Обсуждение:Ракетный залп

Поднимем этот вопрос здесь, чтобы не поднимать далее вообще

«Авторы прямым текстом проводят параллели с сионистами, так что лучше так» — можно пруфы прямого текста? Просто я просмотрел и прочитал пожалуй, всё, что было про Однолетнюю и сопровождающие события, включая трилогию книг Томино (где Амуро умирает в финале, да). Нигде на сионизм именно отсылок не видел. На милитаристскую Японию — сколько угодно. На фашистскую Германию — аналогично. Нигде не встречал отсылок на возвращение избранного народа в Эрец-Исраэль. Просветите меня, хорошо? Только именно с пруфами, хэдканоны тут не нужны. --RedCom

• В одном из транскриптов Зеон напрямую Zion. Мотив «земли обветованной» в космосе — в наличии (если бы не было навязчивых идеек о необходимости массового переселения людей в космос, была бы чистая социал-милитаристская Япония с Третьей Строной вместо Японии, остальными космоноидами вместо азиатов и федералами вместо британцев и амеров). «Оборона наступлением» — тоже в наличии. История с бесконечным выпрашиванием независимости у злобной империи — тоже (см. «Белая книга по Палестине»), последующие санкции — опять же. Оправдалово ведения агрессивной войны тем, что «иначе не выживем» — на месте. Имеем фракцию агрессивных милитаристов под названием Зеон с мессианскими идеями, воюющих за Землю Обветованную методом превентивной агрессии, которую остальные космониоды часто обвиняют в том, что она преследует только свои цели, прикрываясь интересами самих космоноидов. P.S. — если это «хэдканон», то правьте смело, я в данном случае готов признать свое поражение, бо на звание анимешника не претендую. Просто по мне такое количество совпадений — это уже прямой текст. Унферт (обсуждение) 19:14, 1 декабря 2019 (MSK)

По пунктам:

1. В разнообразных фанатских переводах ジオン романизировался и как Zeon, и как Zion, и как Jion, и даже как John (sic!). Не аргумент.
2. Навязчивая идея о том, что надо бы 'всем людям податься в космос (Чар, привет!), чтобы развиться до какого-то нового уровня была только у Дейкуна. Даже из Заби о каких-то там ньютайпах говорил только Гирен, остальные из этой семейки больше стремились к власти над Земной Сферой. Аргумент расплывчатый.
3. Выпрашивание и получение независимости, насколько мне известно, было именно лозунгом года эдак с 0068, когда независимость стала фактической. А санкции были настолько ужасными, что Зеон при Заби невероятно быстро милитаризовался без падения уровня жизни. Ооочень натянуто.
4. «Оборона наступлением» — не специфический израильский метод. Хотя у Зеона тут скорее «Оборона геноцидом». Собственно, основные претензии, которые космоноиды к Зеону имели, связаны именно с применением зеонского ОМП на этих самых космоноидах, а не из-за того, что они какие-то свои цели преследовали. Не аргумент.
   Давайте тогда разведём эти термины. Зеонист — сторонник контолизма-дайкунизма, мечтающий выселить всё человечество в космос. Зеонец — житель Стороны 3, она же Республика Мунзо, она же Республика Зеон. Множества пересекающиеся, но не совпадающие — зеонист может быть из Зеона, а может быть с Земли даже, равно как и зеонец может не поддерживать Дайкуна. Войну с федералами вели зеонцы, среди которых было некритическое количество зеонистов. RedCom (обсуждение) 20:36, 1 декабря 2019 (MSK)

Знаете, поддерживаю. По аналогии с «нацисты» (члены НСДАП и связанных с ней политических организаций: СА, СС, НСКК, НСФК, ГЮ, Трудовой Службы Рабочего Фронта и проч.) и «немцы» (граждане Германии) во время Второй Мировой. P.S. британские санкции на Израиль тоже как-то не помешали ему быстро милитаризоваться. Остальные претензии (прикрытие идеологией как оправдание для захапывания чужих земель и негуманные методы войны, ставящие под удар мирное население) звучат в адрес Израиля и поныне. Но спор предлагаю закончить вынесенным вами консенсусом. Унферт (обсуждение) 21:18, 1 декабря 2019 (MSK)

• а там не факт, что имеется в виду именно иудейский Сионизм. протестантские секты в слова Сион и Израиль — традиционно вкладывают совсем иной смысл. тот же Зеон в Матрице — тоже на самом деле Сион, но не по причине иудейского Сиоизма. и даже в дореволюционной России была песня «Коль славен наш Господь в Сионе», заменившая «Боже, царя храни» после февральской революции в качестве гимна. кроме того, в православии Дарохранительница в форме Храма именуется «Сион» (Idot (обсуждение) 19:40, 1 декабря 2019 (MSK))

Проблема в том, что «Гандамы» — они не про религию совершенно. Зеон там — имя собственное, так звали философа-теоретика и сторонника полного переселения человечества в космос — Зеон зум Дайкун. Так что Сион с Зеоном действительно не имеет точек пересечения. RedCom (обсуждение) 21:23, 1 декабря 2019 (MSK)

«	Поднимем этот вопрос здесь, чтобы не поднимать далее вообще	»
— RedCom

ни фига! нужно это подробно расписать в статье У нас это значит совсем не то (Idot (обсуждение) 19:52, 1 декабря 2019 (MSK))

Фига-фига. Не считаю эту тему достойным примером этого тропа, см. выше. RedCom (обсуждение) 21:23, 1 декабря 2019 (MSK)

Переименование

Предлагаю наконец решить вопрос с названием этой статьи. Стоит ли нам оставить изначальное название? Или всё же «Катюша рулит»? А может, кто-нибудь предложит другой вариант? Как бы то ни было, пора гнать энтого негритёнка, а то он, вишь, здесь пригрелся, окаянный! Songbird (обс.) 16:26, 30 ноября 2022 (MSK)

• Лучше оставить текущее название. Это посмотрельник обожает хитровывернутые названия, из которых даже неясно, про что статья. А вот «ракетный залп» — как раз просто и понятно.--Demidemon (обс.) 16:29, 30 ноября 2022 (MSK)
• За текущее название.--Л.Л.Л. (обс.) 16:35, 30 ноября 2022 (MSK)
• «Ракетный залп», как и прочие названия вида «что вижу, то и пою» только кажется простым и понятным. На деле же он описывает явления, которые можно увидеть при тропе, но не описывает троп. Ну, залп. Какой он? Залп может быть сильным или полностью убившимся о ПРО, может попасть мимо, прилететь по врагу или по своим — и это будут разные тропы, но всё ещё тот же «ракетный залп». Просто ракетный залп — это как просто стул, на котором сидят. В статье же именно о большом и крутом залпе — кстати, не только из ракет, что отражено в описании. А в примерах и торпеды, и пули, и боевая магия, и сглаз — то есть название не просто не про троп, оно ещё и откровенно ему противоречит. По мне, нужно делать со статьёй что-то кардинальное. Или расширять до залпов вообще и тогда переименовывать в «Смерть с небес», «Не видно неба от снарядов» или как-то так. Или наоборот: сужать, вынося пули/магию/торпеды куда-то ещё и делая в названии акцент на том, что ракетный залп не простой, а особо крутой и врага сносящий.Novilit (обс.) 20:20, 30 ноября 2022 (MSK)
  • О большом и крутом ракетном залпе? Ну... Не все примеры таковы. А вообще я сильно удивился увидев в статье пример из Fate/Stay Night — по сюжету залпы мечами конечно круто выглядели, но до РСЗО явно не дотягивают. Л.Л.Л. (обс.) 21:46, 30 ноября 2022 (MSK)
    • А иначе — в чём смысл статьи? Ракеты можно отсылать залпом? Ну, а на стульях можно сидеть. Novilit (обс.) 22:51, 30 ноября 2022 (MSK)
      • Только примеры с метанием кучи ватных шариков добавлять не стоит.--Л.Л.Л. (обс.) 23:00, 30 ноября 2022 (MSK)
        • А, собственно, почему? Если выстрел пулями с нескольких стволов, взрывающиеся мечи, магические снаряды или массовый сглаз считаются «ракетным залпом», то почему бы не считать им метание ватных шариков, снежков или гоблинов? Где граница, определяющая «ракету» при таком подходе? Novilit (обс.) 18:57, 1 декабря 2022 (MSK)
• Подведём итоги: 3 голоса (включая мой) за то, чтобы оставить в статье прежнее название, один против. Плашку убираем. Songbird (обс.) 15:13, 8 декабря 2022 (MSK)