа. А то значит Юй в видении обнимает Синдзи (когда тот в Лелиила упал, если мне не изменяет память), тем самым автор как бы говорит, что Юй его любит. Если Юй его любит, то Юй должна проявить больший контакт с семьёй, чего не происходит. Тут нарушена логическая подача персонажа. Да и в принципе, имей она свои планы на Удар, ей тем более следовало контачить с Гендо, но эту часть нелепости вы не отрицаете (с) Георгий Массадов
  • Юй нужно было вытащить Синдзи из Моря Дирака, потому что без него ее план мог рассыпаться. С Гэндо она до последнего сохраняла видимость своей смерти/безвозвратной потери, чтобы он дальше двигался в сторону попыток ее воскрешения с помощью Третьего Удара, направлял его действия в выгодную Юй сторону уже, вероятно, Фуюцуки. Унферт (обс.) 17:11, 21 ноября 2021 (MSK)
    • Это выставляет Юй как полную дуру - этот её План (такого рода планы высмеивал Юдковский в "Трагедии Лайта") мог не состояться как минимум если бы Синдзи ушёл перед боем с Рамиилом и перед боем с Зеруилом. Во втором случае Юй так вообще встала в позу, пока Ангел ломился. А всё потому что она играла в молчанку. Добиваться с её стороны от Гендо Удара было бессмысленно, так как Гендо и так желал его устроить. Внушить мужу действовать так как надо лично ей она могла куда эффективнее прямым разговором. Так что её пассивность в любом случае - нелепость, если исходить из того что она любит Синдзи и Гендо и/или имеет какой-то план. Тут проблема в том что сценарист мыслить Юй как потустороннего духа, который, как существо мистическое, активно участвовать в жизни живых не может, вот только конкретно Юй вполне в это может. Обосновать её бездействие и молчанку в общем-то крайне сложно (хотя и можно с натяжками - скажем я в своём фике прямо прописал Юй эксклюзивную связь со Злым Яхве, уж Он ей гарантировал, что надо вести себя именно так - и Синдзи всяко не погибнет от левой бомбы и никуда с пути не свернёт - но, как вы понимаете, в каноне никакой персональной связи у Юй со Сценаристом или дара ясновиденья - заявлено не было)(с) Георгий Массадов.
      • Это тоже нелепица, но совершенно другого сорта. Это частый синдром прописывания хитрых планов, когда автор хочет показать планировщика таким сверхгениальным, что он манипулирует не конкретными событиями, а тенденциями, а в результате получается, что гениальный манипулятор выглядит как везучий дурак, который поставил все на тенденции, которые могли несколько раз развиться вообще в ту сторону, в какую горе-гений хотел. Унферт (обс.) 19:41, 21 ноября 2021 (MSK)
      • Что и делу тоже относится - так как молчание Юй - нелепица.(с) Георгий Массадов.

Унферт (обс.) 17:10, 20 ноября 2021 (MSK)

«	Гэндо начал собирать пилотов, потому что понял, что одна Рэй всю войну не потянет, а псевдопилоты еще не подъехали.	»
— Унферт

В сериале пилотов стали собирать еще когда Киоко погибла, но вот конкретно Синдзи подтащили только к самому началу войны. И засунули в Еву у которой "вероятность активации равна 0,000000001%". Ну, если не видеть здесь хитрого плана, получается тогда просто феерическая глупость.

• • Но это по сути и была глупость. Гэндо до последнего занимался отрицанием реальности и не хотел привлекать Синдзи, пока ему не прилетело по башке, вот и пришлось импровизировать. Унферт (обс.) 17:11, 21 ноября 2021 (MSK)
    • "Но это по сути и была глупость" Вот только, как я говорил выше - куда другие смотрели? Сюжетная нелепица именно в том, что другие должны смотреть и делать. Гендо не вакууме. Какой-то обоснуй тут придумать сложно - хотя и можно: скажем я в своём фанфике подал это так - что SEELE знали о том что у Юй были какие-то альтернативные планы, потому не хотели давать Еве-01 в пилоты Синдзи до последнего (правда в моём фике расклад на начало войны был иной - там в Токио-3 уже было несколько боеспособных Ев, а в каноне у нас там только одна - так что тянуть до последнего SEELE в сериале не могли бы в идеальном сценарии).(с) Георгий Массадов.
    • Если бы это планировалось как глупость, то кто-то ткнул бы Гендо носом в глупость. Например, Фуюцуки изрек бы "а я ведь еще месяц назад говорил тебе сына вызвать". Но если никто не тыкает то извините, сценаристом это задумано именно как "умный" ход. Kuudere Lover (обс.) 20:26, 21 ноября 2021 (MSK)

«	Он попросту прекрасно понимал, что из него как из сдвинутого на одной идее фанатика, едва ли выйдет хороший отец, ну осознавал, что ребенку в целом стоит держаться подальше от ЗЕЕЛЕ и сопредельных контор вроде ГЕХИРН с НЕРВ, кои представляют собой махровые змеиные гнезда.	»
— Унферт

Из него вышел достаточно хороший отец, чтобы в пятой серии неразговорчивая Рей тараторила перед ним как пулемет. Или вы имеете ввиду что Синдзи стоит держаться подальше от любовниц Гендо, которые систематически ревнуют его к маленьким девочкам, читай "считают педофилом"? Но если о Гендо постоянно ходят ТАКИЕ слухи, это тем более должно вызвать у окружающих очень большие вопросы. А не одну единственную подколку Аски на тему "ты же у нас любимица" (да и подколка была бы куда грубее, чего уж там). Kuudere Lover (обс.) 04:24, 21 ноября 2021 (MSK)

• • Ну во-первых, закрытые элитные военные организации это просто уникальная среда, кишащая психопатами и интриганами всех мастей. где каждый каждого подозревает и пытается подвинуть. По мнению Гэндо да, это было явно не место, в котором стоило бы оставаться его сыну. Во-вторых, он воспитал из Рэй именно Рэй - стремную девицу с серобуромалиновой моралью, которая пугает всех, кто имеет с ней дело. То, что в его отстутствие его сын станет неуверенным в себе невротиком с заниженной самооценкой, ему явно не пришло в голову, ибо опять же, Гэндо мастер выдавать желаемое за действительное. Унферт (обс.) 17:11, 21 ноября 2021 (MSK)
    • Во-первых, Гендо никогда и нигде не говорил про интриганов. В манге его банально ревность жрала (что он озвучил прямым текстом), в Ребилде он за что-то там себя наказывает, в обсуждаемом сериале - просто плохой папа, без всяких объяснений. Если бы сценарист подразумевал заботу о сыне, он бы написал об этом хоть в одном произведении. Во-вторых, то что Рей кого-то там пугает, упоминается только в манге. Ну и напомню, что речь идет о вопросах со стороны окружающих. Гендо что, отчитывался той же Мисато "я о сыне не забочусь потому что ревную к покойной жене/боюсь интриг/меня любовница и так педофилом кличет"? Kuudere Lover (обс.) 20:26, 21 ноября 2021 (MSK)

«Говорящий от имени мертвых» — чтобы едва способный двигаться Миро

мог общаться хотя бы через текстовые сообщения, для него пишут специальную программу. Программа показывает алфавит и подсвечивает одну букву за другой. — может, автор, кто бы это ни был, фанатеет с Дюма? В Графе Монте-Кристо парализованный Нуартье де Вильфор именно так передавал сообщения родным, моргая, когда называют нужную букву. -- User176 (обс.) 18:34, 4 августа 2022 (MSK)

Вряд ли. Там позже апгрейд до уровня хорошего коммерческого продукта подается как ажно нечеловеческое вмешательство. Хотя, если оставить в стороне хакерские функции, там всего то добавился функционал уровня "быстрый доступ к вашим последним действиям". Куда вероятнее что Орсон Кард просто не разбирался в теме. Все же роман в 1986 году писался, средства реабилитации инвалидов тогда находились в зачаточном состоянии. Kuudere Lover (обс.) 04:50, 5 августа 2022 (MSK)

Тогда да, непродуманность. -- User176 (обс.) 12:18, 5 августа 2022 (MSK)

Арда

С чего вдруг языки меняются только по мере смены носителей? Да вот буквально в этом году многие носители русского языка добавили к своему словарному запасу «зрада» и «перемога». А у кого-то вон, кофе потихоньку свой род меняет. Прекрасно язык эволюционирует даже в пределах нескольких лет, смена поколений для этого абсолютно не обязательна. Kuudere Lover (обс.) 18:08, 20 августа 2022 (MSK)

• Я ничего не могу сказать касательно эволюции языков в Арде (это пусть Неизвестная отпишется), отпишусь по вашей аргументации. «Зрада» и «перемога» появились не в 2022, а ещё в 2014 (контекст того времени был ещё более подходящим для их применения, просто многие уже забыли). Смена рода у «кофе» — это явление далеко не последнего десятилетия, оно «растянуто» лет, наверное, уже на пятьдесят, а это никак не жизнь одного поколения.
  Могут ли языки меняться в течение одного поколения? Да, если мы говорим о заимствованиях типа «тикток», привнесённых «извне», и даже придуманных нами неологизмах вроде «ковидобесие» или «перспективы» в смысле «будущее». Нет, если мы говорим о кардинальном изменении структуры языка — в пределах одного поколения даже со влиянием извне его носители не забудут грамматику и «базовые» слова, и «Oft Scyld Scefing sceaþena þreatum, monegum mægþum, meodosetla ofteah, egsode eorlas» никогда не превратится в «There was Shield Sheafson, scourge of many tribes, a wrecker of mead-benches, rampaging among foes». --Львиный Укор (обс.) 18:28, 20 августа 2022 (MSK)
  • В статье претензия к бессмертным эльфам, для которых и 500 лет — одно поколение. То есть да, за сто лет язык до неузнаваемости не изменится. Я лишь возражаю против того, что он якобы не будет изменяться у бессмертных. У них же этот язык не лазером на черепушке выжжен, значит изменения будут копиться как у всех. Kuudere Lover (обс.) 05:53, 21 августа 2022 (MSK)

Это, безусловно, нелепица, но ни в коем случае не сюжетная.

Так, как языки из «эльфийской» семьи меняются в Арде, они по современным представлениям вообще не могут меняться. Ключевые причины изменения бесписьменных или малописьменных языков ИРЛ — во-первых, специфика усвоения родительского языка детьми в комбинации с территориальной изоляцией, во-вторых, субстратное (а также адстратное, суперстратное, etc) влияние других языков в ходе ассимиляционных процессов. Первое в случае толкиновских эльфов невозможно в принципе (для существенных изменений языка на уровне грамматики нужны первые десятки поколений, а у них даже 10 поколений от сотворения мира не сменилось), второе очень маловероятно из-за того, что в сеттинге им не с кем ассимилироваться.

Однако на сюжетные события это не влияет чуть менее чем никак в силу крайне ограниченного использования толкиновских языков в тексте. Единственная загадка в тексте ВК, использующая языковой материал — надпись на воротах Мории — на деле не языковая, а логическая, и могла бы быть написана хоть на китайском, ничего не поменялось бы, а в остальных случаях «эльфийские» языки используются в основном как источник имен, топонимов и кратких текстов типа «заклинания» Naur an edraith ammen! Naur dan i ngaurhoth! Причем при грамотной редактуре они могут быть в этом качестве заменены чем угодно, хоть современными английскими или русским (Имладрис — Ривенделл — Раздол), на восприятии текста это практически не скажется.

Если вы хотите «починить» толкиновские «эльфийские» языки, просто считайте, что в Средиземье нет эльфов — есть человеческие народы эльдарской языковой семьи, на уровне мифологии и религии верящие в реинкарнацию в волшебном раю на западе, а также в долгожительство своих мифологических предков (благо, это даже ИРЛ встречается сплошь и рядом — см. списки относящихся к мифологической эпохе царей Месопотамии, Ирана, Египта, Китая и прочих раннеписьменных цивилизаций, где запросто может быть указан срок жизни и в пару тысяч лет). Другой вариант — считать, что эльфы там все же есть, но «эльфийские» языки — переводческая условность, реальные языки сеттинга заменены придуманными автором конлангами.

• Собственно было такое исследование — произношение долгожителей тоже по чуть-чуть меняется, исследовали записи речи королевы Елизаветы и дикторов БиБиСи в молодости и старости. Вдобавок Толкин этот момент тоже учитывал и в Сильмариллионе указывал, что ещё даже на берегу Куивиэнена эльфы любили разнообразить и изменять произношение и что Тингол времён первой эпохи и первой встречи с Мелиан говорил на разных языках и мог при желании его даже вспомнить, но ему просто влом было--Glorissia (обс.) 11:15, 16 ноября 2022 (MSK).

Так речь не про «произношение», а про грамматику (не говоря уже о том, что конкретно у Елизаветы оно неизбежно поменялось бы просто в силу изменения механических характеристик органов речи из-за возраста).

> ещё даже на берегу Куивиэнена эльфы любили разнообразить и изменять произношение и что Тингол времён первой эпохи и первой встречи с Мелиан говорил на разных языках и мог при желании его даже вспомнить

Это рассуждение лингвиста-любителя, очень недалеко ушедшее от народной этимологии (причем не факт, что по замыслу так рассуждает автор, а не персонаж, то есть записавший местное священное предание эльдарский книжник, не имеющий понятия о компартивистике). Реально это работает не так.

Дети усваивают язык родителей не 100 % точно — случайных индивидуальных отличий множество на всех уровнях, и по крайней мере часть этой специфики сохраняется и во взрослом состоянии. Например, лично я говорю чуть быстрее и с более сильной редукцией гласных, чем мои родители (фонетика), часто использую необычные конструкции вида «ты делаешь мне стыдно/странно/<что угодно>» (грамматика, видимо, случайно регуляризировал по аналогии с «делать больно/приятно»), а еще в разговорной речи говорю «приделать ноги» вместо «украсть» и «расписать» вместо «ранить клинковым оружием» (лексика, ХЗ, откуда я это подцепил). Сейчас, в эпоху крупных городов с преимущественно грамотным населением это не имеет никакого значения (все равно за пределами своей семьи и круга близких друзей все говорят и пишут — или по крайней мере стараются говорить и писать — в соответствии с литературной нормой) — но если бы я 2000 лет назад жил на отдаленном хуторе (территориальная изоляция) с чадами, домочадцами и зависимыми людьми, мои особенности речи могли бы быть усвоенными ими просто по принципу эффекта основателя и закрепиться в следующих поколениях. Проматываем 10 поколений с учетом таких же мелких изменений в каждом — и получаем новый диалект, еще 20 — и он станет новым языком в рамках семьи. Поколений может быть несколько меньше, если эта версия языка станет модной (например, ее использует известный поэт и/или пророк местной религии, тексты которых заучивают с голоса и помнят как есть) или, что еще лучше, литературной нормой (если язык письменный), но это влияет не столько на скорость возникновения инноваций, сколько на их распросранение.

Примерно то же самое происходит, когда на чужой язык переходит иностранец — с поправкой на то, что там изменения будут не случайными, а обусловленными влиянием его родного языка. ИРЛ примерно таким образом германские языки отделились от базальных индоевропейских — завоеванные индоевропейцами староевропейцы освоили язык своей новой элиты со значительными искажениями, а сама элита была достаточно малочисленной и без регулярных контактов с остальным индоевропейским миром (территориальная изоляция) быстро ассимилировалась. Плюс сюда же идут процессы пиджинизации и креолизации, языковые союзы, последствия двуязычия (как в случае русской знати XVII—XVIII веков, которая обычно кроме русского владела как минимум церковнославянским и каким-нибудь популярным в тот момент европейским языком от польского до французского, и тащила оттуда в свой русский все, что угодно вплоть до грамматических конструкций) etc.

Найти аналоги этим процессам в толкиновской версии эльфийской истории тупо нельзя, а в случае реконструкции, КМК, проще отказаться либо от языков, либо от эльфов.

• Толкин как раз лингвист-профессионал, если не знали. Пусть даже и получивший образование в первой половине XX века. Эльфы — это люди-плюс и их механизмы усвоения языка могут быть сложнее. Вдобавок — коли мните себя профессионалом, то должны знать что нормы произношения исторически разнились не только территориально, но и сословно и даже ситуативно. Т. н. поэтический язык часто отклоняется по произношению, лексике и акцентуации от нормативного в угоду рифме и удобству. У эльфов песенная и поэтическая культура куда развитее людской и безусловно там язык развивался постоянно и влиял и на разговорный. Вдобавок эльфы не жили в мегаполисах и были широко рассеяны. --Glorissia (обс.) 13:09, 16 ноября 2022 (MSK)

Во-первых, Толкин был филологом и лингвистом-любителем. Профессионального лингвистического образования он не имел и конкретно лингвистической научной работой не занимался. Это «если не знали»;)

Во-вторых, то, что я назвал «суждением лингвиста-любителя, недалеко ушедшим от народной этимологии», с равной степенью вероятности может быть суждением персонажа — условного эльдарского книжника, записывающего священное предание своего народа.

> Эльфы — это люди-плюс и их механизмы усвоения языка могут быть сложнее

У них и тентакли могут быть;) Где в Сильме сказано, что у эльдар нет тентаклей? Нигде, значит никто не запрещает нам придумать им тентакли. То же самое касается и механизмов усвоения языка. Теоретически они могут быть какими угодно, так как в исходных текстах они не описаны чуть менее чем никак, а на практике проще всего считать их не отличающимися от человеческих — потому что в противном случае проблем получается еще больше. Например, кто-то из старотолчков, ЕМНИМ, Брилева-Чигиринская, пытался протащить в фанон концепцию того, что толкиновские эльдар обладают абсолютной памятью и в принципе не способны забывать. Идея интересная (и даже проясняющая пару темных моментов в исходнике, вроде того чем отличается концепция «грехопадения» для людей и эльфов) — но вот только если принять ее за фанон, то тогда получатся персонажи, язык которых сам по себе не сможет меняться в принципе (так как они будут скорее дрессироваться или программироваться на языковые навыки, нежели осваивать их).

> коли мните себя профессионалом

Ни на секунду не мню, я даже на уровень начитанного дилетанта едва ли тяну.

> нормы произношения исторически разнились не только территориально, но и сословно и даже ситуативно. Т. н. поэтический язык часто отклоняется по произношению, лексике и акцентуации от нормативного в угоду рифме и удобству

Скажем так, «как бы да, но нет»(с). Если речь идет о языке с длительной письменной традицией, то его поэтический вариант с очевидностью будет отличаться от разговорного — но прежде всего не «в угоду рифме и удобству», а за счет архаизмов (вы помните, что означает слово «стогны» из фразы «Стояли стогны озерами»?), заимствований из родственных (Прошло сто лет, и юный град, // Полнощных стран краса и диво" — последнее является комбинацией между заимствованием и архаизмом) и не очень («Надев широкий боливар, // Онегин едет на бульвар» — второе слово на момент написания было не менее экзотическим заимствованием, чем первое) языков, а также заимствованием готовых поэтических приемов из иноязычных традиций («Полвека прошло: // Бури безжалостные // Крошили, крушили // Чертог нечестивый — // И пали во прах // Палаты похоти. // Разор и разруха, // Руин запустение» — здесь сознательная стилизация под англосаксонское аллитерационное стихосложение). Т.е для того, чтобы эти отклонения возникли, уже необходима историческая эволюция языка, взаимодействие с другими языками и, желательно, собственная письменная традиция — и сами по себе они не могут быть источником исторических изменений языка.

Это же касается социолектов (возникают либо от локальных диалектов, либо от разных уровней креолизации двух языков), гендерлектов (следствие экзогамии, благодаря которой женщины в общине статистически достаточно часто вынуждены переходить со своего родного диалекта, а то и языка, на язык своих мужей), профессиональных жаргонов (скажем, большая часть русской флотской терминологии — голландская по происхождению, плюс грецизмы, арабизмы и так далее), etc.

Единственный случай когда это работает не так — это искусственные жаргоны типа офенского. Тут уже налицо сознательное лингвоконструирование, но при создании жаргона никто обычно не заморачивается переработкой грамматики, тупо заменяют нормативную лексику на «тайную» и все.

> Вдобавок эльфы не жили в мегаполисах и были широко рассеяны.

Это как раз единственный аргумент в пользу возможности эволюции эльдарских языков — но проблема здесь в том, что он не опровергает приведенные мной аргументы против таковой возможности. Это желательное условие для исторической эволюции языка, но не достаточное.

Отдельно я хотел бы сказать, что здесь принципиальны не столько мои возражения против «реалистичности» исторической эволюции эльдарских языков (фэнтези в принципе не обязано быть реалистичным, и что, если Эру Илуватар с самого начала ЗОГпилил своим творениям разные языки с имитацией исторического развития просто потому, что author appeal?), сколько возражения против валидности включения этого примера в статью. Даже если признать историческую эволюцию эльдарских языков нелепицей, она 100 % не является сюжетной нелепицей, так как на собственно сюжет различия между эльдарскими языками не влияют чуть менее чем никак.

• Поэтический язык отличается не только лексическими архаизмами, но и грамматическими. Напомню, что эльфы свой язык создали с нуля и сами и начали это с обычных песен-напевов в Куивиэнене, так что заведомо была разновариантица и разноголосица. Никаких нормирующих органов у них не было, а значит могло сразу складываться несколько традиций и норм, Профессор поэтому и писал, что для эльфов это было что-то вроде игры. Для примитивных первобытных сообществ нечто подобное тоже характерно, читала что всего за 50 лет в некоторых малочисленных языках Австралии и Новой Гвинеи сменяется до четверти всей лексики и более и даже появляются новые звуки. Так что считаю, что Толкин все-таки ближе к реальности, чем вы с натягиванием Пушкина на Арду. Заимствования не единственный способ создания социолекта — эльфы изначально же жили не в одном бараке и не в одних и тех же условиях, тупо запросто могли на базе общего наляпать за тысячи лет.--Glorissia (обс.) 15:17, 16 ноября 2022 (MSK)
  • Отдельно отмечу — Толкин не был «просто филологом», он был вполне себе лингвистом и вполне профессионально занимался древне- и среднеанглийским языком, а также владел готским и древнескандинавскими языками. Он мог в оригинале читать едва ли не всю прозу Европы, причем не только на современных языках. --Glorissia (обс.) 15:31, 16 ноября 2022 (MSK)

> Поэтический язык отличается не только лексическими архаизмами, но и грамматическими.

Именно так; кроме того, в нем точно так же могут присутствовать грамматические конструкции, либо неосознанно скалькированные с более престижного (классического, литургического, либо просто иностранного, но лучше литературно разработанного) языка, либо даже сознательно заимствованные из чужой поэтической традиции ради стилизации (условно, если я сейчас возьмусь писать стилизацию под скальдическую поэзию на русском, то поневоле буду использовать могосложные кеннинги, причем не факт что традиционные, хотя для грамматики нормативного русского цепочки определений не свойственны). Что-то из этого может даже потом перейти из поэтического языка в нормативный (я сейчас навскидку не вспомню конкретных примеров, но я как будто бы читал о грамматических конструкциях, в начале XIX века схожим образом попавших в современный русский из французского). Только вот все это работает лишь при наличии, во-первых, письменности и литературного языка, во-вторых, собственной поэтической традиции, в-третьих, контакта с аналогичными иноязычными традициями. В Средиземье в случае эльдарских языков времен их гипотетического расхождения ничего подобного нет и близко.

> эльфы свой язык создали с нуля и сами и начали это с обычных песен-напевов в Куивиэнене, так что заведомо была разновариантица и разноголосица

Лично я всегда считал этот момент дойлистским объяснением в духе некоторых суждений реальных античных филологов, отражающим мнение персонажа (того самого гипотетического эльдарского книжника, записавшего Сильм), а не реальным внутримировым фактом, отражающим позицию автора.

> всего за 50 лет в некоторых малочисленных языках Австралии и Новой Гвинеи сменяется до четверти всей лексики и более и даже появляются новые звуки

Я тоже об этом читал в контексте Новой Гвинеи - вот только там, где об этом читал я, такая ситуация объяснялась не сознательным или неосознанным (поэтическим, игровым) лингвоконструированием, а катастрофическими ассимиляционными процессами с быстрым исчезновением местных языков и всей традиционной культуры. Грубо, даже в современной НГ, где уже даже во внутренних регионах страны есть полиция, ситуация массового побоища между соседними общинами с гибелью всех мужчин одной из них более чем реальна (общины маленькие, а местность сильно пересеченная, вследствие чего полиция может просто не успеть отреагировать, плюс распространение огнестрела сделало вопрос массового истребления соседей по сути чисто техническим). В дальнейшем женщины из разгромленной общины будет вынуждены влиться в другую, более успешную, с постепенным переходом на ее язык; условный этнограф, наблюдая этот процесс с интервалами в 50 лет, увидит разные стадии ассимиляции и языковой креолизации, от полноценно функционирующего языка через "женский" гендерлект с ограниченной сферой функционирования к незначительным субстратным элементам. Все это усугубляется вытеснением местных языков английским и индонезийским (а ранее, лет 80 назад, еще и немецким), а также контактными языками на их основе вроде того же ток-писина. Таким образом, текущая ситуация с языками НГ едва ли является хорошей аналогией для эльдарских языков.

> Толкин не был «просто филологом», он был вполне себе лингвистом и вполне профессионально занимался древне- и среднеанглийским языком

Сам он себя называл свой род деятельности словом philologist, и точно так же названа его профессия в англоязычной вики. Насколько я могу судить, в приведенном там списке его не-литературных работ специализированных статей по лингвистике тоже не обнаруживается, а два моих знакомых лингвиста-профи (один из которых индоевропеист с уклоном в ностратику, другой - специалист, помимо всего прочего, как раз по древнеанглийскому, причем второй до кучи когда-то был толчком и разбирается в текстах Толкина сильно лучше меня) признавая его обширную языковую эрудицию, называли лингвистические представления Толкина - причем даже касающиеся германских языков, и даже непосредственно англосаксонского (в частности, его интерпретации отдельных языковых фактов в тексте "Беовульфа") - дилетантскими и местами даже фрическими.

«Божья болезнь» Гая Хейли

Не знаю как там с варповыми колдунствами, но ни от одной реальной болезни пациент сразу после инъекции возбудителя заразным не становится. А у некоторых болезней воздушно-капельный путь передачи отсутствует в принципе.--C13-1 (обс.) 20:01, 17 марта 2023 (MSK)

На испытаниях таки зараза перекидывалась практически сразу. Ну и колдунство подается как идеальная болезнь, так что идея что там не предусмотрено воздушно-капельного заражения выглядит весьма сомнительно.

«	Это бактерия, фаг, вирус, опасный белок, паразит, рак, мутировавший генный код и многое другое в одном. Она жива, как живы вы, осознаёт, как осознаём мы. Она думает, и всё, чего она хочет – это заражать, заражать и заражать. Чума разрушения – ничто по сравнению с ней. Разложение – просто насморк. Это моё лучшее творение.	»
— Забыл Какзовут

«	Эффект был мгновенным. Дымчатый круговой волновой фронт вырвался из того места, где жидкость ударилась о землю. Каждый нурглинг, которого она коснулась, превратился в липкое чёрное пятно. Их крошечные души с криками возвращались в варп, сразу же превращаясь в ничто под сверхъестественными эффектами разложения. Из слизи, оставшейся после их кончины, распространилась вторичная инфекция, разлетевшаяся во все стороны. Нурглинги начали чихать. Слизь заполнила их глаза, ослепляя, и они сталкивались друг с другом, распространяя болезнь. Они выкашливали свои внутренности, прежде чем растаять, как посыпанные солью слизняки, и выли, умирая. Для Ку’Гата, которого нурглинги буквально бесили с тех пор, как он сам перестал быть одним из них, это был самый сладкий звук, который он мог представить.	»
— Забыл Какзовут

Kuudere Lover (обс.) 22:42, 17 марта 2023 (MSK)

Ок. Понятно. Дедушка, конечно, и не такое могёт. --C13-1 (обс.) 23:09, 17 марта 2023 (MSK)

Warcraft 3

Посмотрел игрофильм, так как времени на прохождение не было. У меня не покидало чувство, что сценаристы забили болт на логику. Например, почему демоны из Пылающего Легиона придумали чрезмерно запутанный план по захвату мира если они, имея под рукой орков из клана Чёрного камня и Культ проклятых, мог бы просто уничтожить Лордерон, убив в придачу Артеса. Но почему то он решил отыграться, сделав аж целую многоходовочеу с искушением Артеса и прверащения его в мальчишку на побегушках, который должен вдобавок воскресить Кел’Тузеда. Плчему Артес спокойно вошёл в свой родной город в своём подозреваемо-готичном облике? Почему стража и паладины, превосходя Артеса числом, не арестовали его на месте убийства? Почему Медив косвенно заставил Тралла пойти в долгий путь в оракулловской пещере, если он мог бы объяснить сразу же на месте. Почему Повелители Ужаса решили для исполнения плана подстроить убийство Мал’Ганиса и тот, якобы зная, что с ним произойдёт, согласился на такую авантюру? Почему только при прибытии Тиранды Иллидан смог себя освободить? Разве Утер, увидев, что вытворял Артес в Стратхольме, не должен ли рассказать всё это королю, чтобы тот на всякий случай подготовился к возможному переходу собственного сына на сторону зла? И почему войска Альянса и Орды собирали целую армию у Нордрасилла если Малфурион с помощью волшебного рога мог в любой момент призвать на помощь миллиарды душ для борьбы с Архимондом и его приспешниками?

Возможно, что я просто не понял сюжет. Поэтому я спрашиваю. Lionfire (обс.) 23:40, 18 июня 2023 (MSK)

• Король-Лич не был лоялен Пылающему Легиону. Демоны насильно заставили его работать на них. Поэтому Королю-Личу нужен был свой собственный полководец, который был бы верен только ему, а не демонам. Для этого и был нужен Артас. В этом и причина подстроенного убийства Мал’Ганиса: сам Мал’Ганис не знал, что его собираются убить, это был приказ Короля-Лича. Неизвестная, Разработчик 23:45, 18 июня 2023 (MSK)
  • Большое вам спасибо. Lionfire (обс.) 06:34, 19 июня 2023 (MSK)
• Мне сложно поверить, что вы смотрели прохождение, с учётом того насколько идиотские вопросы задаёте. Хотя вы же сказали игрофильм. А игрофильм — это ведь просто сборник сюжетных роликов, верно? Если так, то не удивительно, что вы не в кусре кучи деталей, которые озвучиваются в диалогах непосредственно во время миссий. Л.Л.Л. (обс.) 00:22, 19 июня 2023 (MSK)
  • Возможно. Lionfire (обс.) 06:34, 19 июня 2023 (MSK)
    • Не возможно, а точно, в противном случае ты бы не задавал такие дебильные вопросы. Л.Л.Л. (обс.) 10:38, 19 июня 2023 (MSK)
      • Хорошо. Lionfire (обс.) 12:24, 19 июня 2023 (MSK)
• Души нужно было еще собрать, собственно пока в игре мы сдерживаем Архимонда, огоньки постепенно закрепляются на деревьях. --Nagida (обс.) 00:36, 19 июня 2023 (MSK)
  • Спасибо. Lionfire (обс.) 06:34, 19 июня 2023 (MSK)
• Итак, говорю как человек, который проходил Warcraft 3 ещё лет 15 назад, и недавно вновь прошел его, на этот раз на высшем уровне сложности. Абсолютно все твои претензии абсолютно нелепы. Впрочем, ожидать много от того, кто исключительно смотрел игрофильм, и не стоить. Так как уже почти три часа ночи, я завтра все это разберу, если мне не будет лень. А пока скажу так. В статье про Warcraft 3 уже есть раздел «Непонятки», некоторые из них даже я писал, и почти все их них разобраны. Твои же претензии вызывают только facepalm. https://youtu.be/06oT6IpSh-w —Soma Cruz (обс.) 02:43, 19 июня 2023 (MSK)
  • Блин, я просто спрашиваю из любопытства. Мне просто хочется узнать ваше мнение. Зачем на меня так наезжать? Lionfire (обс.) 06:34, 19 июня 2023 (MSK)
• Итак, начну рабор.--Soma Cruz (обс.) 14:02, 19 июня 2023 (MSK)
  • «почему демоны из Пылающего Легиона придумали чрезмерно запутанный план по захвату мира если они, имея под рукой орков из клана Чёрного камня и Культ проклятых, мог бы просто уничтожить Лордерон, убив в придачу Артеса.» Во-первых — Клан чёрного камня — полудохлые партизаны, которые не способны ничего уничтожить, только набегать и грабить. В том состоянии Легиону они были без надобности. Я уже задавал подобный вопрос, см. непонятки в основой статье. Во-вторых, Артаса в своих целях придумал использовать в первую очередь Нер’зул, а он всегда был не особо лоялен Легиону и планировал освободиться.
  • «Плчему Артес спокойно вошёл в свой родной город в своём подозреваемо-готичном облике? Почему стража и паладины, превосходя Артеса числом, не арестовали его на месте убийства?» А почему нет? Его все ждали как героя-избавителя от Плети, никто бы его не заподозрил, какая разница какого цвета одежду он носит? Насчет превосходства числом, в прелюдии первой миссии за нежить было сказано, что в отсутствии Артаса паладины ничего предотвратить не сумели, и чума уже добралась до столицы, следовательно Лордерон уже был полудохлый.
  • «Почему Повелители Ужаса решили для исполнения плана подстроить убийство Мал’Ганиса и тот, якобы зная, что с ним произойдёт, согласился на такую авантюру?» Ты как смотрел игрофильм? Там прямо сказано, что он был удивлен приказом Нер’зула Артасу убить его. Чуть позже повелители ужаса обсуждают свои планы и прямо говорят, что не доверяют ни Артасу, ни Нер’зула, но им пофиг. Они уверены в силах своего повелителя Архимонда, поэтому все это их нисколько не волнует.
  • «Почему Медив косвенно заставил Тралла пойти в долгий путь в оракулловской пещере, если он мог бы объяснить сразу же на месте.» Потому что иначе не получилось бы примерить его с Джайной и Альянсом.
  • «Разве Утер, увидев, что вытворял Артес в Стратхольме, не должен ли рассказать всё это королю, чтобы тот на всякий случай подготовился к возможному переходу собственного сына на сторону зла?» Опять, ты как смотрел игрофильм? В мисси, где надо пробиваться к кораблям, посол прямо говорил, что Утер убедил короля отозвать экспедицию и вернуть Артаса в Лордерон. И с его рвением уничтожить Плеть никто бы тогда не подумал, что он каким-то образом встанет на её сторону.
  • «Почему только при прибытии Тиранды Иллидан смог себя освободить?» Вообще-то, именно Тиранда его и освободила. Она разогнала и поубивала всю стражу в секторе, которая осмелилась ей противостоять. Так что Иллидану было достаточно разломать решётку и выйти.
  • «И почему войска Альянса и Орды собирали целую армию у Нордрасилла если Малфурион с помощью волшебного рога мог в любой момент призвать на помощь миллиарды душ для борьбы с Архимондом и его приспешниками?» Какой любой момент? Войска Альянса и Орды сдерживали Легион, пока не собралось нужное количество виспов для того, чтобы Мулфарион при помощи рога натравил их на Архимонда. А ни в какой ни в любой момент.
    • Надеюсь, достаточно исчерпывающее? И это я привёл только то, о чем было сказано в самой игре, без всяких дополнительных материалов, вроде wowwiki или книги «Восхождение Короля-Лича». Могу лишь посоветовать автору претензий ознакомиться с игрой самостоятельно. И это не потому, что я лютый фанат третьего Варкрафта. У меня тоже были притензии к игре, и я озвучивал их в разделе «Непонятки». А к нынешней Метелице я вообще ничего, кроме ненависти, не испытывают.--Soma Cruz (обс.) 14:07, 19 июня 2023 (MSK)

Врунгель

«	«Приключения капитана Врунгеля»: яхта и Лом потеряны в Антарктике, а выкинуло героев аж на Гавайях.	»

Не большая сюжетная нелепица, чем табун селёдок, перегоняемый своим ходом из Роттердама в Александрию, кашалот, способный своим чихом переместить яхту на много километров, или яхта, приросшая к ленинградской землице корнями. Произведение гротекскное, пародирующее морские байки, в рамках его логики всё в порядке. Тем более не понимаю, при чём здесь «склейка несовместимых сцен» — Врунгель произведение очень «героецентрическое» и «модульное», там всё действие между отдельными шуточными сценками, можно спокойно выкинуть какой-то эпизод с небылицами и подставить на ходу сочинённый новый, сеттинг от этого никак не изменится. Если бы Некрасов захотел, яхта «Беда» по его воле могла бы от чиха кашалота вообще выйти в космос, облететь Луну и вернуться, а по пути мог оказаться ещё какой-то вставной эпизод со встречей с марсианами. --Кристофер (обс.) 13:01, 27 сентября 2023 (MSK)

• Поддерживаю предыдущего оратора. --Ivan (обс.) 13:49, 27 сентября 2023 (MSK)
• И я поддержу. Во Врунгеле весь сюжет одна большая сюжетная нелепица, и это не баг, а фича. Commorite (обс.) 18:19, 27 сентября 2023 (MSK)