Обсуждение:Знают именно за это

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Ноль смысла

Ну и какой смысл в этом стабе ? Информации — ноль. А размер — менее 150 байт. Либо на Троподром, либо удалить. Nod Trooper (обсуждение) 10:26, 21 января 2020 (MSK)

Дубль, как мне кажется

Эта статья и «Стереотипы о творчестве». Как мне кажется, описывают они одно и то же. Влоть до того, что один и тот же пример приведён и там, и там одними и теми же словами. Может, слить? RedCom (обс.) 20:32, 27 января 2021 (MSK)

Таки да, стоит слить. Практически одно и то же. Стереотипы на пустом месте не возникают. Коллекционер (обс.) 19:27, 29 января 2021 (MSK)

А на мой взгляд это не дубль

Как я вижу о чем эта статья: в первую очередь о различных мемах, коими прославилась медии среди в том числе тех, кто её не смотрел и не читал. Декстер? «Suprise Motherfucker!» Ходячие? Каааарл! Сталкер? «Мля, маслину поймал!» В таком виде статья имеет право на существование в основном пространстве и это точно не дубль стереотипов о творчестве/популярных заблуждений. Разве что примеры следует сделать более строгими. --Light of War 14:28, 12 ноября 2021 (MSK)

Статья — просто сорт популярных заблуждений

Вопрос, поднятый два года назад — никуда не делся. Бегло глянул примеры — большинство авторов правок вместо нормальных описаний пихают именно что очередные клише, которые им Рабинович через третьи уши напел, с картинно натужными попытками в юмор (ощущение, будто коллективный старпёртм викитропов пытается потужно шутить по-молодёжному, но выходит только типичное how do you do fellow kids). Со стороны всё это выглядит, конечно, плохо. --Коллекционер (обс.) 08:22, 24 июля 2023 (MSK)

  • Во-первых, это именно что статья про «очередные клише, которые им Рабинович через третьи уши напел» — та информация о произведении, что расходится по обществу (сейчас, в основном, при помощи не «сарафанного радио» и Рабиновичей, а Интернета, но сути не меняет), не обязательно даже правдива — как цитата, выдернутая из контекста, — но стала общеизвестной за счёт многочисленных «перепевов». Во-вторых, шутейки тоже в значительной мере порождены цитированием и пересказами, а про тематические демотиваторы вообще отдельный разговор. За что, например, знают манула? а это уже часть интернет-фольклора. Так что статья и не обязана выглядеть хорошо — она в Категории: Восприятие: то есть, что есть, то есть. Можете уточнить в заголовке, что содержание статьи это сборник ненадёжной, малодостоверной, но распространённой информации о произведениях, которая в свою очередь оказывает влияние на их восприятие теми, кто «не читал, но…» — полагается на слухи вместо ознакомления с произведением и выработки самостоятельной позиции. А это — в свою очередь — оказывает влияние, например, на создание продолжений (действие которых происходит) в том же мире: если, скажем, после выхода фильма «Похождения бравого лейтенанта Златовласова» посмотревшие завалят сеть комментариями типа: «Ну там один чудик выпил зелье для ращения волос и в момент оброс как горилла», проигнорировав всё остальное, то кинокомпания «Твердимаунт Продакшнс» ещё десять раз подумает, прежде чем снимать сивкел. — User176 (обс.) 09:10, 24 июля 2023 (MSK)
    • "не обязательно даже правдива — как цитата, выдернутая из контекста, " — ну вот это вообще конкретно уже случай заблуждений, о чём даже в преамбуле этой статьи сказано. Я бы вообще их обе слил в одну с названием типа «стереотипы о произведениях», и дело с концом. «Можете уточнить в заголовке» — пока поставлю плашку «вкусовщина», за неимением лучшего варианта. --Коллекционер (обс.) 11:19, 24 июля 2023 (MSK)
      • Да, вот только значительная часть заблуждений касается не произведений, а реальной жизни, и сливать как-то не стоит. А насчёт плашки «Вкусовщина» — даже странно, что её там раньше не было… — User176 (обс.) 12:28, 24 июля 2023 (MSK)
  • А что прикажете делать с теми несомненно исчезающе редкими случаями, когда произведение знают за то, что там действительно есть? --Гордон Хэлл (обс.) 22:20, 24 июля 2023 (MSK)
    • Полуправда, как известно, хуже лжи. Выдернутые из контекста факты ничем не лучше заблуждений. На примере той же Жожи это отлично видно — качки и мемные позы есть? Несомненно, они там есть. Только вот тайтл не из них одних состоит. В этом и стереотип. --Коллекционер (обс.) 07:47, 25 июля 2023 (MSK)
      • А что, тайтл не могут знать за какой-то малозначимый мемный факт, который на сюжет почти не влияет? Могут сплошь и рядом и во многом именно об этом данная статья. Статья не обязана описывать то, из чего тайтл на самом деле состоит. Данный факт, «за который знают», может быть сколь угодно малозначим на фоне всего сюжета, главное, чтобы он там действительно был именно в таком виде. Про плашку вкусовщины не возражаю. Light of War 08:33, 25 июля 2023 (MSK)
        • Так подобные выверты массового сознания и превращаются в очередную пачку стереотипов ака Популярные заблуждения. Нет никакой разницы, основано «общественное мнение» на вырванных из контекста мелких фактах, перепетых через третьи уши сведений (иногда устаревших) или просто на ошибочных суждениях — это всё заблуждения. --Коллекционер (обс.) 09:30, 25 июля 2023 (MSK)
          • Вырванные из контекста и перепетые как? Если смысл произошедшего не искажен, как бы мелко оно ни было на фоне основного сюжета, то это не заблуждение. «ЭТО СПАРТА!» Не искажение, но фильм знают именно за это. Light of War 12:44, 25 июля 2023 (MSK)

Толкин и Мартин

Подозреваю, заметки о Легендариуме Толкина и ПЛиО излишне подробные, многие из приведённых фактов требуют достаточно глубокого ознакомления с материалом. КМК, статья должна быть о неких совсем-совсем общеизвестных фактов, которые знают даже те, кто сами произведения не читал и знаком лишь поверхностно. Так сказать, человек «с улицы». Либо читал и смотрел, но по диагонали. Либо читал и смотрел давно, и в основном уже забыл основное содержание, но вот что-то в его голове прям засело. Сомневаюсь, что человек, никогда не читавший Толкина и Мартина и не смотревший их экранизации сможет перечислить всё указанное. Histalex21 (обс.) 15:06, 10 сентября 2023 (MSK)

  • То же касается и ЗВ. Знает ли всё указанное среднестатистический обыватель? Или же это для тех, кто «в теме»? Histalex21 (обс.) 17:32, 10 сентября 2023 (MSK)
    • Согласен. Слишком много подробностей. Я не сомневаюсь, что большинство знает что в ЗВ есть Сила. А вот то что она пронизывает весь мир и прочие детали её устройства — совершенно точно не все. Л.Л.Л. (обс.) 17:44, 10 сентября 2023 (MSK)
    • Ну ЗВ — это действительно буквально «там есть Сила, ей пользуются хорошие джедаи с сине-зелеными мечами и плохие ситхи с красными мечами, у джедаев главный забавный чебурашка Йода, у ситхов главный страшный дед Дарт Сидиус/Палпатин/Император, у ситхов имена на Дарт и правило двух, но они его постоянно обходят, в первой трилогии была война империи и повстанцев и у империи была супер-станция Звезда Смерти которая могла уничтожать планеты, ее еще герои взрывали, штурмовики в белых доспехах которые вроде как крутой спецназ но все время мажут, и Дарт Вейдер который ситх-киборг в черной броне, душит своих подчиненных и на самом деле отец главного героя, ну и в последнем фильме еще сестра ГГ полуголая была в плену у какого-то мелкого гада, во второй трилогии там предыстория, война клонов, респы с клонами которые потом станут штурмовиками против сепаров с дроидами, Энакин не умеет общаться с женщинами и говорит про песок, а потом его Палпатин перетягивает на темную сторону и он устраивает нарезку детей, но его останавливает наставник у которого был high ground, там нет своего Дарт Вейдера, но есть злодеи на один фильм в виде ситха-головореза со световым посохом, ситха-аристократа со световой шпагой и кашляющего киборга с четырьмя руками, ну а в третьей уже был не Лукас а два каких-то левых режиссера которые франшизу своими срачами похоронили, ГГ мэрисья, главгад смешной задрот который неубедительно косит под Дарта Вейдера, Люк ведет себя как еблан, а в конце оказывается что настоящий главгад это Палпатин но всем уже насрать потому все очень грустно» Унферт (обс.) 17:53, 10 сентября 2023 (MSK)
      • Детали устройства Силы — это не то за что знают ЗВ. Большинство знает, что эта самая Сила там есть. Л.Л.Л. (обс.) 17:59, 10 сентября 2023 (MSK)
      • Это знания фаната или хотя бы заинтересованного зрителя, а не среднего обывателя, КМК. Например, знает ли большинство зрителей про «правило двух»? И тем более — можно ли сказать, что ЗВ знают именно за это? Сам такой подробный текст уже говорит, что человек «в теме». Например, в этой статье есть «Война и мир», но мы же не пересказываем все четыре тома эпопеи? Большинство знает, что Сила там есть, большинство знает Йоду, что крутой киборг Дарт Вейдер — отец Люка Скайуокера. Но многое из остального требует познаний. Например, про то, что Энакин говорит про песок — это знает прям любой? Про дроидов? Про нарезку детей? И именно за это знают ЗВ? Главное фэнтези — ЗВ не совсем стандартное фэнтези, и едва ли любой назовёт главным фэнтези ЗВ — дело не в том, так это или не так, а в том, что ЗВ едва ли ассоциируется с фэнтези, а фэнтези едва ли ассоциируется с ЗВ. Некоторые вообще могут ЗВ в научную фантастику записать — это же про космос! Мы, кстати, увлеклись «Звёздными войнами», а что всё же насчёт Толкина и Мартина? Histalex21 (обс.) 18:02, 10 сентября 2023 (MSK)
        • Ну опять же, что для большинства Толкин? «Там все эти архетипы современного фэнтези вроде прекрасных мудрых эльфов, суровых бородатых гномов и страшных-ужасных орков, там автор аж целые языки для своих народов придумал, еще он технику не любил, там три главных книжки: Хоббит, Властелин Колец и еще какой-то Сильмариллион, Хоббит это такая сказка про маленького человечка Бильбо который подрядился взломщиком в компанию гномов чтобы обнести дракона и по пути обнес на волшебное кольцо некоего Голлума, ВК это эпик фэнтези по умолчанию, там про то как оказалось что волшебное кольцо их Хоббита это Кольцо Власти Тёмного Властелина и как племянник Бильбо про имени Фродо шел его топить в Мордор, куда по выражению Боромира нельзя просто взять и войти, там еще волшебник Гэндальф Серый говорит какой-то сотоне „ты не пройдешь“ а потом умирает но возвращается как Гэндальф Белый, главного генерала Саурона который падет не от руки мужа валит девка со словами что она не муж, а в конце Фродо говорит „Кольцо мое“, но в итоге его все равно топят а за героями прилетают орлы, которых тупые читатели приплетают куда ни попадя, ну а Сильм это вроде как предыстория того что написано в Хббт и ВК, там про то как эльфы с дьяволом за три волшебных камня воевали и три главных сказания Арды, одно из которых ну литералли тёмное фэнтези с серой моралью, инцестом, предательствами и смертями персонажей прям как у Мартина, его еще по черновикам собирали потому что Толкин его постоянно переписывал».
        • Что для большинства Мартин? «Ну это такое чернушно-циничное фэнтези с серой моралью, инцестом, предательствами и смертями персонажей, умереть может каждый, но есть пять главгероев с сюжетной броней: мемные незнайка Джон, дракономать Дени и карлик-трикстер Тирион, а еще мальчик-маг Бран и девочка-мстительница Арья, которые не настолько мемные, там про войну разных кандидатов на трон в феодальной монархии среди которых есть дегенерат-садист Джоффри которого все ненавидят и который дитя инцеста королевы и ее брата-любовника, Станнис который за порядок и закон и скрипит зубами, Ренли который гей и Робб который мстит за отца и которого потом на свадьбе убили, еще там все из себя благородные Старки с волками, которых все обижают, все из себя коварные Ланнистеры с интригами и инцестами и Таргариены с драконами которые были королями но которых из страны турнули». Ну и про каждую из семей первые ассоциации: Старки — «о, они все из себя правильные и благородные и за это отхватывают, у них был Нед которому отрубили голову и Робб который за него хотел отомстить, но его предали и убили на свадьбе, Джон тоже из них, он ничего не знает, должен убить в себе мальчишку и у него есть меметичный оруженосец который всякие мрачные байки рассказывает, плюс там наивная дурочка Санса у которой жизнь не песня и милашка-убивашка Арья которая всем мстит, встречает разных Бравых Ребят и контачит с чуваками которые говорят про Валар моргулис, им еще служит громила-дебил Ходор который говорит Ходор и нянька Старая Нэн которая рассказывает сказки прям как Арина Родионовна и которая говорит мемное oh my sweet summer child», Ланнистеры — «о, они такие коварные и порочные, прям как Борджиа, там старшие брат с сестрой друг с другом ебутся и наплодили бастардов, но брат пусть и мудак, но хороший и сестру любит, а еще он столицу спас, а сестра просто мразь и любит только себя, ее еще за все художества с голыми сиськами по улицам прогнали, а младший брат там тот самый мемный карлик Тирион который всех стебет, любит калек-бастардов-сломанные_вещи, знает про „золотые руки холодны а женские горячи“ и ищет куда отправляются шлюхи, еще им служит два брата Клигана, один рыцарь и конченая мразь, а другой просто воин, но хороший, он еще сказал Сансе что жизнь не песня и его с Сансой все шиппят кому не лень», Баратеоны — «а, там три брата: старший алкаш Роберт у которого рога не только на гербе, спасибо жене той самой Ланнистерше которая спит с братом, средний законник Станнис, он скрипит зубами, а младший мажор Ренли, он гей и ему нравится брат его невесты, у Станниса еще есть Мелисандра у которой ночь темна и полна ужасов и луковый рыцарь Давос Сиворт который умный и честный мужик», Тарги — «ну у них раньше драконы были но перевелись, и еще инцеста было еще больше чем у Ланнистеров, из-за этого у них были короли-отморозки и их в итоге свергли, Деничка тоже из них, у нее дофига титулов но все зовут ее Вареничкой, она еще драконов обратно пробудила чего до того никто не мог». Унферт (обс.) 02:35, 11 сентября 2023 (MSK)
          • Бог ты мой. Не знаю всерьёз вы это или издевайтесь. Ну видимо всё же первое. Для начала: эта статья о самых известных фактах из произведений, о которых слышали даже те, кто самого произведения не читал/не смотрел/не играл. Вы серьёзно думаете, что эти длиннющие списки подробностей — это то что знают по слухам незнакомые с произведениями? По вашему подробности смерти Короля-Чаролея, объявление Фродо Кольца своим и детали сюжет Сильмариллиона (точное количество сказаний Арды в нём) — это то что известно нечитавшим произведение и не изучавшим информацию о нём? И именно э тими фактами из сюжета стали известны ВК и Сильм? А уж с Мартином вы вообще маху дали. О сюжетной броне у персонажей известно прежде всего читавшим или тем кто близко знаком с фэндомом (а если он близко знаком, то он уж наверняка читал/смотрел), но уж никак не тем кто не знаком с произведением. А уж информация о семьях и второстепенных персонажах (вроде братьев-Баратеонов, Ходора, нэн и т. д.) их фразах и поведением и прочие конкретные детали сюжета — это то что известно только читавшим/смотревшим книгу/сериал, а вовсе не всем. И львиная доля перечисленных вами фактов — уж точно не то за что знают Игру Престолов. То что вы расписали в статье это не «Мартин для большинства», а «Мартин для фанатов Игры Престолов». Не надо путать предмет этой статьи и просто мемы и мемных персонажей. Сейчас вы просто делайте списки всех значимых сюжетных поворотов и персонажей из произведений, но уж никак не фактов за которые произведения знает большинство нефанатов. Л.Л.Л. (обс.) 17:42, 12 сентября 2023 (MSK)

Поддерживаю. Примеры наполнены множество ненужных подробностей, которые противоречат идее статьи «как себе представляют произведение люди с ним не знакомые». То, что описано выше, это представления знакомого с ним хотя бы отчасти. Light of War 03:34, 11 сентября 2023 (MSK)

По поводу моих последних правок

Если что, я диснеевские мультики смотрел и прекрасно их знаю. Lionfire (обс.) 00:27, 17 февраля 2024 (MSK)

  • Как бы я тоже. Только к примеру есть ряд замечаний. Стоит ли пихать всё о Диснее в раздел «Мультфильмы», учитывая, что та же скупка франшиз скорее относится к разделу «Кино»? Текст был к тому же во многом вкусовщинный («стали хуже» — прямо сейчас да, студия явно не в лучшей форме, только там было много волн подъёма и упадка). Текст про «Холодное сердце» вообще был из разряда «эмм…». Вы реально думаете, что его знают за это? И да, Вам же запрещено править статьи с плашкой «Вкусовщина». Histalex21 (обс.) 00:33, 17 февраля 2024 (MSK)
    • Ладно. Завтра планирую написать пару статей без всякой вкусовщины. Спасибо за совет. Я это учту. Lionfire (обс.) 00:42, 17 февраля 2024 (MSK)
      • Хорошо. Удачи в написании статей. Histalex21 (обс.) 00:43, 17 февраля 2024 (MSK)
Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение:Знают_именно_за_это&oldid=342720