Обсуждение:Круто и практично
Нейросети
| « | Нейросети — в своей нынешней (на конец 2023 года) итерации крайне эффектно и эффективно способны выполнять широчайший спектр задач, обладая достаточно дружелюбным интерфейсом. Сейчас «ИИ»-сервисы могут и в программирование, и в рисование, и в написание текстов различной сложности и правдоподобности, уже угрожая лишить работы эникейщиков, художников средней руки с «Девиантарта» и копирайтеров. Насколько дальше возрастет их «крутизна» при сохранении «практичности» — покажет время. | » |
Я даже склонен согласиться отчасти с помещением в эту статью, но написано как реклама нейросетей, даже не комплиментарное и искреннее мнение «от себя».
Возьмём рисование и текст, поскольку не знаком с программированием по нейросетям. Чтобы они выдавали приемлемый результат, нейросетям нужно периодически «скармливать» созданный человеческими руками контент. Нейросеть очень сложно заставить нарисовать что-то «нешаблонное» типа авторской расы, которую никто до тебя не рисовал, ведь у неё нет в базе данных именно того, что нужно — здесь даже художник уровня чуть лучше «молодой и талантливый» будет впереди. Судя по тому что я видел, нейросеть также не способна даже попытаться изобразить персонажей в какой-нибудь динамичной позе с необычного ракурса, на что, опять же, бывают способны и плохо рисующие художники (а бывает, не умеют и профессионалы, так они разные бывают) — особенно если я сам хочу, чтобы персонаж был именно в такой позе, а не в той, которую нейросеть пытается выбрать за меня.
Что касается текстов. Как показывает практика уже 20 лет со времён появления БОЛТУН 2.0 (не реклама, первое, что вспомнил), самообучающиеся текстовые программы со временем «тупеют», потому что собеседники рано или поздно начинают написывать «дичь» просто шутки ради или в силу своего ограниченного ума, а программа воспринимает это всерьёз. Антиплагиат уже чисто нейросетевой текст не принимает, а кроме того, нейросеть «палится» тем, что, в отличие от человека, не знает не вложенные при её создании факты (например, изложенные в неоцифрованной книжке из «Ленинки») и склонна выдумывать чушь на основании имеющихся данных, прямо как ребёнок пяти-семи лет, в интернете ChatGPT уже стал из-за этого мемом, и совсем не в том смысле, что он вот-вот вытеснил копирайтеров, а совсем наоборот — как источник перлов и генератор историй а-ля «студент всерьёз попробовал сдать преподавателю нейросетевой текст, не учтя, что „аппаратура-то у профессора“».
Да, я соглашусь, нейросети — очень хороший перспективный инструмент, например, для поиска «референсов» и как источник вдохновения для тех же художников (иногда нейросеть может подкинуть интересный образ персонажа, который хочется самому перерисовать), но говорить насчёт «крайне эффективно», «дружелюбного интерфейса» и «угрожая лишить работы» — по мне, перебор. --Кристофер (обс.) 11:35, 18 декабря 2023 (MSK)
P.S. А, забыл. По смыслу это выглядит ещё и как просто высказывание в духе «Ну нейросети же!» --Кристофер (обс.) 11:40, 18 декабря 2023 (MSK)
- Заранее отвечу, что мне ни ОпенАИ, ни другие компании ничего не платили. Насчет остального.
1) Вы слишком переоцениваете запросы среднего человека с девиантарта. Например, он хочет арт по аниме-персонажу, само собой, не самого приличного содержания. И здесь нейросети вполне эффективно заменяют и арты реальных художников (средней руки, повторюсь), удачно заменяя, иногда до состояния неотличимости (особенно если «глаз не намётан»). Поэтому, собственно, они и протестуют против нейросетей-художников, баня их на площадках. Эксплицитно — из-за борьбы за авторское право. На деле — именно что конкуренция. 2) Тупеют, не тупеют — это вопрос порчи конкретных ресурсов. Собственно, как и револьверы выше могут преспокойно ржаветь, клинить и т. п. Ну и да, тексты именно «копирайт» уровня условный ЧатГПТ генерировать может. Я сам генерил, например, гайды для Геншин Импакта, который, по рецензии моего хорошего знакомого эксперта по ГИ (60 Ранг Приключений и т. п.) назвал адекватным и хорошим. 3) Возможно по стилистике действительно звучало слишком «рекламно», что можно переписать. Но сами по себе нейросети — чем не пример эффектно выглядещей технологии, которая ещё и прикладной эффект имеет колоссальный. Насчет интерфейса: может, это моё ИМХО, но освоить промпты и/или использовать готовые для того же DALL-E проще, нежели осваивать Фотошоп вкупе с общими навыками рисования. Jorji Costava (обс.) 12:19, 18 декабря 2023 (MSK)
- «арт по аниме-персонажу, само собой, не самого приличного содержания» — о какой конкуренции с нейросетями на этом поле может идти речь, если абсолютно все бесплатные нейросети-художники снабжены фильтрами против порно и обнажёнки? Тут конкуренция исключена «добренькими» моралфагами. Цифриан (обс.) 15:18, 18 декабря 2023 (MSK)
- Речь шла не сколько про порнуху, сколько про эротику и, скажем так, арты, на которых специализируется ДевиантАрт. На них эти фильтры не распространяются. Jorji Costava (обс.) 15:53, 18 декабря 2023 (MSK)
- Конкретно нейросеть neural.love блюрит целиком изображение, даже если там мелькает хотя бы малейший сосок. А иногда вообще непонятно по какой причине, ибо, насколько можно угадать изображение по расплывчатым контурам, порой там вообще ничего скабрёзного нет. Или вы знаете более смелые нейросети? О какой эротике в таком случае можно говорить? Просто изображения красивых девушек генерить можно — это, конечно, круто, но это, кажется, не то, что вы имели в виду. Цифриан (обс.) 20:27, 19 декабря 2023 (MSK)
- Обнаженку кому надо генерят через Stable diffusion в определенных сборках на ckpt-файлах, заточенных под непотребства. Если просто нужны глубокие декольте и всякое такое — и хватит и обычных сеток из интернета, например вот эта (вроде порнуху тоже можно, но я не проверял). --Коллекционер (обс.) 20:35, 19 декабря 2023 (MSK)
- Хамящий товарищ выше прав. На девиантарт оно же не распространялось с самого начала. Jorji Costava (обс.) 20:38, 19 декабря 2023 (MSK)
- Конкретно нейросеть neural.love блюрит целиком изображение, даже если там мелькает хотя бы малейший сосок. А иногда вообще непонятно по какой причине, ибо, насколько можно угадать изображение по расплывчатым контурам, порой там вообще ничего скабрёзного нет. Или вы знаете более смелые нейросети? О какой эротике в таком случае можно говорить? Просто изображения красивых девушек генерить можно — это, конечно, круто, но это, кажется, не то, что вы имели в виду. Цифриан (обс.) 20:27, 19 декабря 2023 (MSK)
- Речь шла не сколько про порнуху, сколько про эротику и, скажем так, арты, на которых специализируется ДевиантАрт. На них эти фильтры не распространяются. Jorji Costava (обс.) 15:53, 18 декабря 2023 (MSK)
Не круто и не практично
Как человек, который имеет опыт их использования, в том числе и в рабочей деятельности.
По пунктам:
- 1) Картинки — не аргумент. Вообще. Нейросети до сих пор их толком рисовать не умеют — глаза, пальцы, задний фон состоящий из перемешанных деталей — это всё они. Даже на лучших, специально отобранных артах это всё есть.
- 2) Нейросети КРАЙНЕ ХЕРОВО понимают вещи на стыке разных областей. Пример — если нейросеть картиночная, то она всегда 100 % всирает надписи на вывесках на заднем фоне.
- 3) У них крайне слабое понимание причинно-следственных связей. Пример — рука, торчащая в дверном проёме. Живой человек понимает, что рука — это не что-то отдельное, она принадлежит какому-то персонажу, даже если он не виден полностью. Нейросеть — нет. Так же у них всех большие проблемы с изображением чего-либо, что например закрыто решеткой или ещё каким-то материалом, ЗА которым есть объект.
- 4) У нейросети нет памяти (сейчас, во всяком случае). Она не может запомнить, как она же нарисовала персонажа ранее, и в следующем кадре он у неё уже другой. Отлично видно на всех ютубных видео, где экспериментируют с сеттингами — вбейте «Lord of the rings ai» или «Harry Potter ai» и всё увидите. При всей продвинутости таких видео, хорошо заметно, как много им ещё работать и работать до исправления всех только графических и анимационных косяков.
- 5) Клин, тайп и набор текста в комиксах, мангах и манхвах. Вот тут у меня больше всего претензий — мало того, что специализированная на этом нейросеть, даже если тыкнуть её носом в конкретный участок, всё равно любит сносить голову\тело персонажа\предметы интерьера вместо куска текста около этой головы (даже не залезающего на неё!), так она ещё и дико тупит при любом хоть сколько-нибудь нешаблонном случае. Полупрозрачный баббл? Клин запорот. Цветной текст на фоне нестадартным шрифтом? Запорото. С детектом текста и его автопереводом лучше всего — но и тут бывают косяки и неверное определение языка\неверный перевод. Инструмент крайне сырой.
- 6) Определение звука голосов и нейроперевод видео. Тут тоже не всё гладко, ошибки и в тексте, а если говорит больше одного человека или дикция хотя бы чуть невнятная — пиши пропало.
- 7) Нейрокаверы песен. Пожалуй, самые лучшие результаты (а не то, что публика думает про картинки) нейросети показывают именно здесь. Но требует огромной работы руками и кучи перезаписей, на один годный нейрокавер без тонны косяков или с хотя бы терпимым и косяками приходятся тысячи и тысячи негодных.
«вполне эффективно заменяют и арты реальных художников» — кто вам это сказал? Для меня не заменяют, например. Все нейроарты надо править руками — поправлять вывески, пальцы, глаза, детали одежды, задний фон часто вообще перерисовывать надо и т. п. Вымрут только самые не желающие адаптироваться художники, все остальные просто пересядут на доработку руками нейроартов, элита продолжит рисовать по старинке.
Исходя из вышесказанного, правку откатываю. Жорджи, воздержитесь от таких рекламных восторгов. Те, кто с ними реально работают, даже пусть немного и ограниченно — прекрасно видят все их недостатки. Нейросети хороши. Но это не абсолютный инструмент, кнопки «сделать за*бись» пока нет и в обозримом будущем не будет. Всё ещё много возни руками, чтобы нейросеть хотя бы выдала что-то пристойное, а потом ещё и отбор результатов нужен. И это не говоря уже о том, что многие из них проприетарны, и рядовой человек жёстко ограничен в их использовании. А многие из бесплатных нейросеток на компьютере далеко не так «эффектны и эффективны». --Коллекционер (обс.) 14:55, 18 декабря 2023 (MSK)
- Предлагаю всё-таки не откатывать сходу не нравящиеся вам правки как минимум до того, как не окончится обсуждение (если уж оно началось). Это мне кажется неэтичным. По поводу того, считать ли хотя бы на тормозах нейросети «круто и практично»… Мы тут не вспомнили, но нейросети умеют ещё удалять ватермарки с изображений и вполне сносно делать мультитреки из песен (я проверял — там свои особенности, конечно, особенно если оригинал записан на тапок, и изоляция не идеальная, но часто изоляция инструментов более чем сносная, и можно вполне слушать по отдельности). По мне, вот такое уже годится в троп. Может, переписать исходный пример соответствующим образом? --Кристофер (обс.) 15:14, 18 декабря 2023 (MSK)
- Это не «не нравящаяся» лично мне реплика, это объективная данность, на момент сейчас — Жорджи вносит то, о чём имеет слабое представление и ничем не обосновано. Откуда вот он например про программирование тезис взял, из желтых заголовков сми, пока все программисты в один голос говорят, что нейросети максимум какие-то стандартные куски кода делают, а в более сложных задачах часто косячат так, что проще человеку всё с нуля сделать? «Опыт» написания аж целого одного «гайда» по игрушке, одобренного аж целым одним знакомым тоже повеселил — мне бы такую самоуверенность. Переписывать там ничего не надо, это не троп, и хорошо видно, что человек пишет о том, о чём не знает. И это на сайте, где Лионфайра и Идота за такое сразу откатывают и подвергают общественному порицанию. Вообще в целом тема с нейросетями очень сложная, в этой области всё быстро меняется, и уж точно парой жареных восторженных реплик на тропосайте не описываемая. Нужна отдельная статья-исследование, и то она постоянно будет устаревать и нуждаться в обновлениях. PS Про ватемарки — это частный случай клина. И там тоже не всё и не всегда гладко, нередко косяки или следы ватемарки остаются на изображении. --Коллекционер (обс.) 15:21, 18 декабря 2023 (MSK)
- Мне нравится ваша избирательность при чтении. Я даже слово «программист» не использовал — был термин «эникейщик» в значении «программист низшего звена». То же касается и остальных упомянутых специалистов. Нейросетевые арты уже (подчеркиваю, что уже) вытесняют посредственные аниме-арты на тематических площадках, например, нравится оно вам или нет. Во вторых, насчет самоуверенности — вы сами в качестве «задела» не упомянули ничего, кроме «имел опыт работы с ними». Ещё и вывод такой сделали сразу, что раз я упомянул один пример как аргумент, значит больше я не использовал нейросети. Зато гонору столько, будто я общался с разработчиком оных. Ну и в-третьих, недостатки то есть, безусловно, никто их не отрицает. Речь то как раз и шла о том, что пока они способны если и заменять, то совсем бездарей и низовых специалистов, пока более сложные задачи (в том числе, и по рисованию) остаются за людьми. При этом не будучи инструментом, который требует штудирования гайдов, как это было с предыдущими программами. Суть в том, что можно переписать это и добавить, а не сносить, даже не упомянув никаких аргументов против кроме «ну их тысячи». Jorji Costava (обс.) 15:51, 18 декабря 2023 (MSK)
- ЗЫ. Собственно, после обвинений в «слюнях на нейропорнушку», даже как-то продолжать дискуссию не хочется. Вы бы хоть выражения выбирали Jorji Costava (обс.) 15:59, 18 декабря 2023 (MSK)
- Ой какие мы обидчивые. Сами разговор про хентайные арты затеяли, а от шутливого указания на это тут же ущемились. Слишком серьезно к себе относитесь. --Коллекционер-2 (обс.) 16:23, 18 декабря 2023 (MSK)
- Про программирование у вас в правке, и претензия именно к ней. Уже забыли, что сами вносите в статью? Тем более откату не надо удивляться. «имел опыт работы с ними» — да, имел, представьте себе. И побольше и поразнообразней вашего, поэтому таких щенячих восторгов не испытываю, а отношусь более прагматично. Я на этом сайте правки про нейросети начал ещё год назад делать, когда вы скорее всего про них ещё и знать не знали. «Зато гонору столько, будто я общался с разработчиком оных» — дайте сначала ответ по существу и с аргументацией на 7 вышеперечисленных пунктов. Пока же что я вижу лишь человека, у которого глаза застланы восторгом, и который через третьи руки, даже не на личном опыте, отдельные мелкие удачные частности пытается возвести в абсолют, с полным игнором всех проблем и недостатков. Нейросети например — это не одни лишь картинки, а сами картинки далеко не только из аниме-артов состоят, а у вас все рассуждения только на этом и строятся. Мелкая частность, которая возведена в абсолют и на основании которой строится вывод про все нейросети вообще. И даже про аниме-арты спорно, многие сайты этому объявили войну или как-либо стараются ограничить их загрузку и распространение. Так что да, про самоуверенность тут всё верно. «При этом не будучи инструментом, который требует штудирования гайдов» — а вот тут подмена понятий. Нейросети делятся на две большие неравноправные группы (о чём вы кстати даже не соизволили упомянуть) — проприетарные сети, за использование часто требуют денег, а бесплатное использование крайне ограничено, но которые действительно делают всё (или почти) всё за пользователя, и бесплатные. Так вот, лучшие из лучших результаты выдаёт только проприетарщина, и тоже не всегда и не везде. У бесплатных, во-первых, возможности сильно скромнее, во-вторых они требуют настройки, подбора моделей, пердоленья с консолькой и т. д. и т. п. «даже не упомянув никаких аргументов» — ещё раз. 7 расписанных пунктов выше в этой теме. Не по одним лишь хентайным аниме-артам и не по единичному опыту использования чат-гпт. --Коллекционер-2 (обс.) 16:23, 18 декабря 2023 (MSK)
- Эникейщик — это не программист низшего звена, а сисадмин низшего звена, который не разбирается в сетях и занимается только задачами «установить ворд» и «я нажала и всё исчезло». Эльфийские уши (обс.) 15:55, 18 декабря 2023 (MSK)
- ЗЫ. Собственно, после обвинений в «слюнях на нейропорнушку», даже как-то продолжать дискуссию не хочется. Вы бы хоть выражения выбирали Jorji Costava (обс.) 15:59, 18 декабря 2023 (MSK)
- Мне нравится ваша избирательность при чтении. Я даже слово «программист» не использовал — был термин «эникейщик» в значении «программист низшего звена». То же касается и остальных упомянутых специалистов. Нейросетевые арты уже (подчеркиваю, что уже) вытесняют посредственные аниме-арты на тематических площадках, например, нравится оно вам или нет. Во вторых, насчет самоуверенности — вы сами в качестве «задела» не упомянули ничего, кроме «имел опыт работы с ними». Ещё и вывод такой сделали сразу, что раз я упомянул один пример как аргумент, значит больше я не использовал нейросети. Зато гонору столько, будто я общался с разработчиком оных. Ну и в-третьих, недостатки то есть, безусловно, никто их не отрицает. Речь то как раз и шла о том, что пока они способны если и заменять, то совсем бездарей и низовых специалистов, пока более сложные задачи (в том числе, и по рисованию) остаются за людьми. При этом не будучи инструментом, который требует штудирования гайдов, как это было с предыдущими программами. Суть в том, что можно переписать это и добавить, а не сносить, даже не упомянув никаких аргументов против кроме «ну их тысячи». Jorji Costava (обс.) 15:51, 18 декабря 2023 (MSK)
- Вообще претензии из разряда «Кой чёрт „умный“?! Как ему жирная карта приходит в покере, сразу хвостом начинает вилять!». Просто представьте, как вы жалуетесь на эти недостатки ИИ-художника кому-нибудь в 2000 году. Цифриан (обс.) 15:22, 18 декабря 2023 (MSK)
- Только сейчас не 2000 год. И прогресс в нейросетях не означает, что они превзошли человека. На момент сейчас этого даже близко нет. При правильном применении это инструмент, который позволяет значительно сократить время работы при определенных шаблонных операциях. И то с оговорками и не всегда, иногда результат работы нейросети даже хуже, чем если человек бы всё с нуля сам делал. --Коллекционер (обс.) 15:27, 18 декабря 2023 (MSK)
- Это не «не нравящаяся» лично мне реплика, это объективная данность, на момент сейчас — Жорджи вносит то, о чём имеет слабое представление и ничем не обосновано. Откуда вот он например про программирование тезис взял, из желтых заголовков сми, пока все программисты в один голос говорят, что нейросети максимум какие-то стандартные куски кода делают, а в более сложных задачах часто косячат так, что проще человеку всё с нуля сделать? «Опыт» написания аж целого одного «гайда» по игрушке, одобренного аж целым одним знакомым тоже повеселил — мне бы такую самоуверенность. Переписывать там ничего не надо, это не троп, и хорошо видно, что человек пишет о том, о чём не знает. И это на сайте, где Лионфайра и Идота за такое сразу откатывают и подвергают общественному порицанию. Вообще в целом тема с нейросетями очень сложная, в этой области всё быстро меняется, и уж точно парой жареных восторженных реплик на тропосайте не описываемая. Нужна отдельная статья-исследование, и то она постоянно будет устаревать и нуждаться в обновлениях. PS Про ватемарки — это частный случай клина. И там тоже не всё и не всегда гладко, нередко косяки или следы ватемарки остаются на изображении. --Коллекционер (обс.) 15:21, 18 декабря 2023 (MSK)
Ну и вместо заключения: «Суть в том, что можно переписать это и добавить» — переписывать тут ничего не надо. Это не троп. Иногда нейросети выдают хорошие результаты. Иногда. При этом тысячи и тысячи результатов забраковываются как негодные. Очень часто непрактичны, потому что времени на настройку палёных программ с гитхаба уходит уйма, а результат всё равно не гарантирован. И всё равно везде нужен человек для оценки результата, редактирования, сведения разных кусков воедино (если речь о видео, например) и т. п. работа руками.--Коллекционер-2 (обс.) 16:23, 18 декабря 2023 (MSK)
Безотносительно случившейся войны правок я в споре согласен с Коллекционером. Ничего крутого и практичного в нейросетях сейчас нет, результат их работы по картинкам это эталонная зловещая долина. Light of War 00:33, 19 декабря 2023 (MSK)
«но практичность автоматизированной выдачи результата в силу необходимости его править вручную пока далека от идеала»
Примечание по поводу правки Андрея (участник попросил себя так называть). Я имел в виду «практичность сомнительна», а не «практичность далека от идеала». Скорее, «выдача далека от идеала». К тому же тут дважды упоминание словосочетания «далека от идеала» в абзаце, и напрашивается заменить на что-то другое. --Кристофер (обс.) 23:52, 20 декабря 2023 (MSK)
про ошибки нейросетей
нейросеть всегда даёт красивый правдоподобный ответ, но
- в случае картинок, любой невооружённым взглядом легко видит её ошибки
- в прочих случаях, если Вы — не специалист, то Вы эти ошибки просто неё поймёте (Idot (обс.) 04:29, 21 декабря 2023 (MSK))