Обсуждение:Трагический злодей
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Предлагаю, если статья нужна, добавить перенаправления от Бедный злодей и Бедный злодей!. Часто встречал в тексте красные ссылки с упоминанием тропа.--Murzei chaos (обс.) 00:00, 4 декабря 2023 (MSK)
Бедный, бедный Гриффит
К королевской дочке в постель насильно затащили.
- А что вы хотели от обитателей псевдосредневекового гадюшника? --Murzei chaos (обс.) 00:12, 4 декабря 2023 (MSK)
- Тут вопрос чего он ожидал. --Nagida (обс.) 00:21, 4 декабря 2023 (MSK)
- От него ушёл лучший друг, вот его вера в мечту и пошатнулась. И он решил развлечься с принцессой. Так что да, вполне троп. Это король поступил максимально неадекватно с тем, кто обеспечил тебе победу в войну. Мог бы просто выдать дочь за Гриффита, тем более, что она была влюблена в него, а он стал дворянином.--Soma Cruz (обс.) 00:14, 4 декабря 2023 (MSK)
- Потому что он был высокомерным типом с мечтой. Рано ему еще мечтать наследником престола становиться. --Nagida (обс.) 00:21, 4 декабря 2023 (MSK)
- Добавлю, что троп не зря и называется «бедный злодей». Мол пусть персонаж и трагичный, но у него не всё в порядке с моралью, и это не баг, а фича. Плюс настоящие тру-злодеи в его мире явно просто силой берут безо всяких формальностей.--Murzei chaos (обс.) 00:16, 4 декабря 2023 (MSK)
- Но из текста следует, что с ним взяли и плохо обошлись не с того, ни с сего. --Nagida (обс.) 00:21, 4 декабря 2023 (MSK)
- Во-первых, где и как это следует, а во-вторых, в введении явно написано про неадекватное возмездие.--Murzei chaos (обс.) 00:22, 4 декабря 2023 (MSK)
- Так и есть. Ничего страшного он не сделал, и вполне заслужил принцессу после того, как обеспечил победу в войне. А король с поехавшей от страсти к своей дочери кукухой и правда обошёлся с ним очень плохо.--Soma Cruz (обс.) 00:28, 4 декабря 2023 (MSK)
- Ну да, обесчестил королевскую дочь, что такого. Во-первых худородным он все равно остался, а династические браки дело важно, а во вторых — а если его завтра грохнут, как тогда принцессу замуж выдавать? И, простите за цинизм, но в те времена никого не волновало, кого принцесса любит --Nagida (обс.) 00:34, 4 декабря 2023 (MSK)
- Повторю ещё раз. В застенки его поместил король не за то, что он «обесчестил» его дочь, а за то, что сам её желал. Конфликт с подобным инцидентом вполне можно было решить браком. А не подобным неадекватным возмездием тому, кто спас твою страну от поражения в войне.--Soma Cruz (обс.) 00:47, 4 декабря 2023 (MSK)
- Даже будь король адекватным, итог был бы тем же — такие вещи не прощают.--Nagida (обс.) 00:49, 4 декабря 2023 (MSK)
- Это уже исключительно ваши предположения. Никто не знает, как бы поступил король в случае, если бы не испытывал страсть к своей дочери. И именно она и была причиной заключения и пыток Гриффита.--Soma Cruz (обс.) 00:51, 4 декабря 2023 (MSK)
- Но Гриффит прекрасно это знал, сам короля потом этим троллит. Еще раз — заключение в башню результат его собственного провала и именно это я прошу отразить, остальное можно оставить как есть. А то из этого беспринципного эгоиста и интригана рисуют милую овечку. --Nagida (обс.) 00:55, 4 декабря 2023 (MSK)
- Это уже исключительно ваши предположения. Никто не знает, как бы поступил король в случае, если бы не испытывал страсть к своей дочери. И именно она и была причиной заключения и пыток Гриффита.--Soma Cruz (обс.) 00:51, 4 декабря 2023 (MSK)
- Даже будь король адекватным, итог был бы тем же — такие вещи не прощают.--Nagida (обс.) 00:49, 4 декабря 2023 (MSK)
- Повторю ещё раз. В застенки его поместил король не за то, что он «обесчестил» его дочь, а за то, что сам её желал. Конфликт с подобным инцидентом вполне можно было решить браком. А не подобным неадекватным возмездием тому, кто спас твою страну от поражения в войне.--Soma Cruz (обс.) 00:47, 4 декабря 2023 (MSK)
- Ну да, обесчестил королевскую дочь, что такого. Во-первых худородным он все равно остался, а династические браки дело важно, а во вторых — а если его завтра грохнут, как тогда принцессу замуж выдавать? И, простите за цинизм, но в те времена никого не волновало, кого принцесса любит --Nagida (обс.) 00:34, 4 декабря 2023 (MSK)
- Но из текста следует, что с ним взяли и плохо обошлись не с того, ни с сего. --Nagida (обс.) 00:21, 4 декабря 2023 (MSK)
- К сожалению, мангу не читал, но примерно знаю сюжет, а ещё знаю, что Гриффит есть в статье «Полное чудовище». А трагический злодей и ПЧ — тропы принципиально различные: трагический злодей — злодей, который вызывает сочувствие, ПЧ же не вызывает сочувствия, поскольку его поступки слишком ужасны и перевешивают любую трагедию, даже если она имела место. Histalex21 (обс.) 00:17, 4 декабря 2023 (MSK)
- Не могу с этим согласиться, ибо это означает, что должен быть некий «абсолютный максимум зла», который качественно превзойти принципиально нельзя.--Murzei chaos (обс.) 00:20, 4 декабря 2023 (MSK)
- Полным чудовищем он показан исключительно в арке про Графа. До этого он не был таким. Да и насчет после тоже не всё понятно. К тому же, иногда и подобные тропы могу сочетаться.--Soma Cruz (обс.) 00:29, 4 декабря 2023 (MSK)
- И да, демоны набежали не просто так, а потом что Гриффит их вызвал в минуту отчаяние через Бехелит. --Nagida (обс.) 00:34, 4 декабря 2023 (MSK)
- Ага, за несколько секунд со всего мира собрались, и берехит Гриффит сам через ручей себе в руку примагнитил, и отчаяние полностью сознательно контролировал. Если seriously, то Гриффит — это как Уинстон из 1984, которого местное правительство с идеологией Зла во имя Зла целенаправленно много лет тянуло к слому и переходу морального горизонта (Уинстон тоже предал кстати). Только Уинстон сразу превратился в овоща, а Гриффит в 10 раз хитрее и в 10N более волевой, поэтому ещё явно надеется отыграться, мол это он тёмные силы использовал, а не они его.--Murzei chaos (обс.) 00:42, 4 декабря 2023 (MSK)
- Они демоны. В руку амулет попал, но решение было его, он еще слова Зодда вспоминает. Я не говорю, что в нем нет трагизма, но текст слишком уже его белым и пушистым рисует. --Nagida (обс.) 00:48, 4 декабря 2023 (MSK)
- Они демоны заранее долго и нудно идут, и по пути то схарчивают часть банды Сокола, то пугают каких-то дровосеков, и это явно показано.--Murzei chaos (обс.) 00:50, 4 декабря 2023 (MSK)
- Они демоны. В руку амулет попал, но решение было его, он еще слова Зодда вспоминает. Я не говорю, что в нем нет трагизма, но текст слишком уже его белым и пушистым рисует. --Nagida (обс.) 00:48, 4 декабря 2023 (MSK)
- Как известно, всё это было предопределено. Об этом знали и Длань Господня, и Зодд, и остальные апостолы, и Рыцарь-Череп. Гриффит же понятия не имел о том, как работает бехилит и о том, что грядет Затмение.--Soma Cruz (обс.) 00:44, 4 декабря 2023 (MSK)
- Ага, когда тебе об этом рассказывает демон, обязательно случится что-то хорошее. --Nagida (обс.) 00:48, 4 декабря 2023 (MSK)
- Ещё раз. Никакого хитрого плана у Гриффита не было, он понятия не имел, как работает бехилит и вообще собирался совершить самоубийство.--Soma Cruz (обс.) 00:49, 4 декабря 2023 (MSK)
- Плана не было, но в отчаянии он Бехелитом воспользовался, когда самоубиться не вышло. «Призови из. Наших ангелов-хранителей». --Nagida (обс.) 00:52, 4 декабря 2023 (MSK)
- Ну так да. И учитывая его состояние, в том как он поступил, винить его очень трудно. Легко рассуждать о подобном решении сидя в тёплой комнате и укрывшись пледом, с чашкой горячего шоколада. А не когда с тебя содрали кожу и кастрировали. Нет, я не пытаюсь полностью обелить Гриффита. Моменты, когда он избавлялся от своих конкурентов, изображают его как интригана. Тут никто не спорит. Можете расширить пример, тут никто против не будет. Но конкретно за жертву во время Затмения осуждать его очень трудно.--Soma Cruz (обс.) 00:56, 4 декабря 2023 (MSK)
- Конкретно тут нарушение связи — он не оказался среди демонов ни с того ни с сего, с выбором — скорми им близких или будь съеденным вместе с ними (и то, что ему терять-то). Демонов он все-таки вызвал сам и если бы он все-таки этого не сделал, по какой-то маловероятной причине, то никого бы не съели. --Nagida (обс.) 01:04, 4 декабря 2023 (MSK)
- Ну так да. И учитывая его состояние, в том как он поступил, винить его очень трудно. Легко рассуждать о подобном решении сидя в тёплой комнате и укрывшись пледом, с чашкой горячего шоколада. А не когда с тебя содрали кожу и кастрировали. Нет, я не пытаюсь полностью обелить Гриффита. Моменты, когда он избавлялся от своих конкурентов, изображают его как интригана. Тут никто не спорит. Можете расширить пример, тут никто против не будет. Но конкретно за жертву во время Затмения осуждать его очень трудно.--Soma Cruz (обс.) 00:56, 4 декабря 2023 (MSK)
- Плана не было, но в отчаянии он Бехелитом воспользовался, когда самоубиться не вышло. «Призови из. Наших ангелов-хранителей». --Nagida (обс.) 00:52, 4 декабря 2023 (MSK)
- Ещё раз. Никакого хитрого плана у Гриффита не было, он понятия не имел, как работает бехилит и вообще собирался совершить самоубийство.--Soma Cruz (обс.) 00:49, 4 декабря 2023 (MSK)
- Ага, когда тебе об этом рассказывает демон, обязательно случится что-то хорошее. --Nagida (обс.) 00:48, 4 декабря 2023 (MSK)
- Ага, за несколько секунд со всего мира собрались, и берехит Гриффит сам через ручей себе в руку примагнитил, и отчаяние полностью сознательно контролировал. Если seriously, то Гриффит — это как Уинстон из 1984, которого местное правительство с идеологией Зла во имя Зла целенаправленно много лет тянуло к слому и переходу морального горизонта (Уинстон тоже предал кстати). Только Уинстон сразу превратился в овоща, а Гриффит в 10 раз хитрее и в 10N более волевой, поэтому ещё явно надеется отыграться, мол это он тёмные силы использовал, а не они его.--Murzei chaos (обс.) 00:42, 4 декабря 2023 (MSK)
Выпуск с троподрома
Мне кажется, набралось достаточно примеров. А вы как думаете?--NewCocoa (обс.) 10:19, 4 декабря 2023 (MSK)
Скоробогатый Гриффит
Настаиваю на том, чтобы вернуть моё примечание к Гриффиту, которое начинается с «Запоздалый ужас…». Гриффит «активировал» берехит и «вызвал» демонов не больше, чем «подорвал» мину и «вызвал» взрыв тот, в кого она прилетела из миномёта. Тем не менее, так как если я сам верну правку, то начнётся война правок — то потому я обращаюсь к администрации. Надеюсь, они сочтут необходимым возвращение того примечания, если же нет — то соглашусь просто ради того, чтобы войны правок не было. Заодно напоминаю о своём первом вопросе — нужны ли нам те два перенаправления?--Murzei chaos (обс.) 21:35, 4 декабря 2023 (MSK)
- Я против — слишком уж Гриффита тут рисуют белым и пушистым — и в башню попал ни с того, ни с сего и демонов не вызывал. Жертва обстоятельств, одно слово. --Nagida (обс.) 22:39, 4 декабря 2023 (MSK)
- Ангрон и Келлхус будут куда хуже Гриффита, причём настолько, насколько Гриффит хуже обычного человека. Тем не менее, есть возражения по факту или нет — что Гриффит не инициировал затмение, и что выбор его был лишь либо стать едой, либо присоединиться к тем, кто кушать будет?--Murzei chaos (обс.) 00:08, 5 декабря 2023 (MSK)
- Там прямо сказано «Призови их». --Nagida (обс.) 16:04, 5 декабря 2023 (MSK)
- «Призови их» сказал дурачок Уайлд. Весь сюжет арки Затмения построен на том, что Затмение точно состоится.--Murzei chaos (обс.) 22:06, 5 декабря 2023 (MSK)
- Это из серии «Профессор был не прав». --Nagida (обс.) 22:14, 5 декабря 2023 (MSK)
- Это из серии «натяни сову на глобус». Если у вас слова Уайлда = Слова Автора, то боюсь представить, что и слова Гриффита с обвинениями Гатса у вас тоже окажутся истиной.--Murzei chaos (обс.) 22:26, 5 декабря 2023 (MSK)
- Это тоже, лишь бы Гриффку выставить безвинной жертвой. --Nagida (обс.) 22:28, 5 декабря 2023 (MSK)
- Покажите на кукле, где вас трогали защитники Гриффита XD Тьма с Востока (обс.) 23:45, 5 декабря 2023 (MSK)
- Это тоже, лишь бы Гриффку выставить безвинной жертвой. --Nagida (обс.) 22:28, 5 декабря 2023 (MSK)
- Это из серии «натяни сову на глобус». Если у вас слова Уайлда = Слова Автора, то боюсь представить, что и слова Гриффита с обвинениями Гатса у вас тоже окажутся истиной.--Murzei chaos (обс.) 22:26, 5 декабря 2023 (MSK)
- Это из серии «Профессор был не прав». --Nagida (обс.) 22:14, 5 декабря 2023 (MSK)
- «Призови их» сказал дурачок Уайлд. Весь сюжет арки Затмения построен на том, что Затмение точно состоится.--Murzei chaos (обс.) 22:06, 5 декабря 2023 (MSK)
- Там прямо сказано «Призови их». --Nagida (обс.) 16:04, 5 декабря 2023 (MSK)
- Ангрон и Келлхус будут куда хуже Гриффита, причём настолько, насколько Гриффит хуже обычного человека. Тем не менее, есть возражения по факту или нет — что Гриффит не инициировал затмение, и что выбор его был лишь либо стать едой, либо присоединиться к тем, кто кушать будет?--Murzei chaos (обс.) 00:08, 5 декабря 2023 (MSK)
Алло, уважаемая администрация, прошу обратить внимание, что юзер Nagida откровенно недискутабелен (о чём говорит предыдущая реплика, где он просто не владеет логикой), и искажает сеттинг себе в угоду. Может, правкой привлеку ваше внимание.--Murzei chaos (обс.) 22:47, 5 декабря 2023 (MSK)
- Сам же нарушил свое постановление, а теперь стрелки переводит. --Nagida (обс.) 22:49, 5 декабря 2023 (MSK)
- Может, хоть так администрацию наконец-то привлечёт. С вами спорить бесполезно, раз у вас личная шиза Уайлда, противоречащая всему сеттингу, является словом авторским. Лишь бы воображаемых защитников Гриффита перемогать.--Murzei chaos (обс.) 22:51, 5 декабря 2023 (MSK)
- Мало ли что я говорю, не я же не утерпел, что Гриффит уже сутки не сверкает. --Nagida (обс.) 22:52, 5 декабря 2023 (MSK)
- Мне страницу обсуждения залочить? Или вы решите вопрос о Гриффите спокойно? NewCocoa (обс.) 23:40, 5 декабря 2023 (MSK)
- Не надо ничего лочить. Обсуждение для этого и существует, надо наоборот выразить признательность участникам, что они решают возникший спор здесь, а не ведут войны правок и строят лесенки. Light of War 09:22, 6 декабря 2023 (MSK)
- Вы просто скажите кто из нас прав (сами мы не договоримся), вон как товарищ взывает к справедливости.--Nagida (обс.) 23:42, 5 декабря 2023 (MSK)
- По мне так, вы оба неправы. Гриффит не знал, что такое Бехелит и как работает до начала затмения и объяснения от Войда. Слова Вьяльда были для него пустым звуком, он вообще не знал, отчем речь. Но я также не считаю, что он всех принёс в жертву потому, что ему не оставили выбора, ибо апостолы и так всех бы схарчили. Первое точное не верно, а второе лишь догадки.--Soma Cruz (обс.) 00:41, 6 декабря 2023 (MSK)
- Однако интересно совпадение, стоило ему вспомнить эти слова (особенно в момент когда он даже самоубиться не может и уже что угодно сделает), как тут же набежала Рука Бога. --Nagida (обс.) 00:44, 6 декабря 2023 (MSK)
- Из этой реплики видно, что вы даже не понимаете, как берехит работает.--Murzei chaos (обс.) 00:47, 6 декабря 2023 (MSK)
- Умереть со своей армией, лишь бы не стать монстром — вполне себе выбор. Кстати, от первого Затмения прошло вроде как примерно 1000 лет? Считаем: Войд — 216 лет — Конрад — 216 лет — Убик — 216 лет — Слэн — 216 лет — Фемто. Получается 864 года. Похоже, один кандидат в Руку Бога отказался.--Murzei chaos (обс.) 00:49, 6 декабря 2023 (MSK)
- Однако интересно совпадение, стоило ему вспомнить эти слова (особенно в момент когда он даже самоубиться не может и уже что угодно сделает), как тут же набежала Рука Бога. --Nagida (обс.) 00:44, 6 декабря 2023 (MSK)
- По мне так, вы оба неправы. Гриффит не знал, что такое Бехелит и как работает до начала затмения и объяснения от Войда. Слова Вьяльда были для него пустым звуком, он вообще не знал, отчем речь. Но я также не считаю, что он всех принёс в жертву потому, что ему не оставили выбора, ибо апостолы и так всех бы схарчили. Первое точное не верно, а второе лишь догадки.--Soma Cruz (обс.) 00:41, 6 декабря 2023 (MSK)
- Нет, я в этом споре на стороне Нагидэ. У него был выбор отказаться. Прежде, чем демоны начали бойню, ему необходимо было дать на это своё согласие. Нет никаких доказательств, что при отказе Гриффита Рука Бога все равно устроили бы бойню. В манге уже есть пример с Графом. Он отказался жертвовать своей дочерью и Апостолы её отпустили. Здесь бы, скорее всего, произошло тоже самое. Да, это означало остаться калекой до конца жизни и положить конец всем своим амбициям, но выбор такой был. И он вообще не высказал никакого раскаяния в своих действиях, а тот факт, что первое его действие — изнасиловать Каску, чтобы причинить боль Гатсу наглядное тому подтверждение. Никаким трагически злодеем Гриффит не является, даже Граф куда трагичнее его. Я вообще не хочу видеть его в этом тропе, если честно. Оправдание Гриффита это чистое Болеть за Империю. Light of War 09:18, 6 декабря 2023 (MSK)
- Рука Бога выше того, чтобы намеренно каких-то девочек убивать. Но они точно не стали бы намеренно спасать банду Сокола от собравшихся апостолов, наоборот, они до этого никого от апостолов никогда не спасали, и именно ради повышения градуса чада и кутежа апостолов и клепали. «первое его действие — изнасиловать Каску» — это Гриффит/Фемто сделал, когда уже стал монстром, и решил этим действием окончательно им стать. А речь идёт о его выборе до того, как он стал монстром. Надо очень сильно бороться с воображаемыми обелителями Гриффита, чтобы поверить, что метафизические силы зла и толпа маньяков со сверхчеловеческими силами возьмут и отпустят еду просто из-за того, что запланированное ими Торжество пошло несколько не по плану. А то тут смотрю от борьбы с обелением Гриффита становится обелённой остальная Рука Бога.--Murzei chaos (обс.) 18:53, 6 декабря 2023 (MSK)
- Кстати, если слова Уайлда про «призови их» вдруг надо расценивать как авторское мнение, то почему не следует расценивать как авторское мнение слова Зодда что мол «встретишь смерть, от которой не сможешь уйти» и слова Войда и Слэн сказанные в начале Затмения но до того, как Гриффит сделал выбор принести в жертву про то, что банда Сокола «агнцы на заклание»? Они прямым текстом говорят, что мол Соколам уже настал конец до выбора Гриффита.--Murzei chaos (обс.) 19:34, 6 декабря 2023 (MSK)
- Ну, Зодд мы как видим ошибся (хотя может он говорил про Гриффита, что тот погубит всех, кто за ним пойдет), а что до остальных, то да, они знали наперед, что Гриффит всеми пожертвует, но это вовсе не значит, что он не мог этого не сделать. Говоря проще, он всеми пожертвовал не потому что должен был это сделать, а потому что он теперь еле живой калека с разбитыми мечтами. И да, Войд прямо говорит — ты вызвал нас сюда. --Nagida (обс.) 19:53, 6 декабря 2023 (MSK)
- Ну да, интеллектуал с многовековым опытом Зодд, видевший как минимум предыдущее Затмение ошибся (В чём кстати? Гатс всю мангу после Затмения от смерти бегает), а просто озвучивавший свои хотелки дурачок Уайлд нет. «Знали наперед, что Гриффит всеми пожертвует, но это вовсе не значит, что он не мог этого не сделать» это называется Л — логика, и сияющая Рука Бога всех бы от апостолов спасла, вдруг вздумай Гриффит не жертвовать. «Ты вызвал нас сюда» — то есть, наступивший на мину и взорвавший её — сознательный и целенаправленный подрывник?--Murzei chaos (обс.) 19:57, 6 декабря 2023 (MSK)
- Но ведь его пока не догнали, а говорил что не сможет уйти. Ага, дурачок, который сам апостол и знает как оно работает. Да — выкинули бы всех из пустоты в реальный мир, пожелав Грифке догнивать дальше, почему нет? Девчонку же назло папаше не убили и даже Гатса не прикончили, хотя он им обещан. Нет, нажавший на кнопку на пульте мины. --Nagida (обс.) 20:02, 6 декабря 2023 (MSK)
- «Ага, дурачок, который сам апостол и знает как оно работает.» Ну зачем вы так про Зодда, Слэн и Войда? «Да — выкинули бы всех из пустоты в реальный мир, пожелав Грифке догнивать дальше, почему нет?» Потому что апостолы собрались задолго до начала Затмения, и сожрали часть Соколов ещё до Затмения, и не ушли бы не поев. «Девчонку же назло папаше не убили и даже Гатса не прикончили, хотя он им обещан.» Рука Бога лично не убивает, как например условный Чикатилло не кидает в собак камнями, а условный Шекельбургер лично никого в концлагерь не садит, а Кхорн лично никому голову топором не рубит. А вот от желающих сожрать они никак не защищают, и наоборот, опосредованно тому способствуют, чтоб желающих сожрать было побольше.--Murzei chaos (обс.) 20:10, 6 декабря 2023 (MSK)
- Ну, Зодд мы как видим ошибся (хотя может он говорил про Гриффита, что тот погубит всех, кто за ним пойдет), а что до остальных, то да, они знали наперед, что Гриффит всеми пожертвует, но это вовсе не значит, что он не мог этого не сделать. Говоря проще, он всеми пожертвовал не потому что должен был это сделать, а потому что он теперь еле живой калека с разбитыми мечтами. И да, Войд прямо говорит — ты вызвал нас сюда. --Nagida (обс.) 19:53, 6 декабря 2023 (MSK)
- Кстати, если слова Уайлда про «призови их» вдруг надо расценивать как авторское мнение, то почему не следует расценивать как авторское мнение слова Зодда что мол «встретишь смерть, от которой не сможешь уйти» и слова Войда и Слэн сказанные в начале Затмения но до того, как Гриффит сделал выбор принести в жертву про то, что банда Сокола «агнцы на заклание»? Они прямым текстом говорят, что мол Соколам уже настал конец до выбора Гриффита.--Murzei chaos (обс.) 19:34, 6 декабря 2023 (MSK)
- Рука Бога выше того, чтобы намеренно каких-то девочек убивать. Но они точно не стали бы намеренно спасать банду Сокола от собравшихся апостолов, наоборот, они до этого никого от апостолов никогда не спасали, и именно ради повышения градуса чада и кутежа апостолов и клепали. «первое его действие — изнасиловать Каску» — это Гриффит/Фемто сделал, когда уже стал монстром, и решил этим действием окончательно им стать. А речь идёт о его выборе до того, как он стал монстром. Надо очень сильно бороться с воображаемыми обелителями Гриффита, чтобы поверить, что метафизические силы зла и толпа маньяков со сверхчеловеческими силами возьмут и отпустят еду просто из-за того, что запланированное ими Торжество пошло несколько не по плану. А то тут смотрю от борьбы с обелением Гриффита становится обелённой остальная Рука Бога.--Murzei chaos (обс.) 18:53, 6 декабря 2023 (MSK)
Bokurano
Скажите-ка, а список злодеяний сих персонажей ограничивается только дурным нравом (ну и в случае Дзюна тем, что он обижает свою сестру)? Этого достаточно, чтобы называться злодеем? Да и немного ознакомившись с мангой я засомневался, что там вообще есть полноценные злодеи. Не про это история. Л.Л.Л. (обс.) 16:06, 6 декабря 2023 (MSK)
- Согласен, они на грани между полноценными злодеями и просто козлом-трикстером (Навозник) и мамкиным мизантропом (Дзюн),тем не менее, Навозник руку военному оттяпал, да и не предупредил обо всех особенностях Зеарса.--Murzei chaos (обс.) 18:47, 6 декабря 2023 (MSK)
Барти Крауч-младший
У меня возникли разногласия с участником Коллекционер по поводу данного персонажа. Выношу Крауча на суд сообщества Викитропов: удалять его из статьи или же оставить. Свою позицию я уже высказал, Коллекционер свою — тоже. В сообществе ГП часто встречается интерпретация Крауча именно как трагического злодея, но поскольку вопрос неоднозначен, отдаю вопрос на товарищеский суд.Histalex21 (обс.) 22:53, 9 декабря 2023 (MSK)