Викитропы:Суд/28.11.23 Троллинг Мэн Хао

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Встать, суд идёт! Слушается дело по обвинению участника Мэн Хао в преступлении, предусмотренном ст. 7 ч. 3 УК ВТ — троллинг на регулярной основе.

Состав суда:

Слово предоставляется стороне обвинения.

Обвинение

С полным текстом моего обвинения можно ознакомиться здесь. Повторю ещё раз и красиво. Участник Мэн Хао, он же КолонелНекстГауптвахта — это злостный тролль, вандал и пропагандист, которому не место ни на нашем сайте, ни вообще в викисреде. Он несколько раз уже выл в бане по обвинению в троллинге и вандализме, и ни на йоту не изменил свою модель поведения. Это лишь доказывает, что участник неисправим, и единственный панацеей для него является пожизненный бан --Soma Cruz (обс.) 19:11, 28 ноября 2023 (MSK)

Пост защиты

Слово предоставляется стороне Защиты. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 19:43, 28 ноября 2023 (MSK)

  • Благодарю.

Итак, ознакомившись со следственным делом, я вынуждена согласится с позицией обвинения. Да, перед нами тролль и вандал. Однако, я прошу уважаемый суд отметить две вещи: 1. у обвиняемого есть положительный вклад на проекте, который написан более-менее приличным языком (например, здесь). 2. Когда на подсудимого участника Мэн Хао наложили гейс, запрещающий использовать гачи-сленг в статьях, участник честно выполнял условия гейса, а значит он всё ещё может исправится. Поэтому я прошу сократить длину экскомунникации с высшей степени административной защиты на месячный бан. NewCocoa (обс.) 20:01, 28 ноября 2023 (MSK)

Слово обвиняемого

Слово предоставляется обвиняемому. Правом он может воспользоваться в течение 24 часов с момента публикации поста. Участник был оповещен на своей странице обсуждения. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 20:40, 28 ноября 2023 (MSK)

Благодарю. Учитывая текст обвинения, мне придётся вести себя как тому чуваку, который тоже на обвинения отвечал пересказом своей биографии.

«Всё дело в том, что участник постоянно норовил вставлять термины из данной субкультуры (причем на английском языке) и символы ♂ в тексты статей, что может расцениваться как первый пример троллинга, который был замечен лично мной. Дальше больше. Почему-то у участника наблюдается стойкое желание поменять в примерах игры Yakuza: Like a Dragon имена персонажей, к примеру, Кирю и Маджиму на Кирилла и Магомеда. https://wikitropes.ru/w/index.php?title=%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82&diff=prev&oldid=320227 Это и отмазка в стиле Ивана Гамаза „Уже нельзя адаптировать имена?“ могут быть расценены мной уже как второй и третий пример троллинга.»

Троллингом, то есть сознательной провокацией, я не занимался, мне просто нравятся эти мемы, вот и всё.

"Своего апофеоза ситуация достигла 19 ноября 2023 года, когда в обсуждении статьи Домогательство ‎участник начал делать откровенно трольские вбросы на предложение полного удаления примеров из реальной жизни, так как а) тема весьма срачегонная б) наш проект в первую очередь про вымышленные миры и произведения, а не про реальную жизнь. Вбросы эти заключались в якобы боязни признания того факта, что кто-то до кого-то может домогаться (ага, наверное, именно поэтому была создана статья и в секцию с фильмами был добавлен пример с Вайнштейном), а позже зачем-то упомянул историю с семейной драмой Джонни Деппа, которая никоем образом не относится к теме статьи, а также историю с заключением под стражу некоего Тесака, что тоже вполне можно считать троллингом, с целью вызвать никому не нужный спор в обсуждении. https://wikitropes.ru/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE»

Любое высказывание, которое мне не нравится — троллинг. Джейсон Стетхем. А упоминание дела о Джонни Деппа и тесака были в качестве примера нелепости высказывания «Тут проблема в том, что эти официальные решения американских судов с учётом обстоятельств — они часто „кого надо судов“. Выборка примеров из РЖ, скорее всего, будет ограничиваться США и ЕС где-то года с 2010 — но там примеры искажаются тем, что американские суды и теперь уже западноевропейские — они часто „кого надо суды“ и следуют в духе той же конъюктуры, благодаря которых всё это „твиттерское“ и появилось.» То бишь раз обвиняют кого-то «неугодного», то он невиновен, и что страх как надо сажать неугодных по надуманному поводу. Наслушался полушуток про то, что если западный политик скажет что-то неуместное этой самой официальной западной политике, то спецслужбы тут же «обнаружат» «изнасилованную» им женщину. Это так не работает даже в Китае.

«Лишь упомяну, чем данный участник там был известен. По сути, тем же самым, что и здесь. Любовью к субкультуре Gachimuchi и добавлением терминов в текст статей, а также ярым POV-пушингом, то есть добавлением в текст статей собственного мнения, и следовавшими за этим матерными оскорблениями тех, кто его не разделяет. И всё это участнику сходило с рук, благодаря его активному подлизыванию администрации и добавлении идей СЖВ в статьи.»

Да, любовь к Гачи действительно была, то есть, она и сейчас есть. Касательно POV-пушинга: можешь найти примеры, когда я этим занимался в Викитропах? Как говорится, презумпция невиновности и нужно доказывать вину, а не наоборот? Мне кажется, весьма и весьма редко. И если бы я подлизывал администрации, то не стал бы стоять за Хэпбёрна и Mass Effect: Andromeda. Просто да, некоторые их взгляды были схожи с моими, так бывает, не нужно выдумывать Мировой Орден SJW-шников. Мэн Хао (обс.) 12:54, 29 ноября 2023 (MSK)

Второй пост обвинения

Слово предоставляется стороне обвинения. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 13:32, 29 ноября 2023 (MSK)

Благодарю, ваша честь.

Троллингом, то есть сознательной провокацией, я не занимался, мне просто нравятся эти мемы, вот и всё. Любое высказывание, которое мне не нравится — троллинг. Джейсон Стетхем.

Нет, троллинг и сознательная провокация — это когда тебе 8 раз делают замечание, а ты продолжаешь делать одно и то же. Любовь к этим мемам не выражается в том, чтобы вставлять их в текст статей, благо есть отдельная вкладка «Мемы». У нас многие участники любят разные мемы, но при этом не вставляют их упоминания в текст статей. Поведение же подсудимого нельзя расценивать иначе, чем троллинг и провокация.

А упоминание дела о Джонни Деппа и тесака были в качестве примера нелепости высказывания «Тут проблема в том, что эти официальные решения американских судов с учётом обстоятельств — они часто „кого надо судов“. Выборка примеров из РЖ, скорее всего, будет ограничиваться США и ЕС где-то года с 2010 — но там примеры искажаются тем, что американские суды и теперь уже западноевропейские — они часто „кого надо суды“ и следуют в духе той же конъюктуры, благодаря которых всё это „твиттерское“ и появилось.» То бишь раз обвиняют кого-то «неугодного», то он невиновен, и что страх как надо сажать неугодных по надуманному поводу. Наслушался полушуток про то, что если западный политик скажет что-то неуместное этой самой официальной западной политике, то спецслужбы тут же «обнаружат» «изнасилованную» им женщину. Это так не работает даже в Китае.

Какое отношение всё это имеет к предложению убрать раздел реальная жизнь из статья, я понять не могу. А высказывания подсудимого в защиту данного раздела вновь не являются ничем иным, как попыткой разжечь срач, который, собственно, и разгорелся.

Касательно POV-пушинга: можешь найти примеры, когда я этим занимался в Викитропах?

Ну, как минимум, здесь. Где правку подсудимого (причём не первую) откатывали несколько раз и пытались переписать более вменяемо, а подсудимый продолжал её возвращать, из-за чего даже пришлось залочить статью.

И если бы я подлизывал администрации, то не стал бы стоять за Хэпбёрна и Mass Effect: Andromeda. Просто да, некоторые их взгляды были схожи с моими, так бывает, не нужно выдумывать Мировой Орден SJW-шников. Разумеется. При всей показательно вежливой манере общения участника с администрацией posmotre.li, подсудимый несколько раз отправлялся а бан, ибо его поведение, заключающееся в матерных оскорблениях не разделяю0щих его взглядов пользователей, было перебором даже для той администрации. И нет, никто никакой орден не выдумывает, взгляды подсудимого и администрации того сайте всем прекрасно известны. Опять же, обвинение прекрасно осознает тот факт, что деятельность на других ресурсах не является отягчающим обстоятельством для обвинения на нашем сайте. Подобное было добавлено лишь с целью дополнительно продемонстрировать сущность обвиняемого, что могло бы заставить остальных пользователей задуматься, стоит ли терпеть подобного индивида на Викитропах.

У меня все.--Soma Cruz (обс.) 14:40, 29 ноября 2023 (MSK)

Второй пост защиты

Слово предоставляется стороне защиты. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 19:29, 29 ноября 2023 (MSK)

  • Благодарю вас. Хочу возразить насчёт приведённого уважаемым прокурором примера POV-пушинга. Я считаю, что фраза «Прогресс — говно, города — говно, природа — заебись, а в деревнях-то было всё.», просто написана в грубой форме, что конечно, недопустимо, но POV-пушингом не считается (и вообще, у нас нет статьи про POV-пушинг). Что касается мемов и гачимучи, то участник Мэн Хао мог не знать о правилах нашего сайта и вносил их в статьи по незнанию, это поначалу не пресекалось, и поэтому участник мог посчитать, что это допустимо. Поэтому я продолжаю настаивать на смягчении наказания, либо замены его на гейс с запретом заменять имена персонажей. NewCocoa (обс.) 19:59, 29 ноября 2023 (MSK)
Комментарий из зала: он мог не знать первые разы, ДО предупреждений. Но потом он об этом явно знал. И ещё, он не реагировал на предупреждения. А гейс с запретом изменять имена персонажей бесполезен: он уже игнорировал предупреждения и требования прекратить. С чего ему перестать это делать? И да, изменение имён не единственная его провинность. — Викикот (обсуждение) 20:47, 29 ноября 2023 (MSK)
Прошу, имейте терпение. Судья вызовет свидетелей после того, как обвиняемый выскажется, и у вас будет возможность выговориться.--Soma Cruz (обс.) 21:07, 29 ноября 2023 (MSK)
Хорошо, извините за вмешательство. — Викикот (обсуждение) 21:23, 29 ноября 2023 (MSK)

Слово обвиняемому

Обвиняемый, у Вас есть желание сказать что-то еще в свою защиту? Срок, как обычно, 24 часа. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 20:01, 29 ноября 2023 (MSK)

Финальный пост обвинения

Обвиняемый не воспользовался своим правом. Слово передается стороне обвинения. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 20:24, 30 ноября 2023 (MSK)

Сторона обвинения просит предоставить разрешение вызвать в суд свидетелей: участников Викикота, Кристофера и Коллекционера. —Soma Cruz (обс.) 20:35, 30 ноября 2023 (MSK)

Выступления свидетелей обвинения

Викикот

Спасибо за приглашение выступить. Хочу отметить, что Мэн Хао уже не один раз был замечен за такими нарушениями, и после предупреждений и наказаний на контакт не шёл и никак не реагировал. Помимо этого, стоит учитывать, что он УЖЕ был частью конфликтов, рассматривавшихся судом (1, 2), и это даёт понять, что участник не намерен менять своё поведение. В связи с этим, я думаю что выдача ему гейса или бана на месяц (как предлагает сторона защиты) не уместно. Если говорить о фразе защиты «Что касается мемов и гачимучи, то участник Мэн Хао мог не знать о правилах нашего сайта и вносил их в статьи по незнанию, это поначалу не пресекалось, и поэтому участник мог посчитать, что это допустимо.», то она не логичная. Он мог не знать первые разы, но после предупреждений и банов явно нет. Поэтому я считаю, что он явный тролль и (возможно) вандал. Если и смягчать его блокировку, то до года. Не меньше.

На этом у меня всё. — Викикот (обсуждение) 20:50, 30 ноября 2023 (MSK)

Кристофер

Спасибо за приглашение выступить. Уже высказал многое на странице обсуждения суда, здесь повторю в виде выжимки.

Моё мнение — Мэн Хао не следует давать менее 6 месяцев, а то и года (по вменяемой ему статье речь идёт о бессрочной экскоммуникации, этот вариант мне также нравится). Сам факт, что до нынешнего суда участника восемь раз подряд предупреждали только на его СО, на что он вообще никак не отреагировал, играя в молчанку (или отписывая что-то не по теме [продвижение «повесточки» там, где её не было], сразу же переставал выходить на контакт снова). Это показатель, что перед нами как раз тролль, а не сколь-нибудь благонамеренный участник. Троллю нет никакого резона выходить на нормальный диалог, в отличие от ошибающегося благонамеренного участника — для них характерно как раз отмалчиваться, потому что объяснения им не нужны, это пусть у всех остальных голова болит. Если дать Мэн Хао малый срок (месяц) или что-нибудь подобное малоощутимое, ему будет проще пересидеть этот срок, чтобы потом заниматься своим вкрадчивым троллингом на грани вандализма, надеясь, что собрать суд во второй раз у администрации не дойдут руки.

Из «гуманитарных соображений» (наличие некоего положительного вклада на вики) также не вижу смысла давать ему малый срок. По статье 10 УК ВТ даже бессрочно заблокированному участнику дозволено создать мультиакк, чтобы начать вносить конструктивный вклад. Обойти блокировку на вики с VPN, как я понял, не то чтобы невозможно. Правда, в случае бессрочной блокировки даже при очень большом количестве положительного вклада без нареканий будет сложно добиться разблокировки основной учётки, но, опять же, Мэн Хао неоднократно предупреждался, и если он ранее мог не знать о недопустимости такого поведения, после одного-двух предупреждений это сложно понять иначе как «назло другим».

Наконец, давать то же наказание в виде гейса Мэн Хао мне кажется несправедливым по отношению к Коллекционеру, который как участник намного более продуктивный, полезный для вики и коммуникабельный. Кристофер (обс.) 20:58, 30 ноября 2023 (MSK)

Коллекционер

Спасибо. Собственно, остальные участники уже многое сказали, я тут заострю внимание на тех моментах, которые несколько упускают из виду. Впервые лично я обратил внимание на крайне странное и характерное поведение Мэн Хао ещё летом, и там же перечислил характерные правки, содержащие косноязычие, ненужный и неуместный мат и ругательства (регулярное и неоднократное грубое нарушение WT:Нелурка кстати — на викитропах нет нужды материться в основном пространстве, если только статья не описывает именно произведение с матом или не даются цитаты с крепкими словечками, что встречается сильно не в каждой статье, и Мэн Хао вносил правки не в них) и его фирменный вандализм имен персонажей. Внимательно проверив вклад участника, вы найдете без труда найдёте примеры десятков подобных правок, многие из которых были откачены\исправлены самыми разными участниками, что показывает неисправимое, систематическое, характерное поведение — это НЕ отдельные эпизоды и не отдельные мелкие эксцессы, и даже не конфликты с какими-то определенными участниками. Как ни странно, даже в этих случаях явного вандализма и троллинга у него нашёлся «защитничек» в виде участника Novilit. Что характерно, ни в одном из конфликтных эпизодов позже за своего «дружка» Мэн Хао он не вписался, показательно дистанцируясь от него, и даже на суде в отношении меня ввалился только чтобы выразить личную неприязнь ко мне, не сказав ни слова в защиту «не-вандала». Весьма странное поведение на фоне предыдущего ярого газлайтнинга откровенного тролля в теме обсуждения на заглавной. Более того, в процессе отмазок участник Novilit не чурался прямого наглого вранья и полного повтора позиции вандала (цитата: «собственно, констатация того, что в фандоме Yakuza существуют фанатские клички» — именно таких кличек в именно этом фандоме НЕТ (Кирилл Казаков и Георгий Магомедов), что легко проверяется в поисковиках). Возможно, суду стоит отчекъюзить аккаунт Novilit на предмет того, не является ли он банальным твинком Мэн Хао для более «серьезных» правок и более «серьезного» имиджа на проекте. И возможно именно поэтому он не особо переживает за текущий аккаунт и его судьбу. Во всяком случае, это объясняет и молчанку, и всё остальное.

Кроме того, напоминаю, что участник Мэн Хао виновен не только в систематическом троллинге, но и в вандализме, за который уже два раза получал баны, и никак после этого не изменил своё поведение и даже не считает нужным это делать. Наложенные гейсы тоже говорят не в его пользу, кроме того, после каждого нового гейса он отказывается от старого и изобретает себе новое развлечение. Если наложить на него гейсы на мат и на замену имен персонажей — он придумает что-нибудь ещё и так до бесконечности. Кроме того, он не выражает раскаяние, не признаёт подобное поведение ошибкой и не собирается ничего поправлять в своём поведении. Признаки неисправимости налицо.

Всё вышеперечисленное является отягчающими обстоятельствами или как минимум в очередной раз подтверждают статус систематического тролля и вандала. Который когда хочет может подобавлять и что-то хорошее (и тут тоже ещё вопрос — сколько из его условно хорошего вклада действительно соответствует реальности в описываемых произведениях, а не является очередной тролльской дезинформацией или банальным передергиванием и перевиранием), но когда ему охота повеселиться — он пишет любую матерную и безматерную абсурдную чушь с претензией «а докажи, что не верблюд троллинг», которую приходится откатывать\править другим участникам за него, что провоцирует ненужные конфликты на ровном месте и войны правок. И любые обращения к нему по поводу творимой фигни он игнорит, либо юродствует в ответ, ссылки на такое приведены в следственном деле. Поэтому положительный вклад тут не может быть оправданием — зачем сайту участник, которому открыто плевать и на ресурс, и на других участников, и который не выходит на связь даже тогда, когда это действительно нужно? Который страдает подобным вредительством, вплетая мусорные и вандальные правки между «полезными» правками и вынуждает тратить время на проверку его вклада. У нас много толковых участников, которые не имеют подобных вредительских и деструктивных повадок, наносящих вред сайту и отвлекающих на себя внимание и время модсостава и других участников. Считаю, что викитропы абсолютно спокойно проживут и без Мэн Хао. Коллекционер (обс.) 22:05, 30 ноября 2023 (MSK)

Финальный пост защиты

Слово предоставляется стороне защиты. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 22:41, 1 декабря 2023 (MSK)

  • Благодарю. Поскольку свидетели указали на то, что участник нарочно не выходил на контакт и продолжал «русифицировать» имена персонажей серии Yakuza (теперь Like a Dragon) даже после предупреждений, а положительный вклад не является оправданием, я отказываюсь от линии защиты. Но перед тем как будет оглашён приговор, я хотела бы обратится к участникам Викитропов. Когда я писала этот пост, я вспомнила дело Idot’а. Его защитник, Histalex21, в своём последнем посте защиты сказал про то, чтобы противостоять троллям и конфликтным участникам, нам следует усовершенствовать правила. Прошло чуть более полугода — и что изменилось? Всё, что мы ввели, это кодекс административных правонарушений, в котором даже нет наказания за мелкий троллинг. Предлагаю присутствующим на данном суде хорошенько задуматься пад данным фактом. В целом, я считаю, необходимы специальные гайдлайны по обращению с такими сложными участниками — для обычных участников и для администрации. У меня всё. NewCocoa (обс.) 12:28, 2 декабря 2023 (MSK)
Гайдлайны были бы не лишними. — Викикот (обсуждение) 15:37, 2 декабря 2023 (MSK)

Финальный пост подсудимого

Подсудимый, Вам предоставляется 24 часа для последнего слова. После них будет вынесен приговор. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 16:31, 2 декабря 2023 (MSK)

Решение суда

По итогам судебных дебатов суд считает доказанной вину участника Мэн Хао в систематическом троллинге. Каждый раз, когда участнику что-либо запрещают, он изобретает себе новое развлечение, вот только сайту от того не легче. Обвиняемому было дано более чем достаточно времени на то, чтобы выступить в свою защиту даже после того, как сторона Защиты отказалась от, собственно, защиты. Этим правом он воспользовался только один раз из трех, и его оправдания были весьма слабыми, хотя бы потому, что незнание закона не освобождает от ответственности, а против «прикольных» прозвищ и иже с ними существует правило НЕАБСУРДОПЕДИЯ. С учетом анамнеза участника, я вынужден признать, что пока что мы не можем видеть его на нашем сайте.

Суд принимает решение признать Мэн Хао виновным в преступлении, предусмотренном ст. 7, ч. 3 УК ВТ и назначить наказание в виде высшей меры социальной защиты. Решение окончательное и обжалованию не подлежит. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 10:42, 4 декабря 2023 (MSK)

Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Викитропы:Суд/28.11.23_Троллинг_Мэн_Хао&oldid=325879