Обсуждение:Внезапный нелюбимец публики
О Еве
А если ненавистный персонаж у каждого свой, то, может, и не нужен пример? Как по мне, что же Гэндо там явно лишний: его любят как харизматичного злодея. Асука с Синдзи уже ближе, но опять же, Асука очаровательна своими тупостью, некомпетентностью и надменностью (никому же не придет в голову хейтить Дуба или Циллергута из "Швейка"?), а Синдзи тряпка и трус преимущественно в фанатских анекдотах: так-то он просто обычный 14-летний пацан, которому на голову свалились война, демоны, оккультные проекты, пьяница-раздолбайка Мисато и прочие неприятные вещи - и который просто старается по вощможности выжить и не поехать крышей.
Если уж в Еве и искать ненавистных персонажей - то это Мари из "Ребилда". Потолок неудачной замены как фанатского любимчика Кадзи, так и комичной идиотки Асуки. Это всё равно, как если бы из экранизации "Швейка" выкинули бы Лукаша и Дуба и заменили бы их на невзрачного третьего австрийского офицера в пятом ряду. Асука Лэнгли Сикинами из "Ребилда" же - тоже неплохой кандидат, бо доставляет куда меньше сериальной Сорю, а вредности в ней куда больше. Унферт (обсуждение) 23:00, 22 июля 2019 (MSK)
Малти
Мне кажется, Малти из «Восхождения героя щита» не подходит. Зрители её, конечно, ненавидят - но по авторской задумке такая реакция явно и ожидалась, так что всё в порядке.
«Радуга: Семеро из шестой камеры второго блока» я не смотрел (и не читал), так что не знаю, тамошние объекты ненависти такими задуманы или нет. По описанию это не очень понятно.
Кстати, а не хотите переименовать, чтобы подчеркнуть аспект неожиданной ненависти и отличие от Концентратора ненависти (Hate Sink)?
- Согласен, надо создать статью про Hate Sink и перенести неподходящие примеры туда. Не хотите заняться? ;-) --Light of War 15:20, 17 августа 2020 (MSK)
- А может не плодить сущности? А то любят как на твтропах, так и на посмотрельнике дробить тропы на части, отличающиеся друг от друга несущественными деталями. Главное, что персонажа хейтят, а задумывался он таким или нет - вопрос уже непринципиальный. Коллекционер (обс.) 15:57, 17 августа 2020 (MSK)
- Не, на мой взгляд разница тут принципиальная. Ненавистный персонаж зачастую тем и бесит, что автор не понимает, что с ним не так и за что его так не любят. --Light of War 17:04, 17 августа 2020 (MSK)
- А может не плодить сущности? А то любят как на твтропах, так и на посмотрельнике дробить тропы на части, отличающиеся друг от друга несущественными деталями. Главное, что персонажа хейтят, а задумывался он таким или нет - вопрос уже непринципиальный. Коллекционер (обс.) 15:57, 17 августа 2020 (MSK)
Раздел про «Геймплейно ненавистных персонажей»
Как нейтральная сторона предложу участникам AUZAZURZ и RedCom обсудить здесь, подходит или не подходит этот раздел статье и почему — и куда поместить примеры из него. --Львиный Укор (обс.) 14:05, 28 ноября 2021 (MSK)
- Окей. Мэй уходит в отбой как пример без контекста: автор этого примера не удосужился пояснить, чем именно персонаж ненавистен. Выделять персонажей, ненавистных с точки зрения игрового процесса, в отдельный раздел (тем более так криво, как мой оппонент), не вижу необходимости — для отнесения примера к этой статье нужна лишь более-менее массовая нелюбовь к нему фанатов, а уж по какой причине — дело второе. Главное, что он не задумывался авторами как вызывающий отрицательные эмоции персонаж. RedCom, Шериф 14:12, 28 ноября 2021 (MSK)
- Про Мэй я и сам не в курсе, ибо про Овервотч знаю ровно столько, сколько необходимо, чтобы принять решение не играть в это. Просто я аморальная мразь, которая позволяет себе такую подлость, как уважение к труду других людей, особенно безвозмездному. Ну, и ещё до кучи мне хватает наглости считать, будто бы не всё, что не по нраву лично великому и ужасному мне, должно быть уничтожено на корню. Необходимость выделять персонажей я вижу, и даже — о ужас! — могу эту необходимость обосновать. Персонаж и геймплейная функция (например, некая механика) — вещи, очевидно, принципиально разные; соответственно, когда ненавидят самого персонажа (как ненавидели бы живого человека) — это одно; когда же ненавидят геймплейную функцию и эта ненависть просто проектируется на персонажа, который сам по себе ненависти не вызывает — уже совершенно другое. AUZAZURZ (обс.) 15:46, 28 ноября 2021 (MSK)
- Прекратили фонтанировать сарказмом? Прекрасно. Предлагаю всё же определиться — что же люди ненавидят, персонажа или связанную с ним функцию-механику. Второй случай определённо должен быть перенесён в статью «Гадкая механика». RedCom, Шериф 16:02, 28 ноября 2021 (MSK)
- Ненавидят механику, ненависть к которой автоматически переносится на персонажа. Ненавидят и персонажа, и механику. Вместе. Не поотдельности. И персонажа, и механику. Вместе. Не поотдельности. И персонажа, и механику. Вместе. Не поотдельности. Я немного устал придумывать уникальные формулировки, чтобы объяснить такую элементарную вещь, но, надеюсь, повторить три раза здесь и пять раз в целом будет достаточно? AUZAZURZ (обс.) 16:38, 28 ноября 2021 (MSK)
- Не-а. Дурной аргумент от того, сколько раз вы его повторите, не станет хорошим. К слову, ваш пример с Морганой отлично переносится в «Гадкую механику», особенно после сделанной вами же оговорки, что и после исчезновения персонажа механика никуда не пропадает. Переформулировать немного — и готово. Никакого уникального «безвозмездного» труда, всего лишь немного редактуры. RedCom, Шериф 16:46, 28 ноября 2021 (MSK)
- Дурные аргументы я тут наблюдаю только у вас. А то, что моих вы не понимаете — ваша проблема. Вижу, спор нас никуда не приведёт. Решим вопрос старой доброй войной правок? AUZAZURZ (обс.) 16:52, 28 ноября 2021 (MSK)
- Я бы посоветовал не делать этого, ибо обычно это заканчивается баном и залочиванием статьи. И да, вынужден согласиться, что в данной статье примеры с игровыми персонажами, в которых что-то не устраивает геймеров, смотрятся не очень хорошо. В ней описывается их сюжетная роль в произведении и поведение, но никак не игровые механики. Для этого надо создавать отдельную статью, либо помещать в Гадкую механику.--Soma Cruz (обс.) 17:12, 28 ноября 2021 (MSK)
- Хорошо, если я создам отдельную статью — этого будет достаточно? AUZAZURZ (обс.) 17:23, 28 ноября 2021 (MSK)
- Можете попробовать сделать стаб на троподроме, но я не уверен, что из этого выйдет отдельная статья. RedCom, Шериф 17:26, 28 ноября 2021 (MSK)
- Мой вопрос был адресован Soma Cruz. На вас же я и так потратил значительно больше времени, чем стоило бы. Поговорите лучше с бетонной стеной. Уверен, ей сказанное вами будет гораздо интереснее, чем мне. AUZAZURZ (обс.) 17:48, 28 ноября 2021 (MSK)
- Участник AUZAZURZ, не пытайтесь затыкать меня. Меня вы будете слушать хотя бы потому, что я член администрации сайта. Как и коллега Soma Cruz, кстати говоря. Сейчас попробуем призвать его, если вам нужно его мнение. RedCom, Шериф 18:01, 28 ноября 2021 (MSK)
- На самом деле, я считаю что отдельная статья только под видеоигры — это перебор. Про это либо «Гадкая механика», либо «Раскол фанатского сообщества». И да, можете спокойно задавать вопросы другим членам администрации. У меня никаких особых привилегий нет.--Soma Cruz (обс.) 18:51, 28 ноября 2021 (MSK)
- А в бафос-нежданчик засунуть можно? Ну типа, он имеет примерно такое же отношение к описываемому явлению, как упомянутые вами статьи. То есть, в лучшем случае крайне отдалённое, а в худшем — никакого никакого. Но короче, создавать отдельную статью вы мне тоже запрещаете, надо понимать? AUZAZURZ (обс.) 18:59, 28 ноября 2021 (MSK)
- Пожалуйста, не выходите за рамки обсуждения. Я предполагал, что вы будете обсуждать именно уместность примеров в данной статье.
Мне кажется, RedCom прав в том, что описанное вами — это гадкая механика персонажей. Я даже не подумал об этом, когда создавал обсуждение, но сейчас полагаю, что, действительно, имеет смысл переписать примеры туда — либо в «Раскол фанатского сообщества». Мы хотим по возможности не допускать «дублирования» частей статей и примеров — чтобы не путать других редакторов. --Львиный Укор (обс.) 19:02, 28 ноября 2021 (MSK)
- Пожалуйста, не выходите за рамки обсуждения. Я предполагал, что вы будете обсуждать именно уместность примеров в данной статье.
- Нет, не буду. Таких, как вы, «членов администрации» тут пол-сайта. Слушать всех уши отвалятся. AUZAZURZ (обс.) 18:07, 28 ноября 2021 (MSK)
- Ну, не слушайте. Тогда и не удивляйтесь. RedCom, Шериф 18:11, 28 ноября 2021 (MSK)
- Пожалуйста, не надо хамить. Я, RedCom, FreiTorsk, Унферт, Неизвестная, LightofWar, Нуар, Филифьонк, Soma Cruz, неактивный ~e — надеюсь, никого не забыл — это десять человек, а не «пол-сайта». --Львиный Укор (обс.) 18:55, 28 ноября 2021 (MSK)
- А в бафос-нежданчик засунуть можно? Ну типа, он имеет примерно такое же отношение к описываемому явлению, как упомянутые вами статьи. То есть, в лучшем случае крайне отдалённое, а в худшем — никакого никакого. Но короче, создавать отдельную статью вы мне тоже запрещаете, надо понимать? AUZAZURZ (обс.) 18:59, 28 ноября 2021 (MSK)
- Мой вопрос был адресован Soma Cruz. На вас же я и так потратил значительно больше времени, чем стоило бы. Поговорите лучше с бетонной стеной. Уверен, ей сказанное вами будет гораздо интереснее, чем мне. AUZAZURZ (обс.) 17:48, 28 ноября 2021 (MSK)
- Можете попробовать сделать стаб на троподроме, но я не уверен, что из этого выйдет отдельная статья. RedCom, Шериф 17:26, 28 ноября 2021 (MSK)
- Хорошо, если я создам отдельную статью — этого будет достаточно? AUZAZURZ (обс.) 17:23, 28 ноября 2021 (MSK)
- Замечательно у вас выходит — я рассказываю, как разместить в уже существующих статьях примеры, не ломая сложившуюся систему и не плодя уродливые «велосипеды» внутри статей, а вы как тот попугай повторяете «Ненавидят и персонажа, и механику. Вместе. Не поотдельности», и это считается хорошим аргументом? Замечательно, ничего не скажешь. Но неубедительно.
P.S. Война правок — статья УК Викитропов, наказание в виде бана на срок от суток до полугода, в зависимости от тяжести. Так что рекомендую вам всё же не доводить до такого исхода. RedCom, Шериф 17:16, 28 ноября 2021 (MSK)
- Я бы посоветовал не делать этого, ибо обычно это заканчивается баном и залочиванием статьи. И да, вынужден согласиться, что в данной статье примеры с игровыми персонажами, в которых что-то не устраивает геймеров, смотрятся не очень хорошо. В ней описывается их сюжетная роль в произведении и поведение, но никак не игровые механики. Для этого надо создавать отдельную статью, либо помещать в Гадкую механику.--Soma Cruz (обс.) 17:12, 28 ноября 2021 (MSK)
- Дурные аргументы я тут наблюдаю только у вас. А то, что моих вы не понимаете — ваша проблема. Вижу, спор нас никуда не приведёт. Решим вопрос старой доброй войной правок? AUZAZURZ (обс.) 16:52, 28 ноября 2021 (MSK)
- Не-а. Дурной аргумент от того, сколько раз вы его повторите, не станет хорошим. К слову, ваш пример с Морганой отлично переносится в «Гадкую механику», особенно после сделанной вами же оговорки, что и после исчезновения персонажа механика никуда не пропадает. Переформулировать немного — и готово. Никакого уникального «безвозмездного» труда, всего лишь немного редактуры. RedCom, Шериф 16:46, 28 ноября 2021 (MSK)
- Ненавидят механику, ненависть к которой автоматически переносится на персонажа. Ненавидят и персонажа, и механику. Вместе. Не поотдельности. И персонажа, и механику. Вместе. Не поотдельности. И персонажа, и механику. Вместе. Не поотдельности. Я немного устал придумывать уникальные формулировки, чтобы объяснить такую элементарную вещь, но, надеюсь, повторить три раза здесь и пять раз в целом будет достаточно? AUZAZURZ (обс.) 16:38, 28 ноября 2021 (MSK)
- Прекратили фонтанировать сарказмом? Прекрасно. Предлагаю всё же определиться — что же люди ненавидят, персонажа или связанную с ним функцию-механику. Второй случай определённо должен быть перенесён в статью «Гадкая механика». RedCom, Шериф 16:02, 28 ноября 2021 (MSK)
- Про Мэй я и сам не в курсе, ибо про Овервотч знаю ровно столько, сколько необходимо, чтобы принять решение не играть в это. Просто я аморальная мразь, которая позволяет себе такую подлость, как уважение к труду других людей, особенно безвозмездному. Ну, и ещё до кучи мне хватает наглости считать, будто бы не всё, что не по нраву лично великому и ужасному мне, должно быть уничтожено на корню. Необходимость выделять персонажей я вижу, и даже — о ужас! — могу эту необходимость обосновать. Персонаж и геймплейная функция (например, некая механика) — вещи, очевидно, принципиально разные; соответственно, когда ненавидят самого персонажа (как ненавидели бы живого человека) — это одно; когда же ненавидят геймплейную функцию и эта ненависть просто проектируется на персонажа, который сам по себе ненависти не вызывает — уже совершенно другое. AUZAZURZ (обс.) 15:46, 28 ноября 2021 (MSK)
На TV Tropes есть статья о ситуации, когда персонаж видео- или настольной игры ненавидим за то, что он слишком слабый/сильный. Мэй из Овервотча скорее всего вписывается именно туда. А собака из Duck Hunt - это уже пример ненавистного персонажа. Я полагаю, что если товарищ AUZAZURZ прекратит истерику и займется переносом статьи Tier-Induced Scrappy от западных коллег, всем будет лучше.
- Слишком слабый или слишком сильный персонаж - частный случай ненависти по геймплейным причинам. А мне даже про целое запретили писать - незачем, мол, плодить сущности. Уж не знаю, потревожил ли я общих для местного обслуживающего персонала тараканов в голове или же это что-то личное, но какой бы ни была причина, администрация единогласно возражает против любой моей деятельности в этом направлении. Таким образом, выбор у меня невелик - либо удариться в бытовой кибертерроризм, либо забить болт. И я выбираю второе. Хрен с вами, делайте что хотите. А я пойду займусь чем-нибудь ещё. AUZAZURZ (обс.) 22:09, 28 ноября 2021 (MSK)
Синдром Смердякова
Непонятно, что это за синдром Смердякова, которым страдает Габи из «Титанов». Болезненная чистоплотность? Социопатия? Может быть, пояснить это или заменить термин? Ferrety (обс.) 15:21, 13 декабря 2021 (MSK)
- Синдром Смердякова — это ненависть к своей социальной группе, этносу, расе. Назван в честь героя романа Ф. М. Достоевского «Братья Карамазовы» Смердякова, который, будучи русским, ненавидел Россию и жалел, что Наполеон не покорил её. Harry Lime (обс.) 15:36, 13 декабря 2021 (MSK)
Проблемы с названием
Видимо, нынешнее название непрозрачное, почему люди и добавляют примеры, не подходящие по описанию. Так что давайте переименуем. Предлагаю вариант, предложенный сотрудником Львиный Укор: «Неожиданный нелюбимец». Здесь уже меньше вероятность перепутать со специально введённым авторами как концентратор ненависти персонажем. RedCom, Сенатор 08:57, 16 марта 2022 (MSK)
- Вот это «не-не» — такое себе. Может, лучше будет «Внезапный нелюбимец»? FreiTorsk (Z) 12:32, 16 марта 2022 (MSK)
- Мне нравится. --Львиный Укор (обс.) 13:45, 16 марта 2022 (MSK)
- А, главное забыл. «Внезапный нелюбимец публики», чтобы было понятно, кто именно этого персонажа ненавидит. RedCom, Сенатор 14:32, 20 марта 2022 (MSK)
- Нелюбымый - это не мягко? На ТВТропах подчёркивается, что его не просто не любят, а именно ненавидят. Может, «(Получился/оказался) ненавистным (публике)»? (176.111.79.100 01:18, 28 марта 2022 (MSK))
- Нет, не мягко. RedCom, Сенатор 01:41, 28 марта 2022 (MSK)
Shuumatsu no Walküre
| « | Образ вышел настолько жалкий, и явно противоречащий всем представлениям о бравом боге войны, что часть фанатов на полном серьезе считает, что на самом деле у него есть вторая личность или что-то вроде того. | » |
| — Эта статья, раздел Аниме и манга | ||
Ну в общем-то славная традиция мазать черной краской Ареса она еще эллинская — образ «самого ненавистного из богов», коварного и вероломного покровителя неправедной войны, который до кучи регулярно отхватывает от других богов и смертных героев, вполне древнегреческий, как-то начали реабилитировать его уже римляне, отождествившие Ареса с покровителем родного города Марсом. Унферт (обс.) 16:54, 20 мая 2023 (MSK)
- Да, но бог войны хоть и отморозок — но всё же хотя бы безбашенный и сильный отморозок. А в манге его ну совсем убогим изобразили. Даже самовлюбленный понторез Аполлон изображён лучше него, вот насколько там всё запущено. --Коллекционер (обс.) 18:34, 23 июля 2023 (MSK)
Джа-Джа
| « | Дополнительную роль играет тот факт, что до приквельной трилогии у каждой инопланетной расы был свой, хоть и простой, но язык. Джа-Джа же первым начал «коверкать» английский язык. | » |
| — Забыл Какзовут | ||
А как же Йода из 5 эпизода? --Moomin (обс.) 05:05, 27 октября 2024 (MSK)