Обсуждение:Красно-синяя сволочь
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Синяя ли?
Синий — это таки тотемный цвет либерального консерватизма (в противовес «белому» реакционному консерватизму). Тотемным цветом либерализма все же традиционно считается жёлтый. Унферт (обс.) 19:56, 21 декабря 2023 (MSK)
- Я в курсе, но под синим мной скорее подразумевается капитализм, а не либерализм — его в какие одежды не ряди, капитализмом он и останется (как и коммунизм, как и фашизм, как и традиционализм). Капитализм — Синий. Коммунизм — Красный. Фашизм — Коричневый. Традиционализм — Белый. По крайне мере, я считаю так. DaniilT2001 (обс.) 20:00, 21 декабря 2023 (MSK)
- Это еще и тотемный цвет Демпартии США. Респы — «красные», демы — «синие». Эльфийские уши (обс.) 09:08, 22 декабря 2023 (MSK)
- У нас там сволочи ещё не заканчиваются? Мы, по моему, уже по всей линии спектра прошлись. Осталась только разве что «Радужно-православная сволочь» (это, если что, сарказм, а не идея к написанию новой статьи!). Songbird (обс.) 13:42, 22 декабря 2023 (MSK)
- w:en:Rainbow (Greece) — User176 (обс.) 14:04, 22 декабря 2023 (MSK)
- Теоретически, есть ешё красно-белая (коммунизм + аристократизм), но все примеры на том же несайте либо слишком неоднозначные, либо самиздат вроде цикла рассказов про выжившую империю Инков.--Murzei chaos (обс.) 23:00, 22 декабря 2023 (MSK)
Слишком приторное описание
Вы точно верите, что вообще возможна ситуация «большая часть населения настолько зажиточны, что условно богатые на их фоне не заметны» в обществе, где поднявшихся над обществом за счёт личного успеха тут же «выравнивают»? При таком «отрицательном отборе» даже у самого изначально богатого общества очень скоро начнётся лютая деградация до состояния «богачи живут также, как бедняки» --El Scorpio (обс.) 17:35, 23 декабря 2023 (MSK)
- Мною скорее подразумевалось, что люди живут в большом достатке, а богатые не кичатся своим состоянием, тратя его не на роскошь, а на развитие экономики (а-ля «протестантская этика» по Веберу), и не составляют какой-то элитарной группы, общаясь со всеми на равных. Но так и быть, немного скорректировал. DaniilT2001 (обс.) 20:44, 23 декабря 2023 (MSK)
Китай
Возможно ли отнести к данному тропу Китай начиная со времён Дэн Сяопина? Тут тебе и рыночек, и олигархи состоящие в компартии, и корпорации, и сокращение соцгарантий с урезанием прав трудящихся. GRM 23 (обс.) 19:16, 03 января 2024 (GMT+2)
- Не только можно но и нужно. Унферт (обс.) 20:24, 3 января 2024 (MSK)
- Честно говоря, слово «сволочь» в названии настраивает на крайне негативный образ, поэтому не уверен. Histalex21 (обс.) 21:08, 3 января 2024 (MSK) P.S. Так-то я бы тоже мог добавить тоже примеры «красно-синих», но блин, записывать в «сволочи»…
- Histalex21, а что не так? В конце концов, нигде не говорилось, что под «сволочью» подразумевается прям что-то отрицательное. Даже в этой статье есть условно-положительный пример в лице СССР из Cyberpunk 2077, в статье про серобуромалиновых есть княжество Рюрика II из TNO, ну и т. д. Можно конечно статьи переименовать, чтобы не сильно резали глаза (назвать их тогда просто «Красно-коричневые», «Сине-коричневые», «Красно-синие» и прочее), но я в этом проблемы не вижу. Тем более, что в глазах сторонников «одноцветных политических моделей» двухцветники — это нередко как раз предатели и соглашатели. Классические коммунисты и капиталисты терпеть не могут «красно-синих», классические фашисты и капиталисты не особо любят «сине-коричневых» и тому подобное. DaniilT2001 (обс.) 21:47, 03 января 2024 (MSK)
- Если задуматься, то с одной стороны да, в статьях можно найти положительные или условно-положительные примеры. И название отсылает к уже устоявшемуся мему. С другой стороны, если вспомнить этимологию мема (использовался в период политического кризиса 1993 года сторонниками Ельцина для дискредитации сторонников Верховного совета), то он носил как раз вполне недвусмысленный намёк: по ту сторону баррикад — злодеи, фашисты и мерзавцы, никакой симпатии к ним! А что до сторонников «одноцветных моделей» — мне кажется, они являют пример радикального мышления, которое само обычно считается не очень позитивным явлением. Впрочем, возможно, это я просто здесь занудствую. Признаю, что я часто бываю занудой. P.S. Если Китай всё же добавят — я тоже тогда расширю раздел ИРЛ. Histalex21 (обс.) 21:59, 3 января 2024 (MSK)
- «…если вспомнить этимологию мема (использовался в период политического кризиса 1993 года сторонниками Ельцина для дискредитации сторонников Верховного совета), то он носил как раз вполне недвусмысленный намёк: по ту сторону баррикад — злодеи, фашисты и мерзавцы, никакой симпатии к ним!» Ну, это конечно да, вот только сторонники ВС тоже белыми и пушистыми не были. Не хочу сейчас лезть в политоту (и никогда этого не любил, ибо являюсь сторонником «железного закона антиутопии» — согласно которому любое общество со временем превращается в антиутопию, а значит, они все друг-друга стоят), но вот «Чёрный Октябрь» — это не борьба «добра со злом» (кто добро, а кто зло — каждый решает сам), это грызня двух стервятников за остатки советской экономики и ресурсов. Или, борьба тех, кто прикрывался либерализмом, и тех, кто прикрывался социализмом, но преследовали одни и те же цели. Да, победили в ней «сине-коричневые» Ельцин и ко, но ещё неизвестно, как бы себя повёл «красно-коричневый» ВС, если бы победил он. DaniilT2001 (обс.) 22:12, 03 января 2024 (MSK)
- А я и не спорю, в данном вопросе об октябре 1993 я с Вами согласен, и не считаю Хасбулатова и Ко героями. Как Вы и сказали, грызня двух стервятников, прикрывавшимися разными идеями, не возражаю. Histalex21 (обс.) 22:38, 3 января 2024 (MSK)
- На мой взгляд, любое государство по определению должно быть «сволочью». Где-то меньше, где-то больше — но в любом случае определяющей характеристикой государственности является диктат и монополие на насилие. Это неотделимо, например, от правоохранительной деятельности или военного дела. Опять же, как метко заметил кто-то из древних, государство вовсе не призвано построить Рай на Земле — оно следит за тем, чтобы жизнь окончательно не превратилась в Ад. Songbird (обс.) 23:11, 3 января 2024 (MSK)
- ИМХО, слово «сволочь» в данном случае отражает тот факт, что обычно такие режимы изображаются в художественных произведениях именно как образ внешнего врага, и отсюда — многоцветность и не всегда правдоподобное смешение разных «вражеских» идеологий (например, западная пропаганда мешала коммунистов с нацистами, советская — капиталистов с нацистами, а нацистская — коммунистов с капиталистами). Что не отменяет того факта, что и красно-коричневые, и сине-коричневые, и красно-синие режимы существуют IRL. --Максимилиан Кролл (обс.) 23:27, 3 января 2024 (MSK)
- Полностью соглашаюсь с вами, Songbird, ну разве что «государство» заменяю на «общество». К тому же любая идеология в конечном изводе приводит к антиутопии — социализм это «Антиутопия по Замятину», капитализм — «Киберпанк (подставить любой другой -панк) -Антиутопия»/«Антиутопия по Хаксли/Брэдбери», фашизм — «Антиутопия по Оруэллу», традиционализм — «Антиутопия по Платону (хотя сам Платон считал это утопией)». И увы, с этим ничего не сделаешь, ибо Haec est essentia hominis — ну разве что заменить всех людей на роботов, да и то, не факт, что это сработает. DaniilT2001 (обс.) 23:33, 03 января 2024 (MSK)
- На мой взгляд, любое государство по определению должно быть «сволочью». Где-то меньше, где-то больше — но в любом случае определяющей характеристикой государственности является диктат и монополие на насилие. Это неотделимо, например, от правоохранительной деятельности или военного дела. Опять же, как метко заметил кто-то из древних, государство вовсе не призвано построить Рай на Земле — оно следит за тем, чтобы жизнь окончательно не превратилась в Ад. Songbird (обс.) 23:11, 3 января 2024 (MSK)
- А я и не спорю, в данном вопросе об октябре 1993 я с Вами согласен, и не считаю Хасбулатова и Ко героями. Как Вы и сказали, грызня двух стервятников, прикрывавшимися разными идеями, не возражаю. Histalex21 (обс.) 22:38, 3 января 2024 (MSK)
- «…если вспомнить этимологию мема (использовался в период политического кризиса 1993 года сторонниками Ельцина для дискредитации сторонников Верховного совета), то он носил как раз вполне недвусмысленный намёк: по ту сторону баррикад — злодеи, фашисты и мерзавцы, никакой симпатии к ним!» Ну, это конечно да, вот только сторонники ВС тоже белыми и пушистыми не были. Не хочу сейчас лезть в политоту (и никогда этого не любил, ибо являюсь сторонником «железного закона антиутопии» — согласно которому любое общество со временем превращается в антиутопию, а значит, они все друг-друга стоят), но вот «Чёрный Октябрь» — это не борьба «добра со злом» (кто добро, а кто зло — каждый решает сам), это грызня двух стервятников за остатки советской экономики и ресурсов. Или, борьба тех, кто прикрывался либерализмом, и тех, кто прикрывался социализмом, но преследовали одни и те же цели. Да, победили в ней «сине-коричневые» Ельцин и ко, но ещё неизвестно, как бы себя повёл «красно-коричневый» ВС, если бы победил он. DaniilT2001 (обс.) 22:12, 03 января 2024 (MSK)
- Если задуматься, то с одной стороны да, в статьях можно найти положительные или условно-положительные примеры. И название отсылает к уже устоявшемуся мему. С другой стороны, если вспомнить этимологию мема (использовался в период политического кризиса 1993 года сторонниками Ельцина для дискредитации сторонников Верховного совета), то он носил как раз вполне недвусмысленный намёк: по ту сторону баррикад — злодеи, фашисты и мерзавцы, никакой симпатии к ним! А что до сторонников «одноцветных моделей» — мне кажется, они являют пример радикального мышления, которое само обычно считается не очень позитивным явлением. Впрочем, возможно, это я просто здесь занудствую. Признаю, что я часто бываю занудой. P.S. Если Китай всё же добавят — я тоже тогда расширю раздел ИРЛ. Histalex21 (обс.) 21:59, 3 января 2024 (MSK)
- Histalex21, а что не так? В конце концов, нигде не говорилось, что под «сволочью» подразумевается прям что-то отрицательное. Даже в этой статье есть условно-положительный пример в лице СССР из Cyberpunk 2077, в статье про серобуромалиновых есть княжество Рюрика II из TNO, ну и т. д. Можно конечно статьи переименовать, чтобы не сильно резали глаза (назвать их тогда просто «Красно-коричневые», «Сине-коричневые», «Красно-синие» и прочее), но я в этом проблемы не вижу. Тем более, что в глазах сторонников «одноцветных политических моделей» двухцветники — это нередко как раз предатели и соглашатели. Классические коммунисты и капиталисты терпеть не могут «красно-синих», классические фашисты и капиталисты не особо любят «сине-коричневых» и тому подобное. DaniilT2001 (обс.) 21:47, 03 января 2024 (MSK)