Обсуждение:Предатель
Про злодея и демона аналогичная статья есть. Думаю, должна быть и про другой общий типаж плохого парня. Как считаете, нужна ли эта статья? И, если нужна, то нужен ли тут раздел с примерами, или это слишком общий троп для примеров?--Murzei chaos (обс.) 19:56, 17 июня 2023 (MSK)
- Статья однозначно нужна, а вот на счёт примеров не уверен. Л.Л.Л. (обс.) 19:58, 17 июня 2023 (MSK)
- Думаю, статья нужна, а примеры — нет. Как Вы верно заметили, троп слишком общий для примеров. Histalex21 (обс.) 20:45, 17 июня 2023 (MSK)
- Судя по примерам в статье Положительный предатель, тот троп несколько шире, чем только случаи предательства плохой стороны с переходом на хорошую. Там рассматриваются действия и персонажей с нечеловеческой психологией, которая не позволяет однозначно назвать их злодеями (хотя такое предательство действительно было в пользу «хороших парней») — как в «Трилогии Бартимеуса». --Кристофер (обс.) 20:54, 17 июня 2023 (MSK)
Не хочется быть душнилой, но мне кажется, что в тексте присутствует некорректное отождествление двух понятий: «ты должен быть верен своим, потому что это свои» и «ты должен быть благодарен тем, кто делал тебе хорошее» (с возможным расширением «и не делать плохого тем, кто не делал тебе плохого»). Когда про предавшего плохих парней ради хороших ставится вопрос, не предаст ли он снова, этим как бы подразумевается, что «предать Гитлера» и «предать Христа» — одно и то же. Что это единая категория действий, склонность к которой что-то говорит о человеке. Выключить стимулятор сердечной активности и выключить бомбу — одно и то же, раз обозначается одним словом. То есть «верность своим» рассматривается здесь как априорно хорошее качество — вне зависимости от того, что хорошего тебе (или человечеству в целом) эти «свои» сделали. Есть ли в этом смысл? Это облегчает вам контроль над своими единицами? Но если вы в отношениях со своими подчинёнными ограничиваетесь исключительно поводком «однажды выуженной из них клятвы верности» (или вовсе — внушаете им, что они просто из-за рождения в определённой местности обязаны быть «за вас»), то ваши дела в любом случае не очень хороши. Далее в тексте при обсуждении «чужеродной психологии» всплывает ложная дихотомия «либо ты верный член своего общества или стаи — либо ты используешь друзей как инструменты и готов продать при любом случае». Но способность дружить или испытывать благодарность к кому-то совсем не тождественна «верности своим, потому что это свои». Цифриан (обс.) 00:02, 18 июня 2023 (MSK)