Обсуждение:Магия не в словах
Перейти к навигации
Перейти к поиску
О чём статья?
Если она о случаях, когда попытка какого-нибудь Васи Пупкина повторить за магом заклинание ни к чему ни привела, то это вообще не троп, поскольку вездесущ.--Л.Л.Л. (обс.) 22:52, 16 марта 2023 (MSK)
- Противо-троп Слов силы: те достаточно выучить и повторить, а тут нужно что-то ещё. Или долго учиться, как волшебникам в D&D, или врождённый талант, как колдунам оттуда же. Троп распространён, но не вездесущ — там, где автор применяет Слова силы, троп не действует. — User176 (обс.) 23:03, 16 марта 2023 (MSK)
- Смысл этого тропа в том, что для того чтобы быть магом нужны либо магические способности, либо особое обучение. Очевидно же что он вездесущ. Считай что «Люди сидят на стульях» от мира магии. И на счёт Слов силы я бы не был так радикален. Их тоже зачастую кто попало использовать не может. Вон драконьи крики из Скайрима: их могут использовать драконы (то есть это врождённый талант, в данном случае язык), а некоторые люди тоже могут обучиться их использовать (это самое долгое обучение. Ну для всех, кроме ГГ).--Л.Л.Л. (обс.) 23:29, 16 марта 2023 (MSK)
- Насчёт Скайрима — это так. Но так не везде. Например, те же Мюнхаузен с джинном, перекидывающиеся «аброй-шваброй-кадаброй». «Люди сидят на стульях» от мира магии? Как сказать. На ТВ Тропах есть примеры, где персонажам это как раз неочевидно. Anime & Manga: In «Mary and The Witch’s Flower», when Peter asks Mary if they can undo the magic trapping by chanting from the Spell Book, Mary says that chanting won’t work alone because you need to have actual magic powers. Или Comic Books: Demonstrated in «Young Avengers» when Prodigy (a former mutant whose power was to absorb knowledge from people around him) fakes out an extra-dimensional monster with a magic phrase and hand sign. He explains to Hulkling that knowing magic words doesn’t give him the temperament to actually cast spells. Иными словами, троп играется внутри, с точки зрения персонажей, которые именно что не разбираются в магии, и кто-то объясняет им, каковы законы этого мира. Тогда как вряд ли им нужно объяснять, как сидеть на стуле… — User176 (обс.) 23:45, 16 марта 2023 (MSK)
- Тогда пожалуйста напомните: в Бличе была ситуация, когда кто-то из простых смертных пытался кастануть кидо и у него не получилось?--Л.Л.Л. (обс.) 23:59, 16 марта 2023 (MSK)
- Простые смертные — это те, у которых уровень духовных сил ниже минимума? Не припоминаю. Впрочем, я, кажется, понимаю, к чему относится вопрос. «Магия не в словах — данный троп относится к ситуациям, в которых попытка механически воспроизвести заклинание, повторив слова и жесты мага, не приводит к успеху». Похоже, я в очередной раз недостаточно понятно выразился. Наверное, надо было сказать «…попытка механически воспроизвести заклинание, повторив слова и жесты мага, не приведёт к успеху». — User176 (обс.) 00:51, 17 марта 2023 (MSK)
- О как. И что тогда Блич забыл в примерах к этой статье, если он не подходит? И формулировка описания тут вообще не играет роли. Формулировка никак не меняет суть статьи, которая сводится к «для того чтобы быть магом нужны либо магические способности, либо особое обучение». То есть сюда можно добавить почти все произведения, где есть магические способности просто потому что они есть. Поэтому я предлагаю убрать из статьи все примеры не соответствующие предложенному вами описанию «троп играется внутри, с точки зрения персонажей, которые именно что не разбираются в магии, и кто-то объясняет им, каковы законы этого мира».--Л.Л.Л. (обс.) 14:20, 17 марта 2023 (MSK)
- Ясно. Подумаю, как исправить (или вообще удалить, если стулья). — User176 (обс.) 01:48, 18 марта 2023 (MSK)
- Мои две копейки. На мой взгляд, стулья — это ситуация «Для магии нужны не только слова». Такое действительно встречается на каждом шагу. А вот ситуация «Вася попробовал колдануть, используя только слова, но обломался» — вот это уже интересный сюжетный ход, который не так уж часто встречается. Поэтому я бы перекалибровал статью исключительно на случаи с Васей. (И, если я правильно понимаю, именно это предлагает уважаемый Л.Л.Л.). — Ferrety (обс.) 02:45, 18 марта 2023 (MSK)
- В оригинале на ТВ Тропах это сборная солянка из разных тем:
- Мои две копейки. На мой взгляд, стулья — это ситуация «Для магии нужны не только слова». Такое действительно встречается на каждом шагу. А вот ситуация «Вася попробовал колдануть, используя только слова, но обломался» — вот это уже интересный сюжетный ход, который не так уж часто встречается. Поэтому я бы перекалибровал статью исключительно на случаи с Васей. (И, если я правильно понимаю, именно это предлагает уважаемый Л.Л.Л.). — Ferrety (обс.) 02:45, 18 марта 2023 (MSK)
- Ясно. Подумаю, как исправить (или вообще удалить, если стулья). — User176 (обс.) 01:48, 18 марта 2023 (MSK)
- О как. И что тогда Блич забыл в примерах к этой статье, если он не подходит? И формулировка описания тут вообще не играет роли. Формулировка никак не меняет суть статьи, которая сводится к «для того чтобы быть магом нужны либо магические способности, либо особое обучение». То есть сюда можно добавить почти все произведения, где есть магические способности просто потому что они есть. Поэтому я предлагаю убрать из статьи все примеры не соответствующие предложенному вами описанию «троп играется внутри, с точки зрения персонажей, которые именно что не разбираются в магии, и кто-то объясняет им, каковы законы этого мира».--Л.Л.Л. (обс.) 14:20, 17 марта 2023 (MSK)
- Простые смертные — это те, у которых уровень духовных сил ниже минимума? Не припоминаю. Впрочем, я, кажется, понимаю, к чему относится вопрос. «Магия не в словах — данный троп относится к ситуациям, в которых попытка механически воспроизвести заклинание, повторив слова и жесты мага, не приводит к успеху». Похоже, я в очередной раз недостаточно понятно выразился. Наверное, надо было сказать «…попытка механически воспроизвести заклинание, повторив слова и жесты мага, не приведёт к успеху». — User176 (обс.) 00:51, 17 марта 2023 (MSK)
- Тогда пожалуйста напомните: в Бличе была ситуация, когда кто-то из простых смертных пытался кастануть кидо и у него не получилось?--Л.Л.Л. (обс.) 23:59, 16 марта 2023 (MSK)
- Насчёт Скайрима — это так. Но так не везде. Например, те же Мюнхаузен с джинном, перекидывающиеся «аброй-шваброй-кадаброй». «Люди сидят на стульях» от мира магии? Как сказать. На ТВ Тропах есть примеры, где персонажам это как раз неочевидно. Anime & Manga: In «Mary and The Witch’s Flower», when Peter asks Mary if they can undo the magic trapping by chanting from the Spell Book, Mary says that chanting won’t work alone because you need to have actual magic powers. Или Comic Books: Demonstrated in «Young Avengers» when Prodigy (a former mutant whose power was to absorb knowledge from people around him) fakes out an extra-dimensional monster with a magic phrase and hand sign. He explains to Hulkling that knowing magic words doesn’t give him the temperament to actually cast spells. Иными словами, троп играется внутри, с точки зрения персонажей, которые именно что не разбираются в магии, и кто-то объясняет им, каковы законы этого мира. Тогда как вряд ли им нужно объяснять, как сидеть на стуле… — User176 (обс.) 23:45, 16 марта 2023 (MSK)
- Смысл этого тропа в том, что для того чтобы быть магом нужны либо магические способности, либо особое обучение. Очевидно же что он вездесущ. Считай что «Люди сидят на стульях» от мира магии. И на счёт Слов силы я бы не был так радикален. Их тоже зачастую кто попало использовать не может. Вон драконьи крики из Скайрима: их могут использовать драконы (то есть это врождённый талант, в данном случае язык), а некоторые люди тоже могут обучиться их использовать (это самое долгое обучение. Ну для всех, кроме ГГ).--Л.Л.Л. (обс.) 23:29, 16 марта 2023 (MSK)
- Usually occurs when it takes more than the Magical Incantation and Magical Gesture.
- The magic may be in another language that requires understanding before use.
- It may be because as a Muggle, Alice can’t cast magic.
- Or By the Power of Grayskull! only works for Bob since only he has the power of Greyskull.
- Maybe the sun wasn’t at the right height.
- Whatever the case even if the character is Awesome by Analysis, the feat won’t work by observation.
- — User176 (обс.) 06:02, 18 марта 2023 (MSK)
- Немного подправил описание. Посмотрим, как разобраться со стульями. — User176 (обс.) 13:53, 18 марта 2023 (MSK)
- Может, поделить примеры таким образом? — User176 (обс.) 08:26, 19 марта 2023 (MSK)
- И зачем нужна секция «для магии нужны не только слова, и внутри сеттинга это известно»? Вроде же решили что это натуральное кэпство, куда можно записать вообще все произведения, где есть магические способности.--Л.Л.Л. (обс.) 11:35, 19 марта 2023 (MSK)
- КМК, тут (сравните с заголовком) можно сделать акцент вот на чём: если слова/жесты необязательны, то зачем их использовать вообще? Если есть «магическая сила», зачем нужны заклинания? рисунки? жесты? Как соотносятся эти два компонента, тот, что можно подсмотреть, и тот, которому надо учиться/который надо обрести? — User176 (обс.) 11:58, 19 марта 2023 (MSK)
- И зачем нужна секция «для магии нужны не только слова, и внутри сеттинга это известно»? Вроде же решили что это натуральное кэпство, куда можно записать вообще все произведения, где есть магические способности.--Л.Л.Л. (обс.) 11:35, 19 марта 2023 (MSK)
Если магия — это наука…
… то повторение магических действий как раз приведет ровно к тому же результату. Или примерно к тому же, если повторивший из-за недостатка знаний и/или несовершенства оборудования неточно воспроизведет условия эксперимента. Многочисленные «химики»-говновары и «физики»-пробкотронщики, все образование которых сводится к просмотрам роликов на ютубе одобрительно кивают. Неизвестная, Разработчик 10:12, 17 марта 2023 (MSK)
- Совсем не обязательно. То что Магия — это наука совсем не означает, что магом может стать каждый. Есть великое множество произведений, где магия подчиняется научным принципам — и всё равно для её использования необходимы способности, которыми обладает не каждый.--Л.Л.Л. (обс.) 14:20, 17 марта 2023 (MSK)
- Так в статье-то не про это написано. В статье написано, что обязательно нужно иметь теоретическую подготовку. А вот это спорный момент. Неизвестная, Разработчик 12:01, 19 марта 2023 (MSK)
- Вот от кого НЕ ожидал. Когда Визард кастует Слово Силы, то он произносит вслух слово. Но он же до этого готовит заклинание по заветам дедушки Вэнса. Так что просто повторять за ним магическое действие в момент каста — сказать то же слово — бесполезно. — User176 (обс.) 00:30, 18 марта 2023 (MSK)
- Значит, писать нужно не о «положи умклайдет», а о «полностью воспроизведи условия эксперимента, и не заменяй соляную кислоту водой из-под крана, иначе ничего не получится». Неизвестная, Разработчик 12:01, 19 марта 2023 (MSK)