Обсуждение:Ночное зло

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

О чём троп?

Если о «Ночью происходят плохие/страшные вещи», то это фактически аналог «Люди сидят на стульях». Л.Л.Л. (обс.) 00:28, 24 июля 2022 (MSK)

    • На самом деле нет, это крайне полезный троп, но тут скорее что «неудачная выдалась ночька». --Nagida (обс.) 00:46, 24 июля 2022 (MSK)

Убрать про Neverwinter Nights

«Ночи» в названии игры указаны исключительно в переносном смысле. --El Scorpio (обс.) 10:27, 25 июля 2022 (MSK)

  • Да нет. Всё время первого акта, где действие в пределах города, стоит ночь. А потом уже, в других локациях, обычно день. Взгляните на записи прохождений на YouTube, например. — User176 (обс.) 10:57, 25 июля 2022 (MSK)
  • Разве что квартал у Чёрного озера, где живут богачи. А так герой по ночам шастает. — User176 (обс.) 11:08, 25 июля 2022 (MSK)

Серьёзно

Ну серьёзно. Если весь смысл статьи сводится к тому что с героями происходит что-то плохое ночью — то это не троп. Потому что, знаете ли, ночью по определению выше вероятность того что произойдёт что-то плохое, чем днём. Статья про день полный злоключений и то имеет большее право на существование (хотя это тоже не троп) чем эта, которая к тому же написана отвратительно. А здесь в добавок намешано два других тропа: неестественно долгая ночь и ночь начавшаяся по сверхъестественным причинам. Статью надо переписать. Л.Л.Л. (обс.) 18:31, 9 ноября 2022 (MSK)

  • На ТВ Тропах тоже неясно. Кстати, It Was a Dark and Stormy Night, может, и убитый штамп, но тоже троп. Также стоит отметить, что во многих южных городах, преимущественно портовых, ночная жизнь это обычное дело, как потому, что корабли связаны не с солнечным, а с лунным циклом, так и потому, что некоторая часть горожан не занята ни на полевых работах, ни ремёслами, требующими солнечного освещения (или расходов на светильники), и с/х товары у них больше привозные, например, доставляемые по рекам. Поэтому отношение к ночи может варьироваться, особенно ближе к современности. В общем, лично я не против дополнения, уточнения и переписывания. — User176 (обс.) 19:25, 9 ноября 2022 (MSK)
    • У меня уже есть некоторые мысли как дополнить статью. Конечно не хотелось бы превращать эту статью в отражение боится света только с перепиской «А ночью это существо ходит свободно», но посмотрим что получится. Но добавлять сюда случаи того, как на человека просто напали бандиты ночью — явно не дело. Л.Л.Л. (обс.) 19:31, 9 ноября 2022 (MSK)
      • И заголовок нужно написать заново, поскольку он ни о чём. — User176 (обс.) 20:02, 9 ноября 2022 (MSK)
  • Можно попробовать переписать в ключе «Днём безопасно, ночью опасно» как здесь. --Вертихвост (обс.) 19:38, 9 ноября 2022 (MSK)
    • Это и собираюсь сделать. Сосредоточить смысл статьи на том что ночью появляется опасность, которой нет днём. Причём не разово а периодически. Л.Л.Л. (обс.) 19:40, 9 ноября 2022 (MSK)
      • Я вообще хотел другое, аналог ТВТропского One Crazy Night, а то, что предлагаете вы — это аналог Nice Day, Deadly Night и Nocturnal Mooks. И если так, то надо разбивать на две отдельных статьи, потому что ряд примеров (хотя бы та же «Ирония судьбы») во вторую концепцию не вписывается. --Mister E (обс.) 08:27, 10 ноября 2022 (MSK)
        • Не поленюсь повториться: то что вы описываете — это вообще не троп. Ну да, ночами с персонажем могут происходить всякие приключения и по статистике даже чаще чем днём. Только время суток само по себе не является художественным приёмом. События той же «Иронии судьбы» спокойно могли бы происходить днём и ничего бы не изменилось. Ну, кроме атмосферы новогодней ночи, конечно. Л.Л.Л. (обс.) 10:43, 10 ноября 2022 (MSK)
  • Ну вот вроде подправил. Осталось избавиться от неподходящих примеров. Л.Л.Л. (обс.) 13:37, 10 ноября 2022 (MSK)
    • Приберечь для другой статьи. А вот почему эта статья в Категории: Тропы Сатиры и юмора (см. внизу страницы)? — User176 (обс.) 17:57, 10 ноября 2022 (MSK)
      • Другая статья уже приходит на ум. А именно искусственная ночь. «Мио, мой Мио», Baldur's Gate II и т. д. Ещё не знаю, стоит ли вставлять в эту статью примеры ночной работы героев. Вроде супергероев геройствующих по ночам. Л.Л.Л. (обс.) 18:02, 10 ноября 2022 (MSK)
        • Насчёт ночной работы, КМК, пока можно оставить. Тем более раз на раз не приходится: та же Собака Баскервилей или Союз рыжих тропу соответствуют, но вот Скандал в Богемии — нет. — User176 (обс.) 18:58, 10 ноября 2022 (MSK)
        • Always Night? Можно ещё фильм «Тёмный город» вспомнить, например. --Mister E (обс.) 13:24, 11 ноября 2022 (MSK)
          • Сомнительный пример, КМК. Там и день, и ночь ненастоящие, просто алиены именно по ночам играются в градостроительный симулятор, пока люди спят. — User176 (обс.) 16:27, 11 ноября 2022 (MSK)
            • Там дня нет вообще, просто люди этого не замечают, потому что инопланетяне манипулируют их воспоминаниями. --Mister E (обс.) 16:29, 11 ноября 2022 (MSK)
              • Ну тогда уточню: большинство живёт как бы нормальной жизнью, только протагонист и его ментор в курсе. — User176 (обс.) 16:50, 11 ноября 2022 (MSK)
          • Угу. Примерно это. Только куда вставлять примеры рукотворных ночей длящихся ограниченное время? Например ульту героя Night Stalker из Доты, которая создаёт на карте ночь. Л.Л.Л. (обс.) 21:23, 11 ноября 2022 (MSK)

Название не соответствует содержанию

И осталось оно с того времени, когда статья была недотропом про ночные приключения (ждём статьи про дневные, утренние и закатные). Сейчас же статья про угрозы появляющиеся ночью. Предлагаю варианты: «Ночное зло», «Ночные опасности», «Зло появляется ночью», «Ночь — время зла». Л.Л.Л. (обс.) 15:34, 5 ноября 2024 (MSK)

  • «Ужас в ночи». Blaster Master (обс.) 18:20, 5 ноября 2024 (MSK)
    • Это ещё хуже, чем нынешнее. Л.Л.Л. (обс.) 21:02, 5 ноября 2024 (MSK)
      • Очень удивлён. Blaster Master (обс.) 21:45, 5 ноября 2024 (MSK)
        • Хуже потому, что вообще ничего не говорит о содержание тропа. Ужас в ночи — это о чём? О том, что кого-то напугали ночью? О том, что-то вызывающие страх появляется ночью? Ну так эта статья не о пугалках, а об объективной опасности появляющейся ночью. Даже «Ночь, полная злоключений» яснее говорит о содержании статьи. Л.Л.Л. (обс.) 22:03, 5 ноября 2024 (MSK)
  • Ночное зло. --Demidemon (обс.) 19:24, 5 ноября 2024 (MSK)
    • Если иных вариантов не будет, то я тоже за «Ночное зло». Л.Л.Л. (обс.) 21:02, 5 ноября 2024 (MSK)
  • нужно разделив статью, оставить здесь именно приключения за одну ночь (Idot (обс.) 18:30, 6 ноября 2024 (MSK))
    • Просто ночные приключения — это не троп. Л.Л.Л. (обс.) 18:32, 6 ноября 2024 (MSK)
      • вполне встречающийся сюжет. как сюжет, где все события укладываются в один день (Idot (обс.) 18:35, 6 ноября 2024 (MSK))
        • Да. Встречающейся так же как и сидение на стульях. Л.Л.Л. (обс.) 18:41, 6 ноября 2024 (MSK)
          • нет, обычно сюжет не ужимают в один день или в одну ночь. но тут специально весь сюжет впихивают в один день или одну ночь. например "самый длинный день в Чаньяне" по сюжету укладывается в 24 часа, но в сериале 48 серий по 50 минут (Idot (обс.) 18:48, 6 ноября 2024 (MSK))
            • Это к чему вообще? Статья совсем не про «все события произведения произошли ровно за одну ночь». Хотите такую статью — пишите. А сейчас идёт разговор о наименование этой статьи, тема которой не имеет ничего общего с тем, что вы тут мне плетёте. Л.Л.Л. (обс.) 18:57, 6 ноября 2024 (MSK)
          • Хотите сказать, что One Crazy Night на ТВ Тропах ― это тоже не троп? --Максимилиан Кролл (обс.) 18:52, 6 ноября 2024 (MSK)
            • У вас с памятью проблемы? Если да, то поглядите в обсуждение выше и увидите, что я там говорил конкретно вам. Л.Л.Л. (обс.) 18:57, 6 ноября 2024 (MSK)
            • троп! но большая часть нынешних примеров совсем не про это (Idot (обс.) 19:09, 6 ноября 2024 (MSK))
              • Потому что статья не про это. Когда это до вас дойдёт? Л.Л.Л. (обс.) 19:16, 6 ноября 2024 (MSK)
                • потому что у статьи название - про одно, а содержание - про совсем другое (Idot (обс.) 19:38, 6 ноября 2024 (MSK))
                  • Поэтому я и завёл это обсуждение. А вы зачем в него встряли раз нечего сказать по теме разговора? Л.Л.Л. (обс.) 19:49, 6 ноября 2024 (MSK)
                    • я за то, что бы было две статьи "Ночь, полная злоключений" и "Время тьмы" (Idot (обс.) 19:53, 6 ноября 2024 (MSK))

Ох. Вышеупомянутый пустой трёп с Идотом меня отвлёк. Значит вариант «Ночное зло» (создаёт нужную ассоциацию «Зло, которое появляется ночью» и аналогию с подземным злом) устраивает большинство? Л.Л.Л. (обс.) 18:47, 19 ноября 2024 (MSK)

  • нужно устроить голосование. предлагаю переименовать эту статью во "Время тьмы", а "Ночь, полная злоключений" создать статью в Троподроме (Idot (обс.) 19:04, 19 ноября 2024 (MSK))
    • Повторяю: хотите, статью про ночь полную заключений ― пишите. Сейчас речь только о названии данной статьи. А название «Время тьмы» никуда не годится, потому что создаёт ассоциации с эпохой тьмы, а не с темой статьи. Л.Л.Л. (обс.) 14:13, 22 ноября 2024 (MSK)
Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение:Ночное_зло&oldid=396474