Обсуждение:Добрый поступок злодея
Об ИРЛ разделе
Господа, по меркам реальной жизни это чистой воды «люди сидят на стульях». ИРЛ обыкновенно не бывает одномерных злодеев и даже у самых неприятных персонажей обыкновенно обнаруживается пара-тройка моментов доброты или духовной силы. Историй про то, как наци отмазывали от репрессий своих друзей-евреев, за войну набралось 100500 (собственно, Гитлер тоже отмазывал от преследований своего друга Эмиля Мориса, который был не только «таки да», а ещё и был не последним человеком в СС) — изречение про то, что у каждого командира СС есть свой любимый еврей, родилось не на пустом месте. Что до Гёббельса с любовницей — так у того же Гиммлера кашубский шляхтич Зелевский и словенец Глобочник генеральские погоны носили и ничего.
Во вторых это просто идет в разрез с официальной политикой неприменения тропов о добре и зле к реальным личностям.
Унферт (обс.) 00:03, 19 июня 2020 (MSK)
- Да, соглашусь, тем более, что статья в текущей структуре скорее про слабость злодея к животным, чем к людям. P.S. Унферт, специально количество символов к первой правке подбирал? :D --Light of War 00:12, 19 июня 2020 (MSK)
Как говорил мой дед (и если б у меня был бы родовой девиз, на щите красовалось бы это): «К херам!». Коллеги, давайте снесём ИРЛ-раздел и повесим соответствующую планку? --Bisey (обс.) 00:22, 19 июня 2020 (MSK)
Может заодно повесим плашку с Тропской-тян, где она напоминает о стульях?--Demidemon (обс.) 00:24, 19 июня 2020 (MSK)
Предмет статьи
По тому, как статья составлена сейчас, она описывает в принципе два явления:
- В широком (хе-хе) смысле, как на всяких TV Tropes — сцена, в которой злодей совершает незлой поступок, что характеризует его не как стереотипное зло, а что-то более сложное.
- В узком смысле, как в примерах к этой статье — факт, что у злодея есть животное-питомец, о котором он заботится.
Какой вариант лучше и какое следует дать такой статье название? Вот в чём вопрос. RedCom (обс.) 17:20, 1 мая 2021 (MSK)
- Если узкий смысл — то это стулья (ну какое произведение не имеет сценок с животными, в самом деле). А если в широком смысле — мне все эти глажения кошек\собак как-то не по нраву. Предлагаю что-нибудь вроде «доброта в злодее». Коллекционер (обс.) 10:19, 2 мая 2021 (MSK)
- Ну, в текущем виде статья именно о втором явлении, когда у злодея есть любимый питомец, которого он действительно любит. Если делать страницу «доброта в злодее/от злодея» то по-сути это получится уже совершенно другая статья. Остается только понять наберется ли достаточно примеров для текущей статьи? Скорее да, чем нет, на самом деле. Как я вижу, текущая статья что-то вроде подвида «и у злодея есть любимые» — в данном случае любимые животные. Но да, некоторая «стульность» явления действительно чувствуется. --Light of War 10:26, 2 мая 2021 (MSK)
- Подытоживая. Чтобы избежать стульности, предлагаю трансформировать статью именно в «Добрый поступок злодея». Случаи, когда у злодея просто есть питомец, хорошо укладываются в одну из двух уже существующих статей: «Милый питомец» и «Страшный питомец», а здесь пусть будут именно добрые поступки злодеев, не важно, по отношению к животным они сделаны или нет. Так примеров наберётся больше. RedCom (обс.) 11:30, 4 мая 2021 (MSK)
- Тогда примеры из "Крёстного отца", "Молчания ягнят" и подобные нужно убрать. Наличие любимого животного у злодея не является добрым поступком. --Light of War 14:14, 15 мая 2021 (MSK)
- ИМХО, но как раз с "Крёстным отцом" пример в тему. Эта кошка потом нигде в фильме не фигурирует, она точно не питомец дона Корлеоне. Он просто ломает морально человека, одновременно играясь с кисой. --Bisey (обс.) 21:14, 15 мая 2021 (MSK)
- Замечательно. Статья называется "добрый поступок злодея". Сломать человека это добрый поступок? Погладить кошку это что, добрый поступок? Ладно бы он её спас от верной гибели. Статью вы переименовали, а вот примеры в ней теперь совершенно неподходящие. Жду ответа, похоже мне придется сейчас удалить половину примеров чтобы они хоть немного соответствовали. Или давайте попытаемся таки отпочковать любимого питомца у злодея в отдельную статью и унесем туда эти примеры. Статьи "милый" и "страшный" питомец здесь не подходят потому, что в данном случае речь шла именно о том, что у злодея может быть любимое домашнее животное или даже доброта к животным в целом. --Light of War 09:56, 24 мая 2021 (MSK)
- Ну, примеров таких, не подходящих, будет явно менее половины. Можете их зачистить: за свои примеры я спокоен, специально их строил так, чтобы под определение подходили. Авторы других примеров, думаю, тоже могут свои примеры переработать, чтобы однозначно подходили. Над статьёй про «любимых злодея» надо подумать, действительно. RedCom (обс.) 20:05, 24 мая 2021 (MSK)
- Подытоживая. Чтобы избежать стульности, предлагаю трансформировать статью именно в «Добрый поступок злодея». Случаи, когда у злодея просто есть питомец, хорошо укладываются в одну из двух уже существующих статей: «Милый питомец» и «Страшный питомец», а здесь пусть будут именно добрые поступки злодеев, не важно, по отношению к животным они сделаны или нет. Так примеров наберётся больше. RedCom (обс.) 11:30, 4 мая 2021 (MSK)