Обсуждение:И примкнувший к ним…

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Я бы не сказала, что «Пятое колесо» — это аналог бывшего «Шестого рейнджера». «Пятое колесо» по смыслу означает, что этот персонаж здесь не нужен, он чужероден, он мешается. «Шестой рейнджер» в современном, ТВТроповском смысле — это любой персонаж, присоединившийся к команде позднее, без разницы, органично он вписался или нет. Наконец, «шестой рейнджер» классический — это весьма специфический типаж, который РедКом и Львиный Укор у нас удалили (а зря). Неизвестная, Разработчик 14:14, 10 апреля 2023 (MSK)

  • Это то Пятое колесо, которое в смысле «запаска». — User176 (обс.) 14:16, 10 апреля 2023 (MSK)
    • Upd. Вот рейнджер Бишоп из NWN2 точно пятое колесо, как ни считай. Он и спутник героя, и присоединился поздно, и откровенно чужероден. — User176 (обс.) 14:49, 10 апреля 2023 (MSK)
    • Вот только идиома «пятое колесо» означает отнюдь не запаску, а балласт.--Ivan (обс.) 12:10, 13 апреля 2023 (MSK)
      • Означала. Когда ездили на телегах с деревянными колёсами. Но с появлением автомобилей на резиновых шинах (которые так легко прокалывались) пятое колесо-запаска стала необходимой принадлежностью. На старых хорьхах, если вспомнить фильмы, её возили прямо на крыле автомобиля. За последние сто лет значение выражения «пятое колесо» несколько сменилось. Оно может не понадобиться — но пусть уж будет. Про запас. — User176 (обс.) 12:38, 13 апреля 2023 (MSK)
        • Попрошу источник, где идиома «пятое колесо» в русском языке имеет основное значение «как пятое колесо к автомобилю», «что-то полезное про запас», а не «пятое колесо к телеге», «ненужная и бесполезная вещь», за исключением единичных окказионализмов типа названия журнала «Пятое колесо», где, опять же, может быть отсылка к «телеге». Я даже не припомню, чтобы выражение «пятое колесо» употреблялось как самостоятельная идиома без дополнения «к телеге», это точно не неделимое выражение? Если такого источника нет, то лучше прямо так и говорить — «пятое колесо к автомобилю», во избежание путаницы. --Львиный Укор (обс.) 13:17, 13 апреля 2023 (MSK)
  • К тому же в большинстве случаев «шестые рейнджеры» оказываются или просто балластом, или откровенно плохо прописанными автором персонажами. А почему удалили, к слову? Специфический, может, и специфический — но троп имеет место быть со всей очевидностью. Songbird (обс.) 14:28, 10 апреля 2023 (MSK)
  • Согласен, «пятое колесо» это персонаж который тут нафиг не нужен. --Nagida (обс.) 15:24, 10 апреля 2023 (MSK)
  • Просто уточняю: на сайте или в художественном произведении? Songbird (обс.) 15:30, 10 апреля 2023 (MSK)
  • Вообще, пятое колесо имеет устоявшееся понятие — что-то лишнее и ненужное. --Nagida (обс.) 15:49, 10 апреля 2023 (MSK)
  • Согласен. Название вообще не отражает сути тропа. Пятое колесо — это прежде всего нечто бесполезное и ненужное. Л.Л.Л. (обс.) 16:06, 10 апреля 2023 (MSK)
  • Предлагайте свои варианты. Songbird (обс.) 16:19, 10 апреля 2023 (MSK)
    • Пополнение в команде. А вообще, напоминает пресловутые стулья. Взять ту же Сейлор Мун — ну присоединяются к сейлорам Уран и что? К ним вон и Таксидо «присоединяется», чтобы кинуть одну розу и свалить в неизвестном направлении. Его тоже записываем? Он, правда, с первых серий «присоединяется», да все никак пристыковаться не может, но сути это не меняет. Kuudere Lover (обс.) 12:45, 11 апреля 2023 (MSK)
    • «Свежая кровь» вот тут предлагает один мой знакомый. Songbird (обс.) 12:52, 11 апреля 2023 (MSK)
      • «И примкнувший к ним…» --Nagida (обс.) 12:34, 12 апреля 2023 (MSK)
        • Мне нравится))) Можно поменять на это, я думаю. Если никто не против, конечно. Songbird (обс.) 11:19, 13 апреля 2023 (MSK)
          • Может, лучше «Примкнувший к команде», чтобы точнее и без многоточия? --Вертихвост (обс.) 11:37, 13 апреля 2023 (MSK)
            • Слишком широко. Л.Л.Л. (обс.) 11:54, 13 апреля 2023 (MSK)
              • Так и сам троп широкий. К тому же, для уточнения в начале статьи есть шаблон «Вкратце». --Вертихвост (обс.) 12:00, 13 апреля 2023 (MSK)
                • Тогда теряется отсылка к Шепилову, «человеку с самой длинной фамилией в СССР». Вариант уважаемого Nagida мне нравится больше именно поэтому. Songbird (обс.) 12:21, 13 апреля 2023 (MSK)
                  • Просто «Примкнувший» не?--Ivan (обс.) 12:30, 13 апреля 2023 (MSK)
    • А Кагыр то причем? Последней присоединилась Ангулема, а не-нильфгаардец уже был на символическом поедании ухи. --Nagida (обс.) 22:15, 11 апреля 2023 (MSK)
    • Как вариант — «попутчик». С акцентом на его запоздалое появление в команде «уже в пути», наверняка временное, неестественность его нахождения в команде, чужородность в качестве «дополнения», в отличие от более нейтрального слова «спутник». Сравните выражения «мне спутники не нужны» и «мне попутчики не нужны». Тем более «попутчиками» называют и лиц, примыкающих к общественно-политическим движениям лишь временно и отчасти. --Львиный Укор (обс.) 13:22, 13 апреля 2023 (MSK)
Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение:И_примкнувший_к_ним…&oldid=270629