Обсуждение:Взаимоисключающие магии
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Красные маги? Чё?
Во-первых мне не нравиться сама идея вслепую обезьянничать жаргон с ТВ Тропов. А во-вторых, магов использующих несочетаемые виды магии относят в статью комбинированная магия, так на кой создавать тут такой раздел? Л.Л.Л. (обс.) 19:04, 24 апреля 2023 (MSK)
- Ну а в русском им не придумали нормального названия. Предложите аналог. Заодно чтобы не путать с хорошо известным в русскоязычном пространстве Рейстлином, который типичный чёрный маг. несмотря на красную мантию. Насчёт отдельного раздела — поскольку кое-где примеры дублируются, всё равно придётся пересортировать их между статьями и, наверное, и правда перенести красного мага в статью комбинированная магия, по соседству с тропом «Yin-Yang Bomb». Замечание учтено. — User176 (обс.) 20:51, 24 апреля 2023 (MSK)
- Многопрофильный маг, например, или Маг-универсал. Alexey M1 (обс.) 22:59, 24 апреля 2023 (MSK)
- Этот вопрос меня давно интересовал. Нужна ли отдельная статья про многопрофильных магов при условие, что уже есть комбинированная магия? Думаю что есть разница между ситуацией когда физически невозможно овладеть несколькими видами магии без всяких ухищрений и случаями, когда для овладения ими нужно просто время/талант/старание (те самые многопрофильные маги). Л.Л.Л. (обс.) 23:37, 24 апреля 2023 (MSK)
- Вопрос хороший. Тем более, что в статье «комбинированная магия» собраны примеры как магов, владеющих разными магическими школами, так и команды магов разных школ, взаимно дополняющих друг друга. То есть опять получается мое любимое слово — дизамбиг и перенаправление на две статьи: условно, «Команда магов» и «Многопрофильный маг». И «Комбо-мастер» к ситуации, когда маг скомбинировал несочетаемые магические силы/школы (хотя много ли таких наберется?). Alexey M1 (обс.) 00:05, 25 апреля 2023 (MSK)
- Этот вопрос меня давно интересовал. Нужна ли отдельная статья про многопрофильных магов при условие, что уже есть комбинированная магия? Думаю что есть разница между ситуацией когда физически невозможно овладеть несколькими видами магии без всяких ухищрений и случаями, когда для овладения ими нужно просто время/талант/старание (те самые многопрофильные маги). Л.Л.Л. (обс.) 23:37, 24 апреля 2023 (MSK)
- Многопрофильный маг, например, или Маг-универсал. Alexey M1 (обс.) 22:59, 24 апреля 2023 (MSK)
Каков итог обсуждения? — User176 (обс.) 03:20, 25 апреля 2023 (MSK)
- Для начала: называть троп в честь явления из Final Fantasy — тупая идея, потому что в наших широтах это не широкоизвестная игра. И ещё что возможно комбинированную магию стоит разбить на две (или даже на три — ещё одну статью про комбинированные приёмы нескольких магов) статьи: одну просто про магов-универсалов изучивших множество заклинаний, другую — про сеттинги, где большинству магов физически невозможно владеть больше чем одним видом, магии и к этому приходится идти очень заковыристым хитрым путём или бодмодами. И насколько я понял красные маги с ТВ Тропов — это именно второй вариант, а не просто про магов-универсалов. Л.Л.Л. (обс.) 17:26, 25 апреля 2023 (MSK)
- Да, уже выше сказано про отсутствие нормального названия для мага-комбинатора. Но как его в русском назвать? Красные маги с ТВ Тропов — да они там сами, похоже, не понимают, кого имеют в виду под тропом — судя по разношёрстным примерам. Так, значит, три типа? 1) Не-узкие специалисты, универсалы 2) Взаимоисключающие магии 3) комбинированные приёмы нескольких магов. Тогда (1) — это «стулья», изначально маги и были универсалами, а специализации появились только в D&D (AD&D) — когда заклинания пошли сотнями, да и то в сеттингах многие знаковые фигуры именно универсалы-generalists. Хотя есть антипод, мастер одной магии, см. ниже. (2) статья вот эта самая уже есть. (3) так та статья, комбинированная магия, и про это тоже: один маг или несколько — неважно, а важно, что эффекты от заклинаний хитро сочетаются. Собственно, это оправдывает присутствие там красного — хоть он и один, но может выдать комбинацию из нескольких школ. — User176 (обс.) 19:37, 25 апреля 2023 (MSK)
- Тогда (1) — это «стулья», изначально маги и были универсалами — тогда сможете быстро собрать десятка два примеров магов-универсалов, если троп настолько вездесущий? один маг или несколько — неважно — а по мне важно. Потому что маг умеющий комбинировать несколько видов магии и группа магов объединёнными усилиями создающими этот самый приём — разные вещи. Если сделать по вашему, куда тогда относить что-то типа этого? Отдельную статью делать про немагические комбинированные приёмы? Л.Л.Л. (обс.) 19:59, 25 апреля 2023 (MSK)
- Насколько быстро? Европейские фаусты, арабские магрибинцы, азиатские сунь-укуны довольно стереотипны, так что порой автор, создавая произведение, просто приписывал персонажам всё, что читал до этого о сверхъествественном. Да, можно уточнить — универсалы в пределах своего культурного пространства: в Индии своё — в Персии своё, а у народов Крайнего Севера вообще всё не так. Далее — «немагические комбинированные приёмы» и пример по ссылке: раз немагические, наверное, нужна отдельная статья. Далее — «маг умеющий комбинировать … и группа магов»: хорошо, можно будет впоследствии разделить на соответствующие The Red Mage (+ All Your Powers Combined) особо и All Your Colors Combined особо. А пока накапливать там примеры. — User176 (обс.) 20:44, 25 апреля 2023 (MSK)
- Подытоживая, я имел в виду что само понятие мага-универсала, подразумевает, что он универсален по сравнению со своими коллегами. Что само по себе подразумевает наличие менее универсальных магов, чем он. И надеюсь вы не имеете ввиду создание отдельной статьи для немагических комбинированных приёмов? Л.Л.Л. (обс.) 20:49, 25 апреля 2023 (MSK)
- Насколько быстро? Европейские фаусты, арабские магрибинцы, азиатские сунь-укуны довольно стереотипны, так что порой автор, создавая произведение, просто приписывал персонажам всё, что читал до этого о сверхъествественном. Да, можно уточнить — универсалы в пределах своего культурного пространства: в Индии своё — в Персии своё, а у народов Крайнего Севера вообще всё не так. Далее — «немагические комбинированные приёмы» и пример по ссылке: раз немагические, наверное, нужна отдельная статья. Далее — «маг умеющий комбинировать … и группа магов»: хорошо, можно будет впоследствии разделить на соответствующие The Red Mage (+ All Your Powers Combined) особо и All Your Colors Combined особо. А пока накапливать там примеры. — User176 (обс.) 20:44, 25 апреля 2023 (MSK)
- Тогда (1) — это «стулья», изначально маги и были универсалами — тогда сможете быстро собрать десятка два примеров магов-универсалов, если троп настолько вездесущий? один маг или несколько — неважно — а по мне важно. Потому что маг умеющий комбинировать несколько видов магии и группа магов объединёнными усилиями создающими этот самый приём — разные вещи. Если сделать по вашему, куда тогда относить что-то типа этого? Отдельную статью делать про немагические комбинированные приёмы? Л.Л.Л. (обс.) 19:59, 25 апреля 2023 (MSK)
- Да, уже выше сказано про отсутствие нормального названия для мага-комбинатора. Но как его в русском назвать? Красные маги с ТВ Тропов — да они там сами, похоже, не понимают, кого имеют в виду под тропом — судя по разношёрстным примерам. Так, значит, три типа? 1) Не-узкие специалисты, универсалы 2) Взаимоисключающие магии 3) комбинированные приёмы нескольких магов. Тогда (1) — это «стулья», изначально маги и были универсалами, а специализации появились только в D&D (AD&D) — когда заклинания пошли сотнями, да и то в сеттингах многие знаковые фигуры именно универсалы-generalists. Хотя есть антипод, мастер одной магии, см. ниже. (2) статья вот эта самая уже есть. (3) так та статья, комбинированная магия, и про это тоже: один маг или несколько — неважно, а важно, что эффекты от заклинаний хитро сочетаются. Собственно, это оправдывает присутствие там красного — хоть он и один, но может выдать комбинацию из нескольких школ. — User176 (обс.) 19:37, 25 апреля 2023 (MSK)
Новый троп
Я думаю, для случаев, когда можно изучать только одну магию, надо создавать троп вроде «Правило одного Дара», куда в дополнение к Дому Совы и Приключениям Конана-варвара можно вписать Аватара, Ван Пис, Геншин Импакт и т. д. Мэн Хао (обс.) 16:35, 25 апреля 2023 (MSK)
- Уже есть статья Сверхъестественный дар примерно про это. Ну и Геншин подходит на тормозах — хотя Глаз Бога может быть у человека только один, но человек может владеть и иными видами магии и сверхспособностей. Например Чун Юнь не только обладатель Глаза Бога, но и потомственный экзорцист, Ху Тао — медиум и т. д. Л.Л.Л. (обс.) 17:34, 25 апреля 2023 (MSK)
- Это аналог ТВ Тропского Master of One Magic https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MasterOfOneMagic -- так что, нужна ли здесь такая статья? — User176 (обс.) 19:37, 25 апреля 2023 (MSK)
Правила волшебника
По-моему, эта серия здесь не походит. Возможно, магии Приращения и Ущерба по сути и противоположны, но ничто не мешает их объединять. Просто магия Ущерба уже несколько тысяч лет как не была врождённым даром, и о ней забыли. Но у Ричарда есть обе магии, и ему норм. Более того, Сёстры Тьмы весьма неприятным способом приобретают магию Ущерба, но когда она уже есть — Сёстры спокойно пользуются обеими магиями.--Ferrety (обс.) 19:04, 30 апреля 2024 (MSK)