Викитропы:Капитолий/Троподром для произведений
Недавняя статья участника Mickey «Хроника убийцы короля» вызвала дискуссию по поводу её неудовлетворительного качества, где в той или иной форме была озвучена мысль о Троподроме для исправления статей по произведениям, на моей памяти — уже не первый раз. Поэтому, пока интерес к данной теме не иссяк, решил сформулировать первичный список ключевых пунктов идеи и поднять обсуждение на уровень выше.
- «Нулевой» вопрос «А оно нам надо?».
- Определение места для исправлений. На текущий момент выделяются два основных предложения:
- Существующий Троподром со снятым запретом.
- Новый портал на основе Троподрома, вероятно под другим названием.
- Критерии для помещения статьи на доработку.
- Критерии для выпуска статьи с доработки. Участником Coconut был предложен следующий шаблон:
- Краткий блок введения, что за произведение, вкратце суть. Опциональна в случае игр табличка с выходными данными.
- Описание сюжета: как правило, завязка.
- Описание геймплея (в случае книг и визуальных новелл опускается)
- Описание персонажей
- Тропы в произведении.
Отсюда предлагаю участникам высказать свои мысли и предложения для формирования конечной мысли.
Обсуждение
- Начну первым, далее по пунктам.
- Считаю, что было бы очень неплохо организовать подобное, потому что в противном случае исходная статья (и не только она) рискует отправится в Личное Пространство на неопределённый срок.
- Снятие запрета на Троподром очевидно проще в плане реализации, но минусом будет сваливание всех статей в общую кучу, на данный момент опять немаленькую. Отдельная рубрика была бы предпочтительнее.
- «Статья-говно» в качестве критерия для доработки звучит не очень объективно, поэтому будет лучше «общая неинформативность» и несоответствие критериям выпуска. В целом правила можно позаимствовать с ТРМ.
- Предложенный участником Coconut шаблон вполне неплох, но, полагаю, остальным участникам будет что добавить. Dias (обс.) 11:17, 12 ноября 2025 (MSK)
- Окей, тоже по пунктам.
- «Оно нам надо?» — пусть будет «надо», дискуссия вроде уже пошла какая-никакая.
- Наверное, лучше новый портал — вот есть Участник:Dias/Заготовки, можно взять за основу.
- Солидарен с Dias (маркеры: «общая неинформативность» и несоответствие критериям выпуска), лучше ничего предложить пока не могу.
- Шаблон в целом одобряю и продублирую то, что написал в том обсуждении — «сделать описание персонажей необязательным (не везде они есть, в настолках там или в музыке, или если их дофига, как в каких-нибудь антологиях) и установить нижний порог в 10-15 примеров в списке встречающихся в произведении тропов».
- Как-то так. — Вертихвост (обс.) 11:28, 12 ноября 2025 (MSK)
- Присоединюсь тогда к обсуждению
- Безусловно надо. Несколько неправильно лишать права статей о произведениях на доработку. Разве что добавлю, что обсуждения этого были куда раньше. Да и остается вопрос ещё о том, что стаб на тему малоизвестного произведения так и останется в забытии, если автору потребуется помощь. Но это уже другой вопрос, как мне кажется.
- Создание нового портала выглядит как добавление ненужных сущностей. Не думаю, что если мы расширим Троподром на одну категорию, он утонет в недостабах на тему произведений — статистически, такие статьи появляются куда реже, а на уровне откровенных стабов — ещё реже.
- Можно тут исходить из шаблона, по которому должны писаться статьи о произведениях. Предложу такой вариант — если по этим категориям не набирается больше половины (например, есть описание и тропы, но нет сюжета, геймплея и персонажей) — то это на Троподром.
- Да, шаблон Coconut на нужный минимум тянет, разве что пункт про геймплей/персонажей я бы обозначил просто как «опциональные», которые должны адаптироваться под тип описываемого произведения. Поскольку, если статья будет про какую-нибудь видеоигровую франшизу, то там персонажей выписывать отдельно не нужно, но обрисовать вместо них мир и/или лор — то само собой. Jorji Costava (обс.) 12:08, 12 ноября 2025 (MSK)
- Поддерживаю вынесение произведений на Троподром наравне со статьями. Может быть, требовать не соблюдения всех критериев, а большей части — произведения всё-таки бывают разные? Можно отдельным пунктом добавить мир/лор — подойдёт для мироцентричных произведений с большим количеством малозначимых персонажей. Также отмечу, что у нас есть шаблоны-инфобоксы на почти любой случай. Было бы хорошо прописать их использование — хотя бы как часть первого пункта критериев. Заполнить шаблон не сложно, зато информация там представлена наглядно. Novilit (обс.) 19:34, 13 ноября 2025 (MSK)
- Хм, я тут подумал — если у нас появятся конкретные требования для произведений (нужно бы, кстати, в политике о контенте это отметить — про статьи о тропах там ведь порядочно написано), вынос недописанных статей на троподром и возвращение с троподрома, то, может, и отдельные плашки запилить, с разъяснениями того, что конкретно плохо в статье? Novilit (обс.) 10:08, 20 ноября 2025 (MSK)
Формулировка нововведений
Полагаю, все желающие высказались. На основании обсуждений делаем следующие выводы.
- Идея в целом востребована, поэтому есть смысл продвинуть её на официальное голосование.
- Мнение по поводу площадки разделяется. С учётом участников из обсуждения дискуссионной статьи можно сказать, что всё склоняется к снятию моратория с Троподрома, поэтому сделаем упор на изменении текущих правил.
Посему предлагается следующий черновой вариант обновлений (жирным выделены нововведения, зачёркнуты старые формулировки):
| « |
1. Новые статьи о тропах и произведениях следует создавать на Троподроме. 1.1. Статья о тропе или произведении может быть создана и в Основном пространстве статей, если её автор способен за 7 дней с момента создания доработать эту статью до минимально допустимого уровня наполнения 1.2. В случае, если за семидневный срок статья о тропе или произведении не достигла минимально допустимого уровня наполнения 1.3. В случае, если имеются сомнения в том, что автор окажется способен доработать статью о тропе или произведении за указанный срок, процедура переноса статьи на Троподром может быть инициализирована любым участником проекта. Для этого он должен разместить в статье плашку {{На Троподром}} и запустить обсуждение на эту тему на странице обсуждений статьи. 2. Критерии минимально допустимого уровня наполнения статей контентом: 2.1. Статья о тропе должна содержать очевидное, развёрнутое (не менее 500 знаков) и понятное всем (а не только фанатам мозамбикской живописи или знатокам творчества П. В. Аксёкина) описание тропа и не менее пяти примеров не менее чем в двух видах медиа, если она не описывает специфический для мозамбикской живописи троп. Ну а если троп специфичен для творчества П. В. Аксёкина, то в статье о П. В. Аксёкине ему и место. 2.2. Статья о произведении должна содержать больше половины пунктов следующего шаблона:
3. Срок нахождения статьи на Троподроме составляет не более 30 дней. 4. Если за эти 30 дней статья осталась в состоянии недостаба, то есть с короткой 5. Если за эти 30 дней статья достигла уровня качественной (развёрнутая 6. В иных случаях следует организовать обсуждение дальнейшей судьбы статьи, при этом статью, переросшую минимально допустимый уровень наполнения |
» |
Ожидаю комментариев других участников для формирования окончательного варианта. Dias (обс.) 15:51, 20 ноября 2025 (MSK)
- О, следующая стадия. Есть предложения по переформулированию пары моментов пункта 2.2.
| Изначальный вариант | Переформулированный вариант |
|---|---|
|
2.2. Статья о произведении должна содержать больше половины пунктов следующего шаблона:
|
2.2. Статья о произведении должна содержать три пункта следующего шаблона:
|
- Как-то так, в остальном замечаний нет. --Вертихвост (обс.) 16:41, 20 ноября 2025 (MSK)
- Мне нравится. Замечаний также нет Колдун-Болтун (обс.) 17:19, 20 ноября 2025 (MSK)
- Поддерживаю. Novilit (обс.) 19:53, 20 ноября 2025 (MSK)