Обсуждение:Империя в кольце врагов

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

На троподром

Троп, несомненно, имеет место, и статья нужна, но у меня три замечания:
1. В текущем виде это недостаб, которым место на Троподроме.
2. Название — Хливкие шорьки. Не все вокруг вахафаги, не все знают, что такое Империум и почему он осажден. Надо придумать что-то более очевидное.
3. Не забывайте про категории. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 20:00, 9 января 2023 (MSK)

  • Предлагаю переименовать в «Осажденный лагерь» или «Государство — осажденный лагерь» --DamnedComrad (обс.) 21:13, 9 января 2023 (MSK)
    • может лучше «умирающая Империя»? а то «осаждённый лагерь» может быть и крохотное королевство (Idot (обс.) 21:15, 9 января 2023 (MSK))
      • Категорически против. Во-первых, мало ли из-за чего империя умирает, во-вторых, маленькое, но гордое государство, которое все хотят покорить, тоже сюда подходит. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 21:25, 9 января 2023 (MSK)
        • «маленькое, но гордое государство» — совсем иной троп, с совсем иным антуражем (Idot (обс.) 04:35, 10 января 2023 (MSK))
          • А куда девать всякие гособразования между империей и «маленьким, но гордым»? Мне кажется, лучше универсальное «государство». --C13-1 (обс.) 11:31, 10 января 2023 (MSK)
            • принципиальное отличие в том, что:
              - маленькое, но гордое — героически ПЕРВОЗМОГАЕТ
              - Империум — ЗАГНИВАЕТ, вплоть до того, что не замечает вторжение орд варваров будучи слишком увлечён столичной игрой престолов, вплоть до гражданской войны (Idot (обс.) 16:54, 10 января 2023 (MSK))
              • Кажется, мы по разному понимаем суть тропа. Я так понял, что это о государстве, атакуемом несколькими врагами одновременно, при этом степень его адекватности не важна. Загнивающее государство, неспособное адекватно реагировать на угрозы — другой троп. Ну и да, империя тоже может героически превозмогать, а «маленькое, но гордое» — прогнить и сгинуть. --C13-1 (обс.) 17:14, 10 января 2023 (MSK)
                • надо бы уточнить у автора Motsognir про что троп (Idot (обс.) 20:15, 10 января 2023 (MSK))
                  • По задумке это именно про большое государство. На решения каждой проблемы в отдельности сил более чем хватает, а вот со всеми сразу уже не выходит. Motsognir 21:52, 10 января 2023 (MSK)
    • «Государство в осаде»? (И да, если за пару дней статья не подрастёт, то придётся отправить на доработку…) — User176 (обс.) 21:22, 9 января 2023 (MSK)
      • Ну вот что за привычка гнобить новичков и их статьи? Может, сначала стоить вынуть бревно из глаза и заняться статьями на троподроме, которые месяцами там гниют? А на статьи в ОС хотя бы неделю на доработку давать. --Коллекционер (обс.) 01:44, 10 января 2023 (MSK)
    • «Осаждённая Империя»? Опять же, смысл в том, что само по себе-то образование мощное. (И, да, извините, я несколько новенький, сижу тут давно, а вот статья первая и нихречего, как выяснилось, не знаю.) — Motsognir 21:30, 9 января 2023 (MSK)
      • Я за этот вариант. Только наверное империя лучше написать с маленькой буквы.--Л.Л.Л. (обс.) 01:17, 10 января 2023 (MSK)
    • «Государство/страна в кольце врагов». --C13-1 (обс.) 22:02, 9 января 2023 (MSK)
      • Опередил. Поддерживаю вариант «в кольце врагов». Гордон Хэлл (обс.) 10:17, 10 января 2023 (MSK)
      • Кольцо врагов, насколько я понимаю этот термин, может относиться и к мирному времени, когда все вокруг враги, но в страну не лезут. Вплоть до того, что «враги» могут быть придуманными пропагандой. А тут троп, насколько я вижу, про то, что враги уже пришли и грызут страну в численном (в плане количества стран-участниц) преимуществе. Риск — дело (обс.) 12:33, 10 января 2023 (MSK)
        • Мне кажется, ситуации, когда горячей войны нет, но есть куча внешних врагов тоже стоит сюда засунуть. В конце концов, между миром и полномасштабной войной есть куча градаций типа экономической войны, диверсий и т. д. И пропаганду тоже сюда, кстати. Типа «Именно такую картину пытается создать пропаганда государства Х в головах жителей, но в действительности-то всё не так, как на самом деле!»--C13-1 (обс.) 14:46, 10 января 2023 (MSK)
          • Нет, не стоит. Холодная война — это совершенно отдельный троп. Здесь именно про горячее. Во всяком случае, автор описал именно так. --Коллекционер (обс.) 22:14, 10 января 2023 (MSK)
  • Я за то, чтобы оставить в текущем виде. Антуражно, и с пониманием проблем нет — вроде даже несведущему читателю сразу будет понятно про «осажденную империю». --Коллекционер (обс.) 01:44, 10 января 2023 (MSK)
    • убедительно! поддержу вариант оставить (Idot (обс.) 04:33, 10 января 2023 (MSK))
    • Про империю понятно, согласен. Описывает ли слово «осаждённый» именно такую ситуацию (многочисленность напавших стран/народов/сил) — не уверен. Но в целом название мне не претит. Риск — дело (обс.) 12:33, 10 января 2023 (MSK)
  • Ну так что? Статья будет переименована или старое название останется? Или все уже подзабыли об этом диалоге?--Л.Л.Л. (обс.) 20:29, 12 января 2023 (MSK)
    • Оставить как есть. Будет много жалоб (хотя бы от 5-10 человек) — с переименованием проблем не будет. --Коллекционер (обс.) 20:37, 12 января 2023 (MSK)

А раздел «Реальная жизнь» тут нужен?

Предвижу потенциальную срачегенность. --C13-1 (обс.) 12:05, 10 января 2023 (MSK)

Предлагаю в резделе про реальную жизнь просто не писать примеры позже определённого года, тогда всё будет окей.--Demidemon (обс.) 12:14, 10 января 2023 (MSK)
Насколько я помню, там можно повесить плашку «не вписывайте события последних 50 лет» или «XXI века», или что-то такое. --Motsognir 12:18, 10 января 2023 (MSK)

Название

Поскольку с названием статьи так и не определились, предлагаю устроить голосование.

  1. Осаждённый Империум (оригинальное название)
  2. Государство — осаждённый лагерь
  3. Империя в кольце врагов

Неизвестная, Разработчик 20:17, 24 февраля 2024 (MSK)

замечу что по смыслу отличается: 1 = умирающая Империя времён заката Рима, а 3 = вполне может являться активно растущей молодой Римской Империей (Idot (обс.) 20:49, 24 февраля 2024 (MSK))

  • Империя в кольце врагов Унферт (обс.) 20:35, 24 февраля 2024 (MSK)
  • Империя в кольце врагов. --Demidemon (обс.) 20:36, 24 февраля 2024 (MSK)
  • Империя в кольце врагов. Л.Л.Л. (обс.) 20:41, 24 февраля 2024 (MSK)
  • Империя в кольце врагов. --Ferrety (обс.) 21:16, 24 февраля 2024 (MSK)
  • Там в примерах есть и королевства, и княжества, и союзы, так что я за государство/страну в кольце врагов. Впрочем, если это так принципиально, согласен и на империю. --C13-1 (обс.) 22:16, 24 февраля 2024 (MSK)

Не забыли про голосование? Видимо забыли. Л.Л.Л. (обс.) 21:04, 13 марта 2024 (MSK)

троп на молодые растущие Империи успешно воюющие на несколько фронтов расширяем? (Idot (обс.) 21:36, 13 марта 2024 (MSK))

Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение:Империя_в_кольце_врагов&oldid=348601