Обсуждение:Дешёвое подражание

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

А Волкодав точно ВК для бедных, а не Конан для бедных? ВК для бедных — это, например, Шаннара или Золотой Шар. Неизвестная, Первая Гражданка 07:50, 21 июня 2020 (MSK)

Вкусовщина?

Что за наезд в стиле «Посмотрели» на «Отблески Этерны»? Й. Д. Ланге (обс.) 18:51, 9 марта 2022 (MSK)

Правьте смело, если что не так. RedCom, Сенатор 19:25, 9 марта 2022 (MSK)

Пример с Heavy Rain и Life is Strange

Я всё же позволю себе докопаться к данному примеру. Во-первых, у Кейджа нет монополии на жанр Интерактивное кино. Во-вторых, Heavy Rain и Life is Strange совершенно разные игры, как по стилистике, так и по сюжету и атмосфере в целом. LiS ещё можно разве что с Beyond Two Souls. В-третьих, я понимаю, что это вкусовщина, но по поводу того, что Don’t Nod умеют создавать интересных персонажей я бы поспорил, ибо сиквелы Life is Strange и Tell Me Why прямое доказательство обратного. В общем, я бы пересмотрел данный пример.--Soma Cruz (обс.) 20:08, 15 июня 2022 (MSK)

    • HR просто более известен, потому с ним и сравнивают и там «кино» и там, а по поводу персонажей — ну не всегда удается (особенно если мешают), но посмотрите тот же Vampyr.--Nagida (обс.) 21:59, 15 июня 2022 (MSK)

индийские римейки?

индийские неофициальные римейки голливудских фильмов этот троп или другой? (Idot (обс.) 22:35, 21 ноября 2023 (MSK))

  • Они индийские, и этим всё сказано. Там другой интегрированный в культуру набор тропов, поэтому наличие общих элементов сюжета превращает результат в произведение по отдалённым мотивам, и бюджет тут вторичен. Вы же не спрашиваете, является ли «Ран» дешёвым подражанием какой-либо экранизации «Короля Лира». — User176 (обс.) 23:06, 21 ноября 2023 (MSK)

Диалог с «фанбоями»

Так сказать, если просят доказать, то вот и доказательства

« первое точно не так »
— Забыл Какзовут

Первое роли не так много играет (условный Франкс, как проект двух студий, уж явно дороже, чем Евангелион, которому не хватило денег на концовку). Но даже если посчитать, что изначальная разработка у Ботвы дороже выходит — цифр точных Нинка не даёт, но исходя из остальных вводных (работа под свой движок вместо готового Unity, разработка нового открытого мира, механик, маркетинг под свежевыходящий Сыч) — Ботва будет дороже. Ненамного (120 миллионов против 100, как прикидывают голоса в интернете), но вполне очевидно Если речь пойдет про поддержку ГИ, которая стоила примерно столько же — то сравнение мимо кассы. Ботва — цельная игра, ГИ — мобильная доилка денег, которой невыгодно состояние «завершенности», в рамках которой тогда и какой-нибудь FGO мог бы наскрести бюджета больше, чем RDR2 условный.

« второе ты не раскрыл »
— Забыл Какзовут

Второе просто очевидно при прямом сравнении. Сюжет Ботвы завершен и лаконичен. Сюжет ГИ — нагромождение беллетристики с криками Паймон. Мини-сюжеты регионов Ботвы закольцовываются в общий конфликт — сюжеты регионов ГИ не приводят ни к чему в рамках основной истории и служат исключительно как реклама новосозданных персонажей для круток. Механики данжей, вышек, стелса, готовки и крафта зелий, хиличурлы-мобгоблины и даже виды оружия (копье, лук, меч, двуручный меч, выпала только магия) — львиная доля механик — это кастрированная Ботва. Поскольку в оригинале оно всё гармонично работает в рамках иммерсивности самого мира. Линк не ограничен в методах борьбы с врагами и его урон/защита зависят только от артефактов, разбросанных по миру, пока ГГ/четырехзвездочный хлам вместо ГГ в ГИ может только бить лицо рукой или множить урон реакциями в зависимости от прокачки артефактов. Которые выбиваются за энергию… которая выдается за время/донат, так как мы в рамках мобильных донатных игр.
Посему лучше не разводить войну правок, а признать очевидное. Jorji Costava (обс.) 16:08, 22 октября 2024 (MSK)

    • Наезд на личности уже в названии «обсуждения» и долгий обоснуй — почему Гача это плохо. Проблема только в том, что к теме статьи это не имеет никакого отношения. Дешевое подражание и плагиат — это разные вещи, даже в твоем монологе пришлось признаться, что тут разная боевая система, а раз так — то в чем плагиат ? Сюжет — он тоже другой, а не подражает Ботве. Схожие мобы и локации ? Ну даже если итак — они разве сделаны хуже и второпях ? За раскрытие темы — двойка, а хамство — не аргумент. Сим и закончим. Glorissia (обс.) 16:31, 22 октября 2024 (MSK)
      • «Наезд» — это невинная отсылка на упомянутый мною же комментарий Soma Cruz. Поэтому и «фанбои» в кавычках.
« к теме статьи это не имеет никакого отношения »
— Забыл Какзовут

Да вполне имеет, если оно делает «подражание» хуже. Если бы, например, ConcernedApe сделал бы Stardew Valley очередной бесплатной донатной фермой — то оно сделало бы игру хуже. И она была бы частью этой статьи.

« Сюжет - он тоже другой, а не подражает Ботве »
—

Они построены на одной концепции «знакомство + разрешение проблемы в тематической локации». Разве что исполнен хуже. Посему — не вижу никаких оснований, почему бесплатная донатная игра не является дешёвым подражанием одного из главных эксклюзивов от Nintendo. Jorji Costava (обс.) 16:48, 22 октября 2024 (MSK)

    • Даже не буду серьезно обсуждать тот факт, что якобы «одинаковый композионный приём — это плагиат», но насчёт бюджета — все очень, очень далеко не так Glorissia (обс.) 17:04, 22 октября 2024 (MSK)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop

      • Если бы только «одинаковый композионный приём» один тут был, а не целый список. Jorji Costava (обс.) 17:15, 22 октября 2024 (MSK)
  • А меня вот заинтересовал момент со сравнением сюжета Геншина и Ботвы… У Ботвы великое множество достоинств, но я ни разу не слышал чтобы её хвалили за качество сюжетной линии или вообще за какие-либо аспекты связанные с сюжетом, миром и проработкой персонажей. Не могли бы вы рассказать про это поподробнее, Jorji Costava? Л.Л.Л. (обс.) 17:48, 22 октября 2024 (MSK)
    • Сюжет Ботвы не сказать, что величайший, но он работает и рассказывает вполне цельную историю. Прохождение квестов имеет смысл для общей истории, разлука между Линком и Зельдой логично же заканчивается и нет ощущения высасывания сюжета из пальца — поскольку у Нинтендо не стоит задачи популяризировать очередной набор вайфу. Jorji Costava (обс.) 17:59, 22 октября 2024 (MSK)
      • И тем не менее игру The Legend of Zelda: Breath of the Wild полюбили вовсе не за сюжет и не за особенно глубоких персонажей и проработанный мир (ни того, ни другого, ни третьего там нет). Главное там — беготня по миру, его исследование и головоломки. А чисто схематичный сюжет служит только оправданием всей этой беготни. Ботва игра того типа, где игрок должен развлекать себя сам, верно? Почти как Майнкрафт какой-нибудь. Посему считаю утверждение, что сюжет Ботвы лучше, чем сюжет Геншина натуральной дезинформацией. Breath of the Wild — игра про исследование открытого мира, сюжет там носит третьестепенное значение (что ясно видно по тому, что разработчики почти не уделили ему внимания). Ну что это за сюжетная игра такая, где главгада можно убить за 24 минуты от начала игры? Л.Л.Л. (обс.) 18:18, 22 октября 2024 (MSK)
« ни того, ни другого, ни третьего там нет »
— Забыл Какзовут
        • Так этого и в Геншине нет. Или вы хотите сказать, что в сюжетно-ориентированной игре допустим лудонарративный диссонанс в духе «враг бьет самого себя/своих подчиненных»? Речь тут не о величии сюжетки Ботвы, а о том, что простецкая сюжетка Ботвы сделана лучше и уважительнее к игроку. Jorji Costava (обс.) 18:23, 22 октября 2024 (MSK)
          • Ну мир, персонажи и сюжет в Геншине явно более проработаны, чем в Ботве. В том смысле, что о них представлено больше информации. Л.Л.Л. (обс.) 18:38, 22 октября 2024 (MSK)
            • Ну да. Это именно то, что я упоминал как «нагромождение беллетристики». Jorji Costava (обс.) 18:41, 22 октября 2024 (MSK)
          • Тоесть лучший сюжет — это полное отсутствие лора и сюжета что ли ? Glorissia (обс.) 20:10, 22 октября 2024 (MSK)
            • Лучший сюжет — это работающий, в первую очередь, сюжет. Мотивация, путь к финальной битве с Ганоном и другие вещи в Ботве работают в рамках игры и не делают местное действо бессмысленным и нужным только ради примогемов. Простая и проникновенная история, очевидно, лучше пустой и перенагруженной. Jorji Costava (обс.) 20:13, 22 октября 2024 (MSK)
              • Что ж, по прошествии суток возражений не поступило. Будут ли ещё слова против или я всё же имею право откатить всё к изначальному виду? Jorji Costava (обс.) 10:01, 24 октября 2024 (MSK)
            • Возражений на что ? На сугубо субъективное ИМХО с оскорблением несогласных прямо в теме обсуждения ? Если есть время на многословные простыни с минимумом реальное аргументации может стоило бы потратить его на статью по Ботве ?--Glorissia (обс.) 10:45, 24 октября 2024 (MSK)
              • Да, на субъективное ИМХО в статье, посвященной сугубо субъективным вещам. Я свою аргументацию дал, ответов, кроме «ну вы оскорбляете» (вопрос, где) и позицией «диалога с вами не будет, у вас нет аргументов» не получил. Так что вопрос к администрации — возможен ли тут откат и если нет, то почему. Jorji Costava (обс.) 10:56, 24 октября 2024 (MSK)

Я даже близко не фанбой Геншина и это мягко говоря, но очевидно консенсуса по этому примеру достигнуто не было. Если возвращать пример то в том виде который всех устроит. Нужен консенсус в стиле википедии. До этого момента лучше обойтись без этого примера. Но убедительно прошу не начинать войну правок, это увы чревато. Light of War 10:58, 24 октября 2024 (MSK)

              • Ваш злой админ пришел сказать свое мнение, внемлите. Итак, Участник:Jorji Costava, Вы сами в спорной правке признали, что подражание совсем «недешёвое», то есть в лучшем случае подходит только на тормозах. Я не играл ни в Зельду, ни в Геншин, но наслышан, так что сравнивать, кмк, всё-таки могу. Так вот, Геншин совершенно не выглядит как дешёвое подражание, скорее просто как эпигон, а для эпигонов у нас есть отдельная статья. Потому убедительно попрошу спорных правок сюда не возвращать, войну правок и срачи не разводить. Dixi. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 11:01, 24 октября 2024 (MSK)
                • Возражений не имею. Разве что есть встречный вопрос про нахождение тут других примеров соразмерных по бюджету подражаний-эпигонов (вроде упомянутого выше Франкса) и того, разрешено ли создание тогда списка примеров в соответствующей статье (поскольку по ссылке идёт троповедческий троп без примеров). Jorji Costava (обс.) 11:11, 24 октября 2024 (MSK)
                      • Если честно, у нас в администрации есть серьёзные сомнения в том, что эта статья вообще нужна. Какой-то чрезмерно вкусовщинный опус, нужный в основном для того, чтобы легально заниматься обгаживанием нелюбимых произведений. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 11:29, 24 октября 2024 (MSK)
                        • Я другой вопрос поднял бы — а не стали ли Геншин и иже с ними игры «священными коровами», навроде ситуации с сериальным Ведьмаком на Том сайте. Нужно ли так сильно тереть любую, даже минимальную критику в рамках тропов и статей. Jorji Costava (обс.) 12:52, 24 октября 2024 (MSK)
                          • Когда это он успел побыть там священной коровой? Там даже первый сезон не поливали, конечно, грязью, но там скорее «давали шанс». Трудный бобёр (обс.) 13:33, 24 октября 2024 (MSK)
                          • Постараемся чтобы подобное не случилось. Да, значительная часть администрации любит Геншин, но далеко не все. Многие настроены нейтрально или негативно. Например, я его скорее не люблю и моё отношение к Гача-Играм примерно совпадает с вашим. Но всё же замечу, что даже те участники викитропов, кто любит Геншин, любят его за мир, геймплей и т.д., а не за собственно Гача-механики. Но данная конкретная статья на самом деле действительно очень спорная, потому что приводит к тому самому обгаживанию нелюбимых произведений. Лично мне уже сильно не нравится то, что тут написано про диаблоиды и соулслайки. Light of War 13:45, 24 октября 2024 (MSK)
                          • Геншин можно пинать много и со вкусом, но в удалённой правке внятной критики не видно. Когда пишешь «порядка половины механик от оригинальной игры», желательно расписать, что именно есть, а чего нет. Претензии к качеству сюжета тоже желательно расписывать в самой статье, а не в обсуждении. Ну и да, претензии могут быть разными. Вот высказанное выше «То, что главного героя постоянно заставляют решать внутренние проблемы королевства, это плагиат с Зельды!» — это, пардон, смехотворно. Можно сказать, что Михуё делает плохие сюжеты, и что они делают плохие обоснования для путешествий ГГ по миру, и что они ломают об колено собственный лор, пробуждая очередное Древнее ЗлоЪ в каждом побочном квесте, да только всё это не имеет отношения к теме статьи. --NormanSeven (обс.) 14:22, 24 октября 2024 (MSK)
                            • Да только там не было про "постоянно заставляют решать внутренние проблемы королевства". Речь там о схеме "Линк для спасения мира должен обойти все локации Хайрула, которое поделено на несколько тематических "царств" со своими национальными колоритами, выполнив квесты там и, как следствие, заручившись помощью "чемпионов" того или иного "царства"." Плагиатом оно является, как и все остальное, как раз в силу объема заимствования. Jorji Costava (обс.) 14:53, 24 октября 2024 (MSK)
Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение:Дешёвое_подражание&oldid=392348