Обсуждение:Красно-коричневая сволочь

Black the Fall

«	Black the Fall — безымянная страна, в которой разворачивается действие. На стенах висят портреты вождей, а мир изобилует эстетикой красных звёзд, и эмблемой серпов и молотов. Люди горбатятся на заводах, а кровавая гэбня расстреливает недовольных из дезинтеграторов. Для подавления бунтов, местная армия использует гигантских двуногих роботов.	»
— Demidemon

А что в этом описании «коричневого»? Стандартный сеттинг «злого совка», без фашистских элементов от слова «совсем». Унферт (обс.) 15:59, 30 апреля 2020 (MSK)

Да я сам не до конца был уверен, когда добавлял пример. Наверное можно удалить.--Demidemon (обс.) 16:27, 30 апреля 2020 (MSK)

Империум годится ли в примеры? У него очень всё густо замешано на религии, то есть это теократический тоталитаризм, а не обычный красно-коричневый. Пока переделаю пункт про него, но вообще сильно в сомнениях насчёт релевантности примера.

Там есть несомненные черты как красных, так и коричневых, так что вполне годится. Унферт (обс.) 19:29, 30 апреля 2020 (MSK)

Смотрите, в статье пример со Звёздными войнами отнесен к другому тропу, цитата «если имперцы в оригинале были скорее бело-коричневой сволочью…». А в Вахе у нас не просто Император, а ключевой объект поклонения целой религии, которую исповедуют миллиарды людей Империума. Теократия во все поля. За исключением штампа про комиссаров никаким социализмом (даже плохим) в Империуме и не пахнет: гигантская пропасть в мирах-ульях между богатыми и бедными, о равенстве никто даже не заикается. И самый главный вопрос: а сволочи ли они? Все мы знаем, что «хороших», по меркам нашей морали, в мире Вечной войны попросту нет.

В SW Император вполне живой и действующий монарх, а в Вахе - таки объект религиозного культа, лежащий в Мавзолее сидящий на Золотом Троне. Плюс имеется-таки совмещение эстетик с наличием как клюквенных Совьет Рашнс из Вальхаллы, так и карикатурных Наци Джерманс из Армагеддона и Мордии. Унферт (обс.) 11:04, 1 мая 2020 (MSK)

Имхо, Империум — всё же Бело-коричневая сволочь, красного там ну вот вообще нисколько. Совьет Рашнс из Вальхаллы — не аргумент, так как там есть КШ в принципе практически всех существовавших народов. Полудин (обс.) 16:15, 10 марта 2022 (MSK)

О красконах и жожеках

«	Красконы и т.п. жожеки - очевидные сторонники Сталина и вещей, иже с ним в духе "нужна сильная рука народного вождя" и "они это заслужили". Они в той же степени красно-коричневые, в какой и сам Сталин. Иными словами, просто красные сволочи, только не либерально-настроенные	»
— Jorji Costava

Именно красконами, то есть «красными консерваторами», называют именно публику, отчаянно спекулирующую на советской ностальгии «по ракетам и балетам» но при этом имеющую весьма косвенное отношение к марксистскому учению и фактически продвигающую консервативную, реваншистскую и национал-патриотическую повестку. Понимание советских реалий и коммунистических идей при этом там нередко на уровне «масон-шпион Ленин и его революционеры разрушили страну ради своих безумных утопических планов, но патриот Сталин пресек их беснования и возродил Россию под красным флагом», «советский период был нужным для России периодом модернизационной диктатуры, но сейчас возвращаться к социализму не нужно» или там «СССР был Красной Империей, а Сталин — метафизическим русским царем», при этом взгляды на социализм при заявленном сталинизме могут быть любыми вплоть до «дирижизм и социалка при сохранении частной собственности на средства производства — это тоже социализм». Что в общем-то с головой выдает в красконах никаких не сталинистов, а обычных консерваторов-державников для которых СССР — это прежде всего про сильное государство.

Что же до жожеков, то мною уже было сказано в той правке — там и вождизм, и спекуляции на национал-патриотической теме вплоть до откровенных социал-шовинизма и поддержки империалистических тенденций российской власти, и доходящая порой до призывов к доносам и физическим расправам ненависть к ортодоксальным марксистам, и самими же жожеками заявленный примат «реальных действий» над изучением теории, и восхваления одиозного олигарха-полевого командира с прямыми сравнениями его со Сталиным, и очевидная вдохновленность альтрайтами. В общем, опять там под личиной сталинизма творятся вещи, которые сам бы Сталин не одобрил и которые очевидным образом характерны именно для «советских реваншистов», а не последовательных коммунистов.

В связи с чем выступаю за то, чтобы вернуть это в статью, раз уж тут начали писать о реальной жизни. Унферт (обс.) 12:22, 1 августа 2023 (MSK)

• • Всё вами сказанное больше похоже на «образ врага», с явным передёргиванием.

1. Жожеки ни разу не высказывались в поддержку имперских тенденций российской власти (а если бы и высказывались, это не делает их коричневыми. 2. Я где-то пропустил призывы к физическим расправам? Да, у жожеков есть долгоиграющие идейные конфликты с эммм… как вы говорите, ортодоксальными марксистами. Но попыток перевести их в горячую фазу со стороны жожеков не видел. 3. Кто именно восхвалял олигарха и сравнивал его со Сталиным? 4. Касаемо изучения теории. Её самолично Джо распедаливал в своё время. Только без реальных действий теория — ничто. Если неправ, принесите пруфов. Ivan (обс.) 13:41, 1 августа 2023 (MSK)

• • Ну, и да, где вы нашли красконов, которые считают, что возвращаться к социализму не нужно? Или задвигающих про Сталина-царя? Покажите, хочу посмотреть. Ivan (обс.) 13:43, 1 августа 2023 (MSK)
  • На западе аналогом термина краскон является довольно емкое слово «tankies», которое означает примерно то же, что и у нас: Сталин — хорошо, повесточники — плохо, поскольку отвлекают от настоящей классовой борьбы, настоящая коммунистическая эстетика — тяжтанки времен ВОВ и суровый мужик-пролетарий. И с полноценными коричневыми из тех же США у них кровная вражда по очевидным причинам. Посему называть их коричневыми — это как называть любого левого авторитариста коричневым. Поэтому если сюда их добавлять, то добавлять с сомнительными вещами в духе «Сталин делал схожие с Гитлером вещи». Jorji Costava (обс.) 16:53, 1 августа 2023 (MSK)

• Ребят, вы доиграетесь до того, что Сенат закроет рубрику реальной жизни в этой статье. Эльфийские уши (обс.) 13:43, 1 августа 2023 (MSK)
  • Может, оно и правильно. Ибо началось явное очучеливание. Ivan (обс.) 13:44, 1 августа 2023 (MSK)
  • Может лучше просто удалить примеры из XXI века (и тем более отечественные) и оставить только оригинальные КК-течения, из века ХХ-го, во избежание конфликтов, войн правок и т.д? Harry Lime (обс.) 13:48, 1 августа 2023 (MSK)
    • Поддерживаю. Ivan (обс.) 13:50, 1 августа 2023 (MSK)
    • Аналогично предлагаю ограничить примеры началом 90-х (чтобы НБП оставить как тропнеймер) Alexey M1 (обс.) 13:53, 1 августа 2023 (MSK)
    • Учитывая, что кроме жожеков особо не было примеров из XXI века (чуть-чуть КОБовцы не в счет), то почему бы и нет. Jorji Costava (обс.) 16:53, 1 августа 2023 (MSK)
    • Жаль. НОД вполне бы подошло…хотя в Серобуромалиновую сволочь, когда статью напишут, оно бы лучше вписалось. --Coconut (обс.) 02:23, 3 августа 2023 (MSK)

А если не сволочь

А если не сволочь, но тоже гибрид красных и коричневых, умеренных националистов с социалистами, то также сюда попадает? Например, грубо говоря, какая-нибудь помесь Иосифа Броза Тито и Франсиско Франко для своего времени ИМХО будет выглядеть как минимум меньшим злом на фоне окружающих режимов.--Murzei chaos (обс.) 23:14, 20 ноября 2023 (MSK)

• Вообще, хоть я и проголосовал за то, чтобы ограничиться в статьях типа «поперечно-полосатая сволочь» 1993 годом, сейчас сожалею о своём выборе и считаю, что стоило всё-таки вырезать в них ИРЛ- раздел полностью. В том числе из-за провозглашения всех сабжей «сволочами» (тем более ещё и фашистами). Текущая статья вообще приравнивает левопатриотов к фашистам, хотя среди них есть и вполне умеренные и вообще нормальные люди (если что, говорю сейчас не про КОБовцев)… Histalex21 (обс.) 23:32, 20 ноября 2023 (MSK)
  • Вырезание ИРЛ-раздела проблему полностью не решит, потому что если очередные выдуманные красно-коричневые не какие-нибудь каннибалы-мраккультисты, то вопрос об том, злодеи они или хотя бы не очень — все равно может остаться спорным. Холивары на тему «кто плохой, а кто просто защищался» по фантастическим вселенным могут быть довольно бурными.--Murzei chaos (обс.) 23:49, 20 ноября 2023 (MSK)

Евразийцы

«	Евразийцы, считавшие Россию не частью Запада, а особой цивилизацией между Востоком и Западом (и ближе даже к Востоку), тоже нередко склонялись к сменовеховским взглядам и признанию советской власти. Из них особенно меметичен Алексей Эйснер, белоэмигрант, впоследствии вернувшийся в СССР, работавший на советскую разведку — и написавший стихотворение «Конница» о том, как русские кавалеристы и советские броневики под красными флагами завоёвывают Европу.	»

И что в этом описании фашистского? Скорее это уже красно-белое. Histalex21 (обс.) 09:45, 6 февраля 2024 (MSK)

• Если вспомнить про Дугина и его движуху, то градус коричневости возрастёт. --GRM 23 (обс.) 9:11, 06 февраля 2024 (GMT+2)
  • Изначально Евразийство было просто империалистическим трендом в струе «Большой игры» и Дальневосточной Политики Империи начала XX-го века, с этой точки зрения барон Унгерн был просто идеальным «евразийцем». Это не имело никакого отношения к каргокультизму советоидов и постсоветоидов.--Glorissia (обс.) 10:55, 6 февраля 2024 (MSK)

Сейчас стало намного лучше, больше вопросов не имею. Histalex21 (обс.) 12:21, 6 февраля 2024 (MSK)