Викитропы:Капитолий/Троподром для произведений
Недавняя статья участника Mickey «Хроника убийцы короля» вызвала дискуссию по поводу её неудовлетворительного качества, где в той или иной форме была озвучена мысль о Троподроме для исправления статей по произведениям, на моей памяти — уже не первый раз. Поэтому, пока интерес к данной теме не иссяк, решил сформулировать первичный список ключевых пунктов идеи и поднять обсуждение на уровень выше.
- «Нулевой» вопрос «А оно нам надо?».
- Определение места для исправлений. На текущий момент выделяются два основных предложения:
- Существующий Троподром со снятым запретом.
- Новый портал на основе Троподрома, вероятно под другим названием.
- Критерии для помещения статьи на доработку.
- Критерии для выпуска статьи с доработки. Участником Coconut был предложен следующий шаблон:
- Краткий блок введения, что за произведение, вкратце суть. Опциональна в случае игр табличка с выходными данными.
- Описание сюжета: как правило, завязка.
- Описание геймплея (в случае книг и визуальных новелл опускается)
- Описание персонажей
- Тропы в произведении.
Отсюда предлагаю участникам высказать свои мысли и предложения для формирования конечной мысли.
Обсуждение
- Начну первым, далее по пунктам.
- Считаю, что было бы очень неплохо организовать подобное, потому что в противном случае исходная статья (и не только она) рискует отправится в Личное Пространство на неопределённый срок.
- Снятие запрета на Троподром очевидно проще в плане реализации, но минусом будет сваливание всех статей в общую кучу, на данный момент опять немаленькую. Отдельная рубрика была бы предпочтительнее.
- «Статья-говно» в качестве критерия для доработки звучит не очень объективно, поэтому будет лучше «общая неинформативность» и несоответствие критериям выпуска. В целом правила можно позаимствовать с ТРМ.
- Предложенный участником Coconut шаблон вполне неплох, но, полагаю, остальным участникам будет что добавить. Dias (обс.) 11:17, 12 ноября 2025 (MSK)
- Окей, тоже по пунктам.
- «Оно нам надо?» — пусть будет «надо», дискуссия вроде уже пошла какая-никакая.
- Наверное, лучше новый портал — вот есть Участник:Dias/Заготовки, можно взять за основу.
- Солидарен с Dias (маркеры: «общая неинформативность» и несоответствие критериям выпуска), лучше ничего предложить пока не могу.
- Шаблон в целом одобряю и продублирую то, что написал в том обсуждении — «сделать описание персонажей необязательным (не везде они есть, в настолках там или в музыке, или если их дофига, как в каких-нибудь антологиях) и установить нижний порог в 10-15 примеров в списке встречающихся в произведении тропов».
- Как-то так. — Вертихвост (обс.) 11:28, 12 ноября 2025 (MSK)
- Присоединюсь тогда к обсуждению
- Безусловно надо. Несколько неправильно лишать права статей о произведениях на доработку. Разве что добавлю, что обсуждения этого были куда раньше. Да и остается вопрос ещё о том, что стаб на тему малоизвестного произведения так и останется в забытии, если автору потребуется помощь. Но это уже другой вопрос, как мне кажется.
- Создание нового портала выглядит как добавление ненужных сущностей. Не думаю, что если мы расширим Троподром на одну категорию, он утонет в недостабах на тему произведений — статистически, такие статьи появляются куда реже, а на уровне откровенных стабов — ещё реже.
- Можно тут исходить из шаблона, по которому должны писаться статьи о произведениях. Предложу такой вариант — если по этим категориям не набирается больше половины (например, есть описание и тропы, но нет сюжета, геймплея и персонажей) — то это на Троподром.
- Да, шаблон Coconut на нужный минимум тянет, разве что пункт про геймплей/персонажей я бы обозначил просто как «опциональные», которые должны адаптироваться под тип описываемого произведения. Поскольку, если статья будет про какую-нибудь видеоигровую франшизу, то там персонажей выписывать отдельно не нужно, но обрисовать вместо них мир и/или лор — то само собой. Jorji Costava (обс.) 12:08, 12 ноября 2025 (MSK)
- Поддерживаю вынесение произведений на Троподром наравне со статьями. Может быть, требовать не соблюдения всех критериев, а большей части — произведения всё-таки бывают разные? Можно отдельным пунктом добавить мир/лор — подойдёт для мироцентричных произведений с большим количеством малозначимых персонажей. Также отмечу, что у нас есть шаблоны-инфобоксы на почти любой случай. Было бы хорошо прописать их использование — хотя бы как часть первого пункта критериев. Заполнить шаблон не сложно, зато информация там представлена наглядно. Novilit (обс.) 19:34, 13 ноября 2025 (MSK)
- Хм, я тут подумал — если у нас появятся конкретные требования для произведений (нужно бы, кстати, в политике о контенте это отметить — про статьи о тропах там ведь порядочно написано), вынос недописанных статей на троподром и возвращение с троподрома, то, может, и отдельные плашки запилить, с разъяснениями того, что конкретно плохо в статье? Novilit (обс.) 10:08, 20 ноября 2025 (MSK)
Формулировка нововведений
Полагаю, все желающие высказались. На основании обсуждений делаем следующие выводы.
- Идея в целом востребована, поэтому есть смысл продвинуть её на официальное голосование.
- Мнение по поводу площадки разделяется. С учётом участников из обсуждения дискуссионной статьи можно сказать, что всё склоняется к снятию моратория с Троподрома, поэтому сделаем упор на изменении текущих правил.
Посему предлагается следующий черновой вариант обновлений (жирным выделены нововведения, зачёркнуты старые формулировки):
| « |
1. Новые статьи о тропах и произведениях следует создавать на Троподроме. 1.1. Статья о тропе или произведении может быть создана и в Основном пространстве статей, если её автор способен за 7 дней с момента создания доработать эту статью до минимально допустимого уровня наполнения 1.2. В случае, если за семидневный срок статья о тропе или произведении не достигла минимально допустимого уровня наполнения 1.3. В случае, если имеются сомнения в том, что автор окажется способен доработать статью о тропе или произведении за указанный срок, процедура переноса статьи на Троподром может быть инициализирована любым участником проекта. Для этого он должен разместить в статье плашку {{На Троподром}} и запустить обсуждение на эту тему на странице обсуждений статьи. 2. Критерии минимально допустимого уровня наполнения статей контентом: 2.1. Статья о тропе должна содержать очевидное, развёрнутое (не менее 500 знаков) и понятное всем (а не только фанатам мозамбикской живописи или знатокам творчества П. В. Аксёкина) описание тропа и не менее пяти примеров не менее чем в двух видах медиа, если она не описывает специфический для мозамбикской живописи троп. Ну а если троп специфичен для творчества П. В. Аксёкина, то в статье о П. В. Аксёкине ему и место. 2.2. Статья о произведении должна содержать больше половины пунктов следующего шаблона:
3. Срок нахождения статьи на Троподроме составляет не более 30 дней. 4. Если за эти 30 дней статья осталась в состоянии недостаба, то есть с короткой 5. Если за эти 30 дней статья достигла уровня качественной (развёрнутая 6. В иных случаях следует организовать обсуждение дальнейшей судьбы статьи, при этом статью, переросшую минимально допустимый уровень наполнения |
» |
Ожидаю комментариев других участников для формирования окончательного варианта. Dias (обс.) 15:51, 20 ноября 2025 (MSK)
- О, следующая стадия. Есть предложения по переформулированию пары моментов пункта 2.2.
| Изначальный вариант | Переформулированный вариант |
|---|---|
|
2.2. Статья о произведении должна содержать больше половины пунктов следующего шаблона:
|
2.2. Статья о произведении должна содержать три пункта следующего шаблона:
|
- Как-то так, в остальном замечаний нет. --Вертихвост (обс.) 16:41, 20 ноября 2025 (MSK)
- Мне нравится. Замечаний также нет Колдун-Болтун (обс.) 17:19, 20 ноября 2025 (MSK)
- Поддерживаю. Novilit (обс.) 19:53, 20 ноября 2025 (MSK)
Окончательный вариант
Процесс немного затянулся. Переходим к чистовому варианту с учётом комментария участника Вертихвоста.
| « |
1. Новые статьи о тропах и произведениях следует создавать на Троподроме. 1.1. Статья о тропе или произведении может быть создана и в Основном пространстве статей, если её автор способен за 7 дней с момента создания доработать эту статью до минимально допустимого уровня наполнения соответствующим контентом. Критерии минимально допустимого уровня наполнения соответствующим контентом изложены в пункте 2. 1.2. В случае, если за семидневный срок статья о тропе или произведении не достигла минимально допустимого уровня наполнения соответствующим контентом, она должна быть перенесена на Троподром. Правом на перенос страницы из Основного пространства статей на Троподром обладает любой участник, наделённый правом переименовывать страницы. 1.3. В случае, если имеются сомнения в том, что автор окажется способен доработать статью о тропе или произведении за указанный срок, процедура переноса статьи на Троподром может быть инициализирована любым участником проекта. Для этого он должен разместить в статье плашку {{На Троподром}} и запустить обсуждение на эту тему на странице обсуждений статьи. 2. Критерии минимально допустимого уровня наполнения статей контентом: 2.1. Статья о тропе должна содержать очевидное, развёрнутое (не менее 500 знаков) и понятное всем (а не только фанатам мозамбикской живописи или знатокам творчества П. В. Аксёкина) описание тропа и не менее пяти примеров не менее чем в двух видах медиа, если она не описывает специфический для мозамбикской живописи троп. Ну а если троп специфичен для творчества П. В. Аксёкина, то в статье о П. В. Аксёкине ему и место. 2.2. Статья о произведении должна содержать три пункта следующего шаблона:
3. Срок нахождения статьи на Троподроме составляет не более 30 дней. 4. Если за эти 30 дней статья осталась в состоянии недостаба, то есть с короткой непонятной преамбулой и/или с менее чем 5 примерами для статей о тропах (отсутствием пунктов установленного шаблона для статей о произведениях), она может (но не обязана) быть удалена любым участником, имеющим такую техническую возможность. 5. Если за эти 30 дней статья достигла уровня качественной (развёрнутая понятная преамбула и не менее 15 примеров для статей о тропах, наличие необходимых пунктов шаблона для статей о произведениях), она переносится в основное пространство любым участником, имеющим такую техническую возможность. 6. В иных случаях следует организовать обсуждение дальнейшей судьбы статьи, при этом статью, переросшую минимально допустимый уровень наполнения соответствующим контентом (см. п. 2) Первый Гражданин или любой из Сенаторов может перенести в Основное пространство независимо от её состояния, если сочтёт её достаточно важной для проекта. На протяжении обсуждения статья остаётся в Троподроме до тех пор, пока либо не достигнет уровня качественной и не будет вследствие этого перенесена в основное пространство кем-то из участников, имеющих такую техническую возможность, либо не будет достигнуто решение о её удалении или переносе в основное пространство, либо такое решение не примет Первый Гражданин или кто-нибудь из Сенаторов. |
» |
Если не последует никаких критичных для текста замечаний, данный вариант будет отправлен в Парламент на голосование завтра в полдень. Dias (обс.) 11:46, 5 декабря 2025 (MSK)