Обсуждение:Genshin Impact

Куда ни пойду в интернете — везде этот Геншин, все как сговорились. И кстати в статье не мешало бы отметить, пусть это и не совсем в формате тропосайта — а в чём причины такой взрывной популярности? Игра появилась буквально из ниоткуда, крайне резво наколотила бабла (100 лимонов за две недели — чтоб я так зарабатывал, ага) и популярность только растёт. Коллекционер (обс.) 10:31, 6 ноября 2020 (MSK)

Ну, для начала, не совсем из ниоткуда. Honkai Impact 3rd был достаточно известен, пусть до всяих там FGO и Kancolle ему далеко. Бета-тест самого Геншина шёл больше года, я встречал игроков, которые вздыхают по тем временам, хехе. А причина популярности? Вангую, карантины-локдауны. У множества людей появилась уйма лишнего времени. Бесплатная и довольно качественная времяубивалка с разнообразным (в отличие от танков-самолётов) геймплеем — то, что нужно. Ну, я так вижу. FreiTorsk (обс.) 16:05, 6 ноября 2020 (MSK)

По поводу персонажей

Вопрос к автору статьи. Как думаешь, стоит ли удалить дубликат описания персонажей из основной статьи? Ибо есть полноценный раздел.

Так ли имбов руинный страж?

Есть у меня сомнения в этом. Пройдёмся по пунктам.

• Прочный, долго ковырять? Ну, да, мечник или копейщик его ковырять будет долго, потому что у него повышенное сопротивление к физ. урону. Не имба, просто намёк, что надо другими способами действовать — катализатором или луком.
• Сильные рукопашные атаки? Так они телеграфируются легко, можно не торопясь отойти в сторону.
• Ракеты? Так они наводятся лишь несколько секунд, пока горит крестик. Потом превращаются в НУРы, достаточно лёгкого стрейфа для уклонения. И здесь любители лука на верхотуре в дополнительном выигрыше, потому что далеко стоят, больше времени на реакцию. Это если вообще не говорить о том, что пуск ракет можно прервать заряженным выстрелом.
• Сложнее больших хиличурлов, нередко ходят по нескольку штук? Я бы поспорил — митачурлы обычно тоже в одиночку не ходят, а в сопровождении шамана и пары гренадёров. Вот лавачурлы будут даже поопаснее стражей, за счёт крио- или геощита и широкой AOE-атаки.

Лучник так вообще не испытывает со стражами хоть каких-то затруднений — две уязвимые точки, по одной спереди и сзади, стреляй не хочу. При том если два раза подряд попасть в глаз или дырку на спине заряженной атакой, страж отключается на полминуты, после чего его можно бить вообще чем угодно, особенно если заморозить.

Короче, слишком много изъянов для имбового противника. Предлагаю заменить его в примере на действительно неприятных старших братьев стража — охотника и молотильщика: у первого быстрые, широкие и непредсказуемые атаки и вблизи, и издалека, а у второго самонаводящийся лазер и атака с разбега, да и ещё нужно торопиться с его убийством, чтобы не замёрзнуть. Это если рассматривать всех этих троих роботов как рядовых противников, а не боссов: имбовый противник по определению не босс. RedCom (обс.) 03:02, 15 апреля 2021 (MSK)

Во-первых, с точки зрения игры страж и его друзья — совершенно определённо рядовые противники, так как боссы обязательно обозначаются на миникарте. Прострелить глаз ему не так уж легко. У меня почему-то почти никогда не получается. Молотильщик встречается только в одном месте — его даже в данжах нигде нет, кроме последнего этажа бездны. И ещё шары на коленях у него расстреливать куда удобнее, чем глаз на голове. Охотник поопаснее молотильщика, у его атак огромный процент урона. Но и сам он при этом куда более хрупок, чем страж. И прострелить глаз ему легче, особенно в той фазе, когда он висит на месте и спамит ракетами. А вообще, Редком, по тому, что вы пишете, я начинаю подозревать вас во владении Гань Юй. Если у вас есть самый мощный персонаж в игре, конечно, даже одноглазики проблемой не будут. FreiTorsk (обс.) 09:55, 15 апреля 2021 (MSK)

По мне так, стражи руин гидразины не имбовые противники. И у меня с ними не было проблем и до получения Гань Юй и Дилюка. Я в бездне больше проблем испытывал с агентами Фатуи и геовишапами.--Soma Cruz (обс.) 10:00, 15 апреля 2021 (MSK)

Niet. До сих пор за основного лучника у меня Эмбер — слишком уж Диона медленная. Так что мимо: большую часть урона стражам и прочим роботам я наношу Эмбер с луком Фавония (чтобы почаще делать элементальные взрывы) и полным сетом ансамбля (чтобы больше наносить урона заряженной атакой). Алгоритм следующий — два (точнее, четыре, спасибо первому созвездию Эмбер) точных выстрела в глаз стражу, он падает и дальше обрабатывается либо пиро+электро (та же Эмбер и, допустим, Лиза. Или Рейзор), либо гидро+крио (Барбара/Мона и Кэйя). Если за время нокаута страж не удалось упокоить, продолжаем периодически его стреноживать заряженными выстрелами из лука и прерывать атаки — та же ракетная или атака вращением отлично стопорятся точным заряженным выстрелом, главное момент подгадать. Группу роботов разделяем и выбиваем поодиночке, здесь отлично помогают отвлекалочки, вроде навыков Эмбер и Моны. Вот с охотником и молотильщиком посложнее. RedCom (обс.) 11:32, 15 апреля 2021 (MSK)

P.S. Ровно с той же степенью достоверности по тому, что вы пишете, могу предположить, что вы с мобильного или планшета играете — обычно именно мобильные игроки жалуются на неудобность лука. Тач-контроль у них, что ли, не идеальный. Играю на ПК, никогда не испытывал проблем с точным выцеливанием уязвимых точек и попаданием в них. RedCom (обс.) 11:32, 15 апреля 2021 (MSK)

Вот тут не могу не согласиться. Не вижу ничего сложного в стрельбе с лука, хотя играю с геймпада. И даже с него я приноровился попадать стражам прямо в глаз. И ещё раз по поводу стражей и их имбовость. Ни одна из их обычных атак не представляет опасности. От их вращения руками надо просто отойти подальше, а от залпа ракетами на дальней дистанции увернуться проще простого. Да и медлительные они. По мне так руинные охотники с их скоростью и дамагом представляют куда больше опасности. И геовишапы с их регистрацией попаданий где-то на уровне Секиро. А вот стражи представляют их себя хоть что-то только в количестве больше 2 рыл.--Soma Cruz (обс.) 11:58, 15 апреля 2021 (MSK)

Ну, я играю таки на ПК (написал ли бы я в противном случае не понравившуюся вам когда-то правку про E и Q?), но при помощи тензометрического джойстика, а не мыши. Не знаю, может быть, по итогу лучше написать, что страж имбовый только для тех, кто в такой же ситуации? Я подозреваю, что большинство играет на мобилках. P.S. Ни разу за полугодовую карьеру не видел Эмбер в гаче. Об этом — абзац про ценность персонажей. FreiTorsk (обс.) 12:42, 15 апреля 2021 (MSK)

Подозрения к делу не пришьёшь. Можно отметить в описании игрового процесса, что определённые виды управления не слишком продуманы — те же люди на реддите жалуются на сложности наведения и частый сбой заряженной атаки луком из-за мисклика пальцем на смартфонах, но в целом я однозначно солидарен с Сомой — есть монстры и поимбовее стража вне зависимости от вида управления. Вот, например, как с четвёртым «резидентом»: да, в статье, буде она появится на сайте, будет необходимо рассказать о чудовищном ПК порте и всех его проблемах, включая управление, но специально отмечать в статье тех монстров, которые из-за такого управления стали очень трудными, не стоит, как мне кажется. RedCom (обс.) 13:11, 15 апреля 2021 (MSK)

P.S. Эмбер дважды уже была в магазинчике Паймон за блеск, зачем ради неё крутить gachi? Тем более что и без созвездия она почти так же эффективна против стражей: ну, на процентов пятнадцать будет меньше урон за счёт отсутствия второй стрелы, вот и всё. Нокаутировать роботов выстрелом в глаз или ядро она от этого менее не стала.RedCom (обс.) 13:11, 15 апреля 2021 (MSK)

Ненавистный персонаж

Я бы хотел оспорить принадлежность к данному тропу Дилюка и Барбару. Ибо ненавидеть их за геймплей — это явно не делает их презренными Джа Джа. Насчет медленности Дилюка, все двуручники бьют с такой скоростью, в том числе и Бэй Доу. Вот доказательство https://youtu.be/ef6mC5um29Y К тому же, у обоих полно поклонников. Вот с Расколом фэндома ещё более менее согласен. А вот Паллад и Тимми да. Они под троп подходят.

Я бы вообще подобными тропами не злоупотреблял, потому что это вкусовщина вкусовщинная в большинстве случаев. Так что я за любое сокращение этой секции. RedCom (обс.) 16:05, 22 апреля 2021 (MSK)

Претензии к тексту

Войну правок начинать не хочется, потому сформулирую здесь:

1. Зачем ещё раз писать про то, что все предметы в игре делятся на цвета и звёздочки по редкости, если это уже (и лучше!) написано в подразделе про снаряжение и крафт?
2. Хотел написать мягче, но теперь уж выражусь прямо: зачем ваше особое мнение про ценность персонажей в статье? Эта статья — не гайд, никогда им не была и не должна быть — мы тропы описываем, а не советы игрокам даём. Гайдами и так полинтернета завалено, полная первая страница в гугле.
3. Зачем вы используете в фразе слово «придётся», указывающая на принудительность действия? Дейлики действительно никто не принуждает делать, особенно если не хочется. Можно вообще не играть, это дело добровольное. Здесь требуется переформулировать. RedCom, Шериф 22:48, 4 сентября 2021 (MSK)

1. Хорошо, давайте порежем раздел про снаряжение и крафт!

2. В категории тропов видеоигр достаточно много статей, похожих на гайды. Впрочем, я не настаиваю на этом абзаце в узловой статье. Если так не нравится, давайте вынесем в подстатью /Вкусовщина.

3. Прекращайте цепляться к словам. Мы оба прекрасно понимаем, чего miHoYo хочет добиться такими условиями. FreiTorsk (обс.) 23:33, 4 сентября 2021 (MSK)

1. Нет, четвёртый и пятый этажи коттеджа сносить мы не будем. Проще снести корявую времянку, собранную вчера, если вы понимаете, о чём я.

2. Пруфы? И да, эти пять абзацев действительно можно убрать.

3. Нет, к словам придираться я не брошу, тем более что здесь действительно это предложение можно читать двояко. Эту двоякость можно легко убрать, кстати. Сейчас покажу. RedCom, Шериф 23:56, 4 сентября 2021 (MSK)

2. Тут сразу вспоминаются Наказание за халатность, Ликвидация неубиваемых, релевантный для Гейшита Безвозвратно теряемый контент. На .ли была хорошая статья Знать, где упадёшь о ситуациях типа приснопамятного ограбления в «Сталкере», например. FreiTorsk (обс.) 00:21, 5 сентября 2021 (MSK)

Ну, это всё тропы. А является ли тропом вынесенный сейчас во «вкусовщину» текст? По-моему, нет: тут интересного ничего рассказать нельзя. RedCom, Шериф 00:41, 5 сентября 2021 (MSK)

Тут я могу лишь повторить то, что висит у меня на личной странице уже несколько лет: сами по себе тропы, ИМХО, не так важны, как фэндомы. FreiTorsk (обс.) 00:46, 5 сентября 2021 (MSK)

Сердца Бога — это макгаффин?

Есть более животрепещущий вопрос по нарративу, на самом деле. Сердца Бога изначально были представлены как что-то важное и нужное. Однако после третьего акта Инадзумы стало очевидно, что никакого существенного влияния на Архонтов их потеря не оказывает; Чжун Ли ушёл, потому что сам так решил, сделка с Фатуи — лишь повод. И, согласно текста означенной статьи — сюжет наверняка бы сложился, если бы на месте Сердец Бога были бы какие-нибудь уникальные артефакты или оружие. Или всё же нет? Зачем вообще Царице Сердца? Это связано с механическим богом, которого они начали конструировать в версии 1.4? Скорее нет, чем да. Моё соображение на текущий момент — Сердца это нечто вроде ярлыка от Селестии, знак признания власти Архонта тамошними обитателями. Но это совсем уж необузданные догадки. FreiTorsk (обс.) 23:33, 4 сентября 2021 (MSK)

Имбовость призраков…

…Как обычно, преувеличена. Да, противник неприятный за счёт летучести и способности к восстановлению здоровья, но не имбовый вовсе — лопаются их пачки быстро и без особых потерь здоровья. Раздражает — да, заставляет собрать все силы и сосредоточиться на его убийстве — нет. RedCom, Шериф 19:24, 10 ноября 2021 (MSK)

Тут я согласен. Вообще, единственные, кого я считаю имбовыми противниками - это водные эементарии, да и то в бездне. А призраки, ну так себе. Скальные наездники - да. Те же щенки и гончие и то больше тянут на имбовых из-за своей ярости и отравления.--Soma Cruz (обс.) 19:49, 10 ноября 2021 (MSK)

Гидро-мимики сносятся за пару секунд всё той же Фишль или Сян Лин. Гончие опасны только если в пачке нет хилера. Призраки же подходят под пункт «игнорирования закономерностей» из означенной статьи, так как у других элементалей нет подобных самонаводящихся и трудноуклоняемых атак. Ну и то, что в этой маленькой летучей сопле на высоких уровнях становится больше хитпоинтов, чем у митачурлов, тоже стоит упоминания. FreiTorsk (обс.) 20:13, 10 ноября 2021 (MSK)

Гидрокабаны с птичками легко сносятся и Лизой, на секундочку. Какие такие другие элементали имеются в виду, не очень понимаю — слаймы, что ли? Я бы предложил, если цепляться за слова, обратить внимание на строчки повыше: «обычный противник, неоправданно сильный или опасный для своего уровня». И на фоне прочих монстров Инадзумы слаймы выделяются разве что своей вертлявостью, что может досадить трём из пяти классов, но не более того. Урон от пресловутых самонаводящихся снярядов невелик, и они опять же всего лишь мешают тем, что порой перебивают атаки. Особенной силы в них я не заметил, даже не приходится для битвы с ними менять состав партии, с которой я в открытом мире хожу. На пресловутом «высоком уровне» мира (видимо, имеется восьмой) особенной прочности или жирности в них я не заметил, разве что гидропризраки, как отмечал выше, любят своей атакой восстанавливать здоровье, что заставляет потратить на них немного больше времени. В западных сообществах, насколько мне известно, игроки в массе своей монстра рассматривают именно как «скального наездника» — неприятный враг, но не имба. За отечественными не слежу, так что за них говорить не буду. RedCom, Шериф 20:45, 10 ноября 2021 (MSK)

Не мира, а их самих — см. Honey Impact. Впрочем, если считаете пример настолько уж нерелевантным, можете его снять, но тогда, чтобы действовать последовательно, вы должны очистить саму статью имбовый противник практически до основания, а затем убрать её на троподром. С позиции «git gud or get rekt» никакой противник не имбовый. FreiTorsk (обс.) 20:56, 10 ноября 2021 (MSK)

Ну, а чем определяется максимальный уровень монстра в игре? Уровнем мира. Или ввели, может, какую другую механику? А по поводу гитгуда… Я ведь не просто так поискал предварительно на сообществах разных по поводу этого монстра мнения, захотел проверить — может, в массе своей его действительно считают имбой вроде кабанов из третьей «готики». В таком случае, если монстр прославился в памяти народной как имба, он по моему мнению имеет полное право быть примером в статье про имбового противника. Но нет, не считают. А статью проверить лишний раз на соответствие примеров описанию никогда не вредно. RedCom, Шериф 21:10, 10 ноября 2021 (MSK)

Если проговаривать всю правду — нет, не только уровнем мира, но и некой неформальной элитностью самой локации. Например, в Логове Ужаса Бури и на Драконьем Хребте уровни врагов — на два десятка выше, чем в соседних местах. И в случае призрака эти двадцать уровней как раз таки решают. FreiTorsk (обс.) 23:28, 10 ноября 2021 (MSK)

Сгонял на Сэйрай, побил призраков разных. Лопаются быстро, несмотря на высокие уровни. Заодно выяснил, что при должной ловкости от их «самонаводящихся» снарядов можно уклоняться. Так что верно, не имбовые это противники. RedCom, Шериф 00:45, 11 ноября 2021 (MSK)